Lautsprechersystem an Bleiakku anschließen?

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XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Sep 2011, 19:20
Hey Leute!

Es geht um folgendes,
Ich besitze die "TrekStor AudioDock Cocoon" TrekStore Audio Dock Cocoon und was ich schon immer machen wollte, aber nirgendwo eine Antwort dazu gefunden habe, ist, dass ich quasi an das Kabel, das zu dem Netzteil führt (kann man auch aus den Boxen ausstecken) gerne einen Bleiakku und dazu passenden Spannungswandler dranmachen/-löten würde.
Oder kann man die aufmachen (das geht^^) und da was dranlöten?

Ich würde liebend gern wissen, ob das überhaupt geht, und wie ihr das machen würdet, da ich schon gesehen hab, dass es in diesem Forum viele Leute gibt, die's richtig drauf haben ;-)

Ich hoffe auf eure Antwort und schonmal vielen Dank im Vorraus, euer Fabi ;-)


[Beitrag von XeTRi am 15. Sep 2011, 19:26 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#2 erstellt: 15. Sep 2011, 19:33
Du willst also die Box einfach Akkubetrieben machen oder?

Das ist im prinzip sehr einfach. Als erstes musst du rausfinden, mit was für einer Spannung die box läuft. Schön wären 12V, nicht ganz so gut aber auch möglich alles was durch 6 teilbar ist (6,12,18,24..)
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 15. Sep 2011, 20:20
Input is 16 V 2,5 A kommt von nem externen Netzteil!

dann muss ich mir doch eig. nur n trafo(bzw netzteil^^)machen von 12v auf 16v und dann einfach n kabel vom trafo zu den boxen.ans kabelende mach ich dann halt n anschluss,der genauso aussieht wie der von dem netzteil
dann kann ich immer umstecken,je nach dem,ob ich steckdose oder akku hab???

Geht das so?
DjDump
Inventar
#4 erstellt: 15. Sep 2011, 20:47
So einfach geht das alles nicht. Man muss zwischen Gleich- und Wechselstrom unterscheiden.
Aus der Steckdose kommt Wechselstrom. Die 230V Wechselspannung werden mit einem Transformator zu 16V Wechselspannung umgewandelt. Anschließend wird der strom gleichgerichtet, dann hat man 16V gleichspannung. Die muss noch geglättet werden, sonst würde es brummen. Das passiert alles im Natzteil. Die geglätteten 16V gleichspannung kann der lautsprecher verwenden.

Wenn du einen 12V Bleiakku nimmst kannst du die Spannung nicht einfach vergrößern. Dazu müsste man als erstes wechselrichten, dann transformieren, gleichrichten, glätten.
Da die ganzen schritte lange nicht 100% wirkungsgrad haben wird dein vorhaben so nicht funktionieren.

Was du machen kannst ist:
Einen 24V bleiakku nehmen, und mithilfe eines 16V spannungsreglers runtersetzen, denn runter geht auch bei gleichspannung. Allerdings werden dann die Überschüssigen 8V in Wärme umgewandelt. Wenn du einen einigermaßen hohen strom hast (was bei dir der fall ist) erzeugt das ohne ende wärme, und erfordert einen sehr großen spannugsregler

Andere lösung:
Du nimmst 4 3,7V Lipo zellen (sind ein paar euro teurer als Bleiakkus, aber viel "besser") Dann kommst du auf 14,8V. Damit ist die Box auch zufrieden.


Leo
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 15. Sep 2011, 20:54
Aber LiPo halten doch nicht so lang und sind empfindlicher!? Und das geht wirklich NUR so?
Danke schonmal ;-) Wo bekomm ich denn diese Sachen, incl. Kabel und Stecker? lg
DjDump
Inventar
#6 erstellt: 15. Sep 2011, 21:26
Du kannst auch drei 6V bleiakkus in reihe schlaten, dann hast du 18V normal spannung. Allerdings ist elektronik idr sehr empfindlich auf überspannung. Denn ein geladener 6V akku hat eine spannung von 6,6V. Mit drei kommst du auf 19,8 , was schon 3,3V über der normalspannung liegt.
Du könntest es so probieren. Dann kann es aber passieren, dass du deutlich weniger leistung bekommst. Kaputtgehen sollte nichts (aber ich übernehme natürlich keine haftung, falls doch)

Ich würde aber sowieso auf Lipo setzen.
Die sind ein vielfaches leichter, sind deutlich kleiner, und kosten nur ein paar euro mehr. Die kannst du in einer stunde laden. Allerdings brauchst du ein spezielles lipo-ladegerät. Aber für bleiakkus braucht man aber auch ein spezielles.
Die lipos kannst du sogar in die box bauen, mit einem bleiakku geht das wohl nicht.

Akkus würde ich auf ebay kaufen, Kabel und stecker werden nur ein paar euro kosten, deshalb würde ich mal in einem örtlichen elektronikladen schaun da zahlst du auch kein versandt. Vielleicht hat sogar ein baumarkt.

Wie lange willst du hören können?
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#7 erstellt: 15. Sep 2011, 21:55
Viel Dank für die schnelle Antwort

Also, ich hab sogar noch ein LiPo Ladegerät, da mein Bruder mal bis vor wenigen Jahren noch Modellbau gemacht hat^^ Mein Problem wär nur genau zu wissen was ich kaufen soll! Hab mal den hier gefunden, weiß abe rnicht wie viel der kostet: Akku
...4 Stunden solltens schon sein find ich! ;-)

..Und nochmal vielen Dank für die Hilfe
DjDump
Inventar
#8 erstellt: 15. Sep 2011, 22:11
Hi,

weiß abe rnicht wie viel der kostet: Akku


Steht doch da. 151,5€...
Aber so einen brauchst du nicht. Der ist warscheinlich für "highend" modellbau, wo man gigantische entladeströme braucht, und der dann auch in 10 min voll ist oder so.

Zwei stück hiervon würden passen
LiPo 7,4V


Grad gefunden:
Lithium-Ion
Wie man die landen muss wies ich nicht
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 15. Sep 2011, 22:31
mhmm... ich glaub da is der LiPo besser... danke.. wieso 2 ?
Und was brauch ich da für nen Stecker oder Kabel, und brauch ich kein Traffo oder so...?
Und du meinst, das geht wirklich, einfach so an das Kabel dranlöten?
Soll ich n Bild von dem Netzteil schicken? Das Kabel hat auch recht nah an den Boxen nomal so n dickes Teil durch das das Kabel durchgeht... inwiefern muss ich das berücksichtigen?
PS: muss jetz leider ins Bett -.- hab die Tage noch viel vor^^
lg
DjDump
Inventar
#10 erstellt: 15. Sep 2011, 22:55
Einer von den akkus aus dem angebot hat nur 7,4V. Damit wird sich dein Lautsprecher nicht zufrieden geben. Deshalb schlatest du beide in reihe, dann hast du sozusagen einen akku mit 14,8V und 3000mAh.

Als kabel reicht stinknormales kabel. Welches du nimmst spielt faktisch keine rolle. Wenn du neu kaufst nimm was in der region um 0,25qcm querschnitt. Wenn du den akku in die Box einbaust brauchst du im prinzip gar keine stecker, nur evtl einen Stecker, damit du den akku laden kannst. Aber der stecker muss ja auch zur buchse im Ladegerät passen.
Wenn du den Akku allerdings draußen haben willst (macht das laden leichter) brauchst du noch einen stecker, der in die Stromversorgungsbuchse vom Lautsprecher passt. Der Stecker muss der gleiche sein wie der am ende vom netzteil kabel.

Andere elektronische Bauteile bruachst du nicht.


Soll ich n Bild von dem Netzteil schicken? Das Kabel hat auch recht nah an den Boxen nomal so n dickes Teil durch das das Kabel durchgeht... inwiefern muss ich das berücksichtigen?


Ich denke das brauchst du nicht. Das dicke teil vor den Boxen ist ein Entstörkondensator. Das ding glättet die Spannung, die vom netzteil kommt weiter. Da du aber von einem Akku 100%tigen Gleichstrom bekommst fällt dieses bautel beim Akkubetrieb weg.

Mach mal eine aufnahme von Stecker und Buchse die in der Box sind, bzw reingehen und lads hoch. Denn herauszufinden was für ein steckertyp verbaut ist ist oft ne echte herausforderung. Aber wenn du den akku in das gehäuse baust fällt das problem ja sowieso weg.

Leo
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#11 erstellt: 15. Sep 2011, 23:20
Ich glaube, dass mit dem Einbauen wird mir zu kompliziert... Auch hab ich da keine Ahung wo ich da den Akku dranmachen würde... Denke so ist es einfacher! ;-)
denkst du, so Stecker wie von dem Netzteil kann man kaufen? Und wenn ja, wo?
Ich werde für die Kabel wahrscheinlich zum nächsten Modellbauladen gehen! ;-) Vllt lötet der mir sogar die 2 Akkus zusammen, wenn ich nett frag^^
Wytee
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 16. Sep 2011, 10:01
Hallo zusammen,

Warum so kompliziert?

Häng einfach nen 12 Volt Bleiakku richtig gepolt an die 16 Volt Buchse, fertig!

Das ganze wird ohne Probleme funktionieren, der Verstärker wird nur nicht seine Volle Leistung haben, aber mit den LiPos steht das Kosten nutzen Verhältniss für mich ausser Frage.

Gruss

Wytee
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 16. Sep 2011, 10:27
Mhmm, also die Boxen können ja auch nen IPod laden... Vllt brauchen sie dann auch für volle Lautstarke nichtmal 16 V ! Keine Ahnung... Wenn ich Aber nicht auf voller Lautstärke hören könnte wär das blöd!

Aber sind die LiPos wirklich so viel teurer?

Ich hätte es eben gern einfach, wenn ihr versteht ;-)
Wytee
Schaut ab und zu mal vorbei
#14 erstellt: 16. Sep 2011, 12:47
Also das ding kann 2x10w und 1x20w + den Ipod laden.

Wenn du da nen LiPo mit 3000mAh drantüdelst, holst du da wohl kaum mehr als 2 Stunden Spieldauer raus, wenn überhaupt.

LiPos hoher Kapazität kosten nun mal richtig geld, ganz zu schweigen vom passenden Ladegerät!!!

Lei dir von nem Kumpel oder so nen Bleiakku und Teste es aus.

Einen Bleiakku mit 7Ah sollte schon für paar Stunden reichen.

Wie lange soll das System den Spielen?
DjDump
Inventar
#15 erstellt: 16. Sep 2011, 13:38
Also 7Ah brauchts auf keinen fall. Besonders weil das ding nie GesamtMusikleistung 40W hat. Das netzteil liefert schließlich nur 41,25W. Und das ist die Spitzenleistung. In realität hat man dann wohl zwei mal 4W + 8W (wirkungsgrad) Also hast du in realität wohl nur 16W RMS

Ich denke 3000mAh reichen locker aus. Ich habe bei system mit um die 20W RMS und dazu ein 2300mAh akku, das hält auch um die 5 Stunden.
Wenn man nicht bis zum anschlag aufdreht, sondern nur ein kleinwenig weniger, verbraucht der Verstärker deutlich weniger. Denn bei 3db weniger (einen unterschied den man gerade so wahrnehmen kann) verraucht der verstärker nur noch die hälfte.
Falls dir die Laufzet nicht reicht, kannst du immernoch die akkus aufrüsten, indem du nochmal 2 kaufst und die zu den andeen beiden paralell schaltest. Dadurch hast du "einen" akku mit 14,8V und 6000mAh. Das reicht dann auf jeden fall aus.

Wenn du 4 Lipos kaufst hast du eine endpreis von 28,2€ (mit versand)
Bei dem billigsten 12V Bleiakku mit 7Ah kommst du auf 12,39€.

Allerdings denke ich, dass vorerst 3000mAh reichen.

Ob die Box mit 12V so prickelnd läuft kann ich nicht mit sicherheit sagen. ich könnte mir durchaus vorstellen, dass bestimmte elektronik sehr allergisch auf unterspannung reagiert. Zb die Ladeelektronik vom Ipod.
Und zum endpreis von Bleiakku kommt noch ein Ladegerät für 10€


Leo
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#16 erstellt: 16. Sep 2011, 14:29
Wow man, du hast echt Ahnung^^

Aber wenn ich 2 in Reihe schalte hab ich ja 14 V ... Und du hast gesagt ich soll 4 in Reihe schalten... Haben die dann nicht 28 V ??
Aber ich kann auch 2 x 2 machen, dann hab ich halt 2 Akkus! ?

*Edit: achso... Du meintest Parallel schalten.. Dann is klar^^ sry

Ich werde nachher, wenn ich daheim bin, das Foto reinstellen, dass du wolltest, wär cool zu wissen ob ich so nen Stecker kaufen kann, oder ich mach das Kabel vom Netzteil kaputt^^

Vielen Dank schon für die Kostenkalkulation^^


[Beitrag von XeTRi am 16. Sep 2011, 14:30 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#17 erstellt: 16. Sep 2011, 16:14
Kaputtmachen musst du nichts. Alle stecker sind genormt, es gibt vllt eine Auswahl von 5 verschiedenen typen an niedervolt netzsteckern.

Pollin
Vielleicht ist er ja bei denen dabei, könnte aber auch sein, das ein ganz anderer typ verbaut ist.
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#18 erstellt: 16. Sep 2011, 17:25
Anschlüsse

Das wären mal die Anschlüsse ;-)
DjDump
Inventar
#19 erstellt: 16. Sep 2011, 19:26
Hast du einen Messschieber zuhause? Dann bekommt man schonmal den außendurchmesser raus, was die auswahl an steckern erheblich eingrenzen würde. Beim innendruchmesser bleibt wohl nur ausprobieren.
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#20 erstellt: 17. Sep 2011, 16:26
hab einen... geh in mal kurz im Keller suchen... bis glei ;-)
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 17. Sep 2011, 16:31
aussendurchmesser ist 0,5 cm ... innendurchmesser kann ich nicht genau sagen aber ich schätze 0,25 und schaftlänge dürfte so 1,2 cm sein, oder von wo bis wo geht die schaftlänge?


[Beitrag von XeTRi am 17. Sep 2011, 16:33 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#22 erstellt: 17. Sep 2011, 16:42
Schaftlänge ist einfach die länge des teils aus metall. wie tief dus reinsteckst. aber ob du jetzt 9 oder 14mm nimmst ist egal, bei nem 14er stecker steht der stecker halt n bisschen raus.

Wenn du dann bestellst, nimm nicht nur einen steckertyp sondern gleich mehrere. die kosten ja faktisch nichts.
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#23 erstellt: 17. Sep 2011, 17:03
vllt dann den hier?

" Hohlstecker
Bestellnummer: 450 586
Verfügbarkeit: Artikel verfügbar Artikel verfügbar.

Innen-ø 2,10 mm - Außen-ø 5,00 mm - Schaftlänge 14,00 mm
"

... aber ich werd dann auch noch n paar mit Außen-ø 5,50 mm nehmen oder so ;-)


[Beitrag von XeTRi am 17. Sep 2011, 17:08 bearbeitet]
DjDump
Inventar
#24 erstellt: 17. Sep 2011, 17:32
Nach deinen messungen kommt in der tat eigentlich nur der in frage. Der andere mit außen 5,00mm hat ja innen nur 0,8mm.

Aber lieber für einen euro zuviel bestellt als zwei mal 5€ evrsand zahlen.
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#25 erstellt: 17. Sep 2011, 17:44
und in die stecker lässt sich das leicht löten? Geht aus denen schon n kabel raus?

aber ok...
Ich fass mal zusammen... :

-2x LiPo Akkus zusammen
-Stecker zu den Boxen
-Stecker zum LiPo
-Kabel vom LiPo zu den Boxen
- das wars^^ oder?
DjDump
Inventar
#26 erstellt: 17. Sep 2011, 18:09
An den steckern sind keine Kabel. Da sind lötfanen. Wenn du eingigermaßen löten kannst dann hält das.


Ich würde es mit dem anschluss etwas anders machen.

Die Lipos packst du in eine kleine kiste. In die Kiste kommt nichts anderes. Dann verbindest du das rote kabel des einen lipos mit dem Schwarzen des zweiten. Dadurch sind sie in reihe geschlatet. Dann nimmst du dir ein zwei-adriges kabel (zb Lautsprecherkabel) und lötest des an das rote/ schwarze kabel der akkus. Das Lautsprecherkabel geht dann aus der Kiste raus. ans andere Ende des kabels kommt der 5mm stecker, den du in die Lautsprecher stecken kannst.

Dann baust du dir ein Kabel das du zum laden verwenden kannst. Das eine ende des kabels kommt ins ladegerät, da weist du wie man alles verkabeln muss. Ans andere ende kommt eine Buchse, in die du den stecker der eigentlich in die Lautsprecher kommt, reinstecken kannst.



Aber deine Möglichkeit geht auch. Denk dran, dass jeder stecker eine Buchse braucht, sonst ist er nutzlos^^ Denn bei deiner zusammenstellung fehlt noch eine buchse bei den lipos.
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#27 erstellt: 18. Sep 2011, 15:38
wie heißt denn das gegnstück zu den Hohlsteckern genau?
DjDump
Inventar
#28 erstellt: 26. Sep 2011, 12:03
Hohlbuchse.
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#29 erstellt: 14. Mrz 2012, 18:40
HEy... is zwar lang her, dass ich den post gemacht hab, aber ich möchte das jetz langsam angehen...

...Ich hab mir überlegt... wieso unbedingt LiPo? Wieso kein NIMH?
wie der z.B.: NIMH Akku - Amazon

...so weit ich weiß entladen die sich weniger schnell und sie sind billiger für mehr Leistung... jedoch wiegen sie mehr, aber das sis mir egal!

Ich hoffe du antwortest, Vielen Dank schonmal
lg fabi
DjDump
Inventar
#30 erstellt: 14. Mrz 2012, 20:41
NiMh geht genauso. Die haben auch Eigenheiten aber die interessieren dich nicht groß.
Musst halt möglichst nah an 16V kommen.
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#31 erstellt: 14. Mrz 2012, 20:53
Ok cool dann werd ich höchstwahrscheinlich solche nehmen wenn du meinst dass die "anderen Eigenschaften" für mich irrelevant sind. Oder welche meinst du damit?

Ich nehm mal an, man darf nicht verschieden starke (mAh) zusammen parallel schalten!?
DjDump
Inventar
#32 erstellt: 14. Mrz 2012, 21:50
Das weis ich nicht, sollte aber keine Probleme machen. Wenn dus vermeiden kannst vermeide es.

Ein Problem ist zb, dass die Akkus mit höherer Zellenanzahl beim Laden gebalaced werden müssen, das aber nicht unterstützen. Früher oder später fallen einzelne Zellen aus, was den Akku komplett außer Gefecht setzt. Reperatur ist aber möglich.
Je weniger Zellen beim Laden in Reihe sind, desto besser.

Ein weiteres "Problem" ist, dass NiMh recht billig sind und teuer verkauft werden. Aber wenn man keine wirkliche Alternative hat, zählt das Argument nicht...
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#33 erstellt: 14. Mrz 2012, 22:17
Ok... Weil die LiPo's die du weiter oben verlinkt hast sind aus Asien, glaub China, und andere, gescheite sind mindestens genau so teuer, haben aber weniger mAh als die NiCa oder NIMH, also Denk ich mal, is es Klüger die zu nehmen, sofern man die genauso gut parallel schalten kann, aber da seh ich jetz grob kein Problem. Ansonsten Schau ich mal, wie's mit meinen Ladegeräten aussieht, aber eigentlich hab ich (dank früherem Modellbau mit Autos und Flugzeugen) für beides noch recht gute...

Danke fürs schnelle Antworten!

Ich meld mich dann nochmal, wenn ich Probleme hab oder fertig bin^^

Bd. ;-)
XeTRi
Schaut ab und zu mal vorbei
#34 erstellt: 21. Apr 2012, 12:25
fertige Trekstor Boxen mit Bleiakku

habs jetz mit nem Bleiakku gemacht!
Boxen haben ordentlich wumms, IPod wird geladen, haben maximalen Stromverbrauch von 1 Ah (Spitzen), dh. ich kann sie locker 6 Stunden auf voller Lautstärke betreiben ;-)


Desweiteren hab ich noch n Kabel das ich an das Kabel am Akku dranmachen kann, und an der anderen Seite ans Ladegerät, so kann ich das Akkukabel immer dranlassen^^

Vielen Dank für deine Hilfe ;-)
DjDump
Inventar
#35 erstellt: 21. Apr 2012, 14:18
Gratulation zum Erfolg!
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