Low-Level Adapter (Spannungsteiler) mit fester(!) Lautstärke

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CyberMaxi6000
Stammgast

#1 erstellt: 08. Nov 2022, 06:00

Hallo Forum,

ich bin momentan am Reparieren eines Wega C1 Tapedeck bzw. dessen Levelmeter. Darüber hinaus besitze ich einen AVR-X1600, welcher keine Pre-Out bzw. Rec-Out Anschlüsse hat. Ich dachte darüber nach, das Tapedeck als Levelmeter an den AVR anzuschließen, was nicht möglich ist, da kein Pre-Out.

Auch hier im Forum hat man mir gesagt, dass es diese Low-Level Adapter für Autoradios gibt. Wer es nicht kennt; es ist ein kleines "Gerät", welches man an einen LS-Ausgang anschließt und dann 2 Chinch-Buchsen rauskommen. Dieser Ausgang ist allerdings ein "dynamischer"; will heißen, dass wenn man am Autoradio - oder am AVR - dreht, sich dann die LS am Chinch-Ausgang ebenfalls ändert.

Das Problem ist allerdings, dass so der Levelmeter immer "Falsch" anzeigt; bzw. wenn man die LS am AVR (von TV, Radio oder was auch immer) öfters variiert, der Levelmeter jedes mal "nachgestellt" werden muss.

Nun wäre mein Frage allerdings, ob es rein technisch gesehen eine Möglichkeit gibt; einen solchen Spannungsteiler selbst zu bauen, bei welchem die LS am Ausgang immer gleich bleibt; egal wie hoch oder niedrig die eingangs-LS ist. Oder gibt es einen Adapter der dies macht, evtl. auch "fertig" zu kaufen?

Ich wäre über einen Rat wirklich dankbar.

Grüße

Zalerion
Inventar

#2 erstellt: 08. Nov 2022, 11:56

Was genau willst du denn messen?

Quellen können unterschiedlich laut sein, dafür hast du den Regler. Wenn du die Quelllaustärke haben willst, musst du sie davor abgreifen. Keine Ahnung, ob sich das umbauen lässt, bei Analogen ist das vergleichsweise einfach, aber bei digital kommt es darauf an, wo man rankommt.
Woher soll denn ein Bauteil wissen, wo der Regler steht? Das müsstest du dann so bauen, dass der das genau invertiert. Also irgendwie koppeln.

Ein Ausgang mit festem Pegel macht überhaupt keinen Sinn - da würdest du dann am Pegelmeter immer das gleiche sehen. Was am nächsten drankommt wäre ein Limiter / starker Kompressor.

CyberMaxi6000
Stammgast

#3 erstellt: 08. Nov 2022, 15:54

Ich dachte eigentlich, dass ich mich klar ausgedrückt hätte.

Ich möchte an meinem AVR so etwas wie einen Rec-Out erreichen; also ein nicht verstärkten (Chinch) Ausgang, bei welchem sich die LS NICHT ändert, wenn man am Regler dreht (wie eben bei älteren Verstärkern die Tape-Out Buchsen).

Zalerion
Inventar

#4 erstellt: 08. Nov 2022, 16:13

Ja, und die Antwort darauf ist:
Wenn überhaupt nur möglich, wenn man die Kiste aufschraubt und die es zulässt, diese Signal abzugreifen.

Man kann eine Signalbearbeitung im Nachhinein nur zurückdrehen, sofern das Signal nicht gestört wurde (klassisches Beispiel Übersteuerung) UND man die Parameter kennt, die verwendet wurden.
Hier also der Pegel, um den abgesenkt wurde.

Also bleiben dir drei Möglichkeiten:
Das händisch zu korrigieren.
Die Kiste aufschrauben und umbauen, falls überhaupt möglich.
Gerät verwenden, welches das kann.

CyberMaxi6000
Stammgast

#5 erstellt: 08. Nov 2022, 20:53

Ich habe einmal geschaut. Einen Limiter gibt es nicht nur mit Low-Level Eingang; keine welche man an einen LS Ausgang machen kann. Ein Signal vor der LS-Regelung des Gerätes abgreifen ist ebenfalls nicht möglich, da es sich um ein Grät mit digitaler LS-Regelung handelt.

Frühere Geräte hatten einen analogen Drehknopf mit einem Motor zur Bedienung per Fernbedienung oder angeschlossenen Gerät (TV, Etc.). Beim X1600 ist die LS-Regelung aber ein ditigal; also anstelle dem Drehknopf könnte es auch einfach 2 Taster (+ und -) geben.

Einen "komplexen" Aufbau mit Adapter und Limiter habe ich nicht vor.

Ich dachte eben, dass man - so wie man einen Spannungsteiler selbst bauen kann - es auch eine Möglichkeit gibt, mit Widerständen einen konstanten Ausgang zu bauen. Ich dachte hier eben an Schaltnetzteile: Eingang 100-250V, Ausgang IMMER 5V. Oder würde dann jeder Ton gleich klingen?

Wenn man das mit dem konstanten Ausgang aber devinitiv nicht machen kann... so wäre meine Frage, wie ich den Aufbau mit dem KFZ-Adapter etwas "optimieren" kann, damit kleine Abweichungen nicht so sehr ins Gewicht fallen?

Wie Sinnvoll wäre es, den Levelmeter an Zone2 anzuschließen? Und kann man den Levelmeter auch an den Subwoofer-PreOut anschließen?

Zalerion
Inventar

#6 erstellt: 09. Nov 2022, 13:29

Klar, kannst du machen. Aber auch diese Ausgänge sind nach dem Lautstärkeregler.
Und beim Sub out bekommst du dann auch nur die Basssignale.

"Immer 5V" du hast immer den gleichen Pegel, somit würde immer das gleiche angezeigt werden. Im Prinzip ist das ein Limiter. Nur wenn das Signal unter das Limit geht, hast du zumindest noch "Ausschlag nach unten"...

Du hast ein dynamisches Signal und eine sich ändernde Regelung. Ohne einen Bezugspunkt wird das nichts.

Das heißt: entweder sehr viel Aufwand treiben, mit zusätzlichen Geräten oder ähnlich.
Oder
Damit abfinden, dass der Pegel post und nicht pre Regler angezeigt wird.

CyberMaxi6000
Stammgast

#7 erstellt: 09. Nov 2022, 17:16

Nein, Zone2 ist nicht hinter der (Haupt-)LS-Regelung, da man für die Zone2 die LS separat einstellen kann. Somit könnte man den Meter an Zone2 anschließen und den AVR so einstellen, dass das LS-Rad bzw. die FB nur die Main-Zone ansteuert. Die LS für Zone2 einmal einstellen und dann nicht mehr ändern.

Ich denke eher, dass es eine Frage vom Stromverbrauch ist. Und dass ich eigentlich die Zone2 auch für LS in einem anderen Raum - wie auch vorgesehen - verwenden möchte.

Zalerion
Inventar

#8 erstellt: 09. Nov 2022, 17:42

Stimmt, meine Aussage bezog sich nur auf die Pre Outs.

Mit zweiter Zone ist das so eine Sache. Die muss man noch extra ein und ausschalten. Und ich kann mich wage daran erinnern, dass da nicht alle Signale ausgegeben werden (hatte glaube es mit HDCP zu tun), ob sich das bei aktuelleren Geräten geändert hat, weiß ich nicht.

Und wenn du die auch anderweitig verwenden willst... splitter?

CyberMaxi6000
Stammgast

#9 erstellt: 09. Nov 2022, 18:01

Meinst du einen Splitter für High- oder Low-Level? Das es ersteres gibt, wäre mir neu. Ich kann natürlich auch den KFZ-Adapter und die Zone2 LS parallel anschließen; aber dann doch lieber parallel zu den Main-LS.

Oder hinter dem Meter ein 2. kleiner Verstärker für die Zone2-LS; aber das hatte ich eigentlich nicht vor, da viele Stecker und extra Verbraucher.

Zalerion
Inventar

#10 erstellt: 09. Nov 2022, 19:14

Ja, hatte an low level gedacht... aber der hat ja nur verstärkte Ausgänge...

Irgendeinen Tod wirst du wohl sterben müssen, sorry. Andere Möglichkeit gibt es da leider nicht.

CyberMaxi6000
Stammgast

#11 erstellt: 10. Nov 2022, 07:50

Ok... dann wird es wohl ein "noemaler" Low-Level Adapter sein.

Da gibt es verschiedene Modelle in unterschiedlichen Preisklassen. Wie viel sollte der Ungefäht kosten. (Klang-)Qualität spielt ja denke ich keine Rolle, da nur ein Levelmeter dranhängt. Oder täusche ich mich da?

Würde ein Gerät für 10€ wie dieses reichen?

https://www.ebay.de/itm/311740658441

Oder doch lieber ein Markenprodukt?

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