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Ausbau Audi 80 Cabrio

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tomatoes
Stammgast
#1 erstellt: 03. Nov 2009, 18:53
Hallo liebe Mitstreiter,


ich fahre einen Audi 80 Cabrio und möchte mir eine Bassröhre in des Skisack schieben. Wichtig ist mir dabei, dass ich den Skisack durch einfaches herausziehen des Subs wieder normal nutzen kann.
Ich habe jetzt schon von einigen Boxen gelesen, die wohl gerade so passen würden. Da wären:

Gradient MDS
Nova MDS
RE8
Carpower Raptor 6

Die von Carpower gefällt mir am Besten. Allerdings habe ich eine Frage. Bei allen anderen Boxen wird angegeben, dass sie zwischen 4 und 9 Liter benötigen in einem GESCHLOSSENEN Gehäuse. Von der Carpower Raptor 6 lese ich immer nur etwas von einem BAssreflexgehäuse. Was das ist, ist mir klar. Kann man die Carpower Raptor 6 aber auch in einem geschlossenen Gehäuse verbauen und welches Volumen benötige ich dann?
Gibt es noch eine besser Alternative als die oben gelisteten? Mit 18cm bin ich am Maximal angelangt. Die Carpower Raptor 6 würde also gerade so passen.


Viele Grüße
tomatoes.
Simon
Inventar
#2 erstellt: 03. Nov 2009, 19:11
Hi!

Der Raptor 6 ist schon ein nettes Teil.
Geschlossen würde ich den auf keinen Fall verbauen.
Der Wirkungsgrad ist so und so nicht gerade hoch und dadurch würde man noch sehr viel verlieren.
Extremen Tiefbass kannst du dir übrigens selbst im BR nicht erwarten.

Warum willst du keinen Bandpass, der von hinten an/in die Durchreiche geschoben wird.
So bekommst du wirklich sauberen Sub-Bass ins Auto und kannst die Kisten trotzdem leicht entfernen.

Dass der Subwoofer nur etwa 5% der Musik wiedergibt ist dir bestimmt bewusst.

Und freundlich grüßt
der Simon
tomatoes
Stammgast
#3 erstellt: 03. Nov 2009, 19:27
Hallo,

mensch das ging ja super schnell,
vielen Dank. Ich wollte das Teil komplett im Skisack versenken, da das Cabrio mein Alltagsfahrzeug ist. Ich brauch also öfter mal den ganzen Kofferraum und da dachte ich mir, das ich das Teil zwar fürs Skifahren rausnehme, aber ansonsten drinlassen kann.
Ich habe mal eine Frage zu dem Raptor. Warum ist bei den anderen Boxen eine geschlossene Bauart möglich und auch x-mal getestet worden und bei dieser noch nie?

Es geht mir hier nicht um den absoluten Bass, dass das nicht möglich ist mit dieser Lösung, ist mir klar. Ich habe zur Zeit eine "Probekiste" im Skisack mit einer BilligBox aus dem Conrad. Es ging darum einfach mal eine ungefähre Ahnung zu bekommen, wie das Teil auszusehen hat und was man erwarten kann.Trotz dass ich den Skisack nicht ausgebaut habe, ist doch merkbar eine Aufwertung der Anlage zu merken.

Wenn ich also den Raptor als Bassreflex bauen würde, dann müsste ja das Bassreflexrohr in den Innenraum schauen und somit den Skisack beschallen. Ich dachte daher es wäre besser das ganze geschlossen zu bauen und die Box den Skisack "anschreien" lassen.

Was hälst Du davon?
Simon
Inventar
#4 erstellt: 03. Nov 2009, 19:38
Hi!

Hier gibt es einen Bericht zum Raptor 6.
Da ist auch der maximale Hub angegeben. Dürfte für dich aber eher uninteressant sein.

Welches Gehäuse zu einem Lautsprecher passt, kommt auf dessen TS-Parameter an.
Und der Raptor eignet sich eben am besten für BR.

Beim BR-Gehäuse müssen sowohl die Membran als auch der Port im Innenraum zu sehen sein.
Das sollte aber kein Problem darstellen.

Und freundlich grüßt
der Simon
hg_thiel
Inventar
#5 erstellt: 03. Nov 2009, 19:38
Hallo

der Raptor ist für bassreflex Gehäuse besser geeignet, da er dort einfach mehr Pegel schaft!

ich würde dir aber für dein vorhaben einen Tang Band W6-1139 4 Ohm empfehlen.

der spielt bassreflex sowie geschlossen besser als der raptor bzw übernimmt die rolle als subwoofer schöner

6 liter geschlossen
oder
11 liter bassreflex
zwischen 40 und 50 hz abgestimmt

problem an bassreflex mit dem tang band ist das bassreflex rohr bzw der port. wie tief kannst du denn die kiste bauen ? schafst du 11 liter netto ? den port bzw rohr muss man ja abziehen.
tomatoes
Stammgast
#6 erstellt: 03. Nov 2009, 19:48
Hallo Simon,

also das mit dem Bassreflexrohr bei dem Raptor kann ich vergessen. Die Kiste hat ungefähr die Masße.

17,5 X 17,5 X 32 cm (höhe X Breite X Tiefe)
Nach Entfernung der Verkleidung dann 18 X 18 X 35 cm
Wie gesagt, ohne die Verkleidung im Skisack geht der Raptor gerade rein, aber dann kein Bassreflexrohr mehr. Das hätte ich dann hinten anbringen müssen. Ich dachte das geht auch.

Hallo hg_thiel und auch vielen Dank für Deine Hilfe.

Das mit dem Tang Band hört sich gut an. Bin gerade am Googeln wo ich den kaufen kann und wie vorallem der Durchmesser ist.
Wenn ich das Gehäuse geschlossen baue, lasse ich dann die Membran richtung Skisack donnern oder in den Kofferraum?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Grüße Malte
tomatoes
Stammgast
#7 erstellt: 03. Nov 2009, 19:59
Noch eine Frage,

es gibt die W6-1139SG und die W6-1139SH von Tang Bang. Wo ist da der Unterschied?

Sorry, aber ich kenne mich noch nicht so gut mit der Materie aus.

Was haltet ihr von meinen alternativen Boxen?
tomatoes
Stammgast
#8 erstellt: 03. Nov 2009, 20:47
Hallo ich bins nochmal,

ich habe den Unterschied gefunden. der W6-1139SH ist wie W6-1139SG, jedoch mit 2x 4 Ohm Spulen Was ist da besser?? da kenne ich mich leider garnicht aus. Es wäre auch toll wenn mir Jemand zu dem richtigen Lautsprecher auch den richtigen Verstärker empfehlen könnte. Der Verstärker muss nur den Sub befeuern, für den Rest habe ich schon was Anderes. Also ich denke an eine brückbare 2Kanal, da die günstiger ist als eine Monoendstufe. Wenn es eine Gute 4Kanalendstufe zu einem vernünftigen preis gibt, bitte auch empfehlen. dann kann ich eine rausschmeissen.


Vielen Dank im Vorraus,
Malte
hg_thiel
Inventar
#9 erstellt: 03. Nov 2009, 23:26
Hallo

wenn bassreflex wegfällt wegen dem platz, würde ich den tang band geschlossen verbauen

aber dein volumen lässt eh nur geschlossen zu.. sind ja wenns hochkommt, vielleicht 6-7 liter würd ich schätzen

du brauchst den normalen "SG" und kannst den bei www.oaudio.de kaufen.

wie teuer darf die endstufe denn sein ?

ich würde das gehäuse direkt in den skisack schieben.

wenn du was transportieren musst, wird das gehäuse da generell rausgenommen oder ist das unterschiedlich ? vielleicht könntest du auch zwei von den tang band vor den skisack positionieren, halt etwas schräg zueinander damit es noch davor passt.
tomatoes
Stammgast
#10 erstellt: 04. Nov 2009, 00:23
Hallo, und guten Abend,

vielen Dank nochmal. Den Sub direkt in den Skisack zu schieben ist ja auch mein Plan. Dann muss er nur raus, wenn Ski transportiert werden. Ansonsten habe ich den gesamten Kofferraum.
Noch eine Frage zur Ausrichtung, Membrane richtung Skisack oder in den Kofferraum schauen lassen?

Werde mir morgen den Tang Band bestellen.

Zum Verstärker:
Das hört sich jetzt blöd an, aber es ist mir wichtig, etwas vernünftiges zu erwerben. Bei meiner Sub-Lösung spielt nicht der Geiz die große Rolle, sondern der geringe Platz und der praktische Nutzen, wenn das Ding im Skisack verschwindet. Wenn es noch ne bessere Alternative zu dem Tang Band gibt die halt teurer ist, bitte sagen.

Bei der Endstufe ist das wichtigste, dass der Sub damit gefüttert wird. Also, vom Prinzip würde ne monoendstufe reichen. Habe aber gelesen dass eine 2 Knal gebrückt genauso gut ist, nur günstiger. Ist das richtig?

Vielen Dank nochmal für die Hilfe.
hg_thiel
Inventar
#11 erstellt: 04. Nov 2009, 16:52
hallo

ich würde die membran immer richtung skisack spielen lassen bzw das gehäuse so in den skisack stellen, das möglichst kein schall in den kofferraum entweichen kann.

der tang band ist wirklich gut und damit machst du keinen fehler

es gibt car hifi chassis in der größe die mehr leistung vertragen und auch höhere pegel erreichen aber die kosten locker das dreifache und das würde ich dir einfach nicht empfehlen.

u-Dimension Element EL-A52
Esx SE-260 Signum
Hertz EP2 Endstufe

das sind beispiele. mit keiner würdest du etwas falsch machen.
tomatoes
Stammgast
#12 erstellt: 04. Nov 2009, 17:52
So,

habe heute Morgen den Tang Band bestellt und gleich neues Material für die Kiste besorgt. Hoffe dass morgen der Sub schon kommt, damit ich den gleich verbauen kann.

Bei den Verstärkern werde ich mich jetzt mal einlesen.

Vielen Dank schon mal für Eure Hilfe, werde mich melden sobald ich das Teil fertig habe.
tomatoes
Stammgast
#13 erstellt: 05. Nov 2009, 09:37
Man man,

die
u-Dimension Element EL-A52 sieht ja echt mal richtig geil aus.Ich denke wenn die alle gleichgut sind, muss ich die haben. Ist der große Bruder, also die 4-Kanal auch zu empfehlen?

Erst wollte ich die versteckt verbauen, aber die sieht so gut aus, die muss man sehen.

Noch eine grundsätzliche Frage, Wenn ich eine 4-Kanal Endstufe habe, kann ich dann 2 Kanäle brücken und im Endeffekt eine 3Kanal daraus machen oder muss ich dann den andren Kanal auch brücken und eien 2Kanal daraus machen?


[Beitrag von tomatoes am 05. Nov 2009, 09:42 bearbeitet]
Simon
Inventar
#14 erstellt: 05. Nov 2009, 10:34
Hi!

Eine 4-Kanal zu einer 3-Kanal umzufunktionieren funktioniert bestens.
Ist wohl die häufigste Anwendung, um ein Frontsystem und einen Woofer zu betreiben.

Und freundlich grüßt
der Simon
tomatoes
Stammgast
#15 erstellt: 07. Nov 2009, 10:19
So,
di Kiste ist fertig und wartet jetzt nur noch auf den Verstärker.
Jetzt mal noch ne Frage. In mein Cabrio passen vorne ins Ammaturenbrett 100mm und hinten in den Seiten 130mm Bocxen rein. Ich dachte daran vorne und Hinten ein Koaxialsystem zu verbauen.
1. Ist das zu viel, sollte man das besser anders angehen?
2. Könnt Ihr mir da wertige Hersteller nennen. Es gibt einfach unglaublich viele Systeme und da ich neuling bin stößt man leider immer auf die massenware.

Ich wollte vorne auch ein Koaxialsystem verbauen, da ich davon absehen möchte einen hochtöner aufs amaturenbrett zu setzen.

Ich würde einfach gerne etwas leistungsstärkere Boxen einbauen. Ich dnke mir dass das mit dem gebauten Sub dann ein schönes rundes Klangliches Bild geben wird.

Noch eine Grundlagenfrage. Anstatt Koaxial gibt es ja auch Breitbandlautsprecher. Was ist da zu empfehlen?


[Beitrag von tomatoes am 07. Nov 2009, 11:29 bearbeitet]
Simon
Inventar
#16 erstellt: 08. Nov 2009, 00:35
Hi!

Hecklautsprecher sind bei der Wiedergabe von Stereo nicht nur unnötig, sie schaden dem Klang.

Warum soll es kein Komponentensystem sein?
Der Hochton sollte immer direkt ausgerichtet sein.

Breitbandlautsprecher sind eine feine Sache.
Aber auch diese sollten direkt auf den Höhrer ausgerichtet sein.

Und freundlich grüßt
der Simon
tomatoes
Stammgast
#17 erstellt: 08. Nov 2009, 10:43
Hallo Simon,

ich meine mit Hecklautsprechern die hinteren, die in den Seiten sitzen. Also links und rechts neben den hinteren Fahrgästen. Ich dachte da da schon welche von Werk drin sind, ist das auch ein guter Einbauplatz. So sind sie dann auch nicht zu sehen.

Vorne würde ich ja gerne auch neue Lautsprecher einbauen.
ich dachte da eventuell an
Focal 100-CA1

Ist das nix fürs Ammaturenbrett. Eventuell auch die gleichen für die seiten hinten. Oder da besser dann ein Breitband? Vorne Breitband?

Verstehe davon nicht viel. Würde auf jedenfall g erne einfach gute Boxen reinschrauben ohne jetzt viel aufwand oder noch ein gehäuse bauen zu müssen.
zuckerbaecker
Inventar
#18 erstellt: 08. Nov 2009, 10:56

ich meine mit Hecklautsprechern die hinteren, die in den Seiten sitzen.




Zum besseren Verständnis vielleicht hier mal lesen:

http://www.hifi-foru...ad=9312&postID=10#10
zuckerbaecker
Inventar
#19 erstellt: 08. Nov 2009, 10:59
tomatoes
Stammgast
#20 erstellt: 08. Nov 2009, 12:42
He Zuckerbaecker,

vielen Dank, jetzt habe ich glaube ich einiges verstanden. Gibt es denn dann eine Möglichkeit noch was in die hinteren Seiten zu verbauen, also so eine Art tief-Mitteltöner oder ist das auch nicht gut?

Ich werde wohl vorne ein gutes Koayialsystem verbauen. weiß nur noch nicht, ob ich den Hochtönerumbau wage oder ob ich so ein Komplettsystem ins Ammaturenbrett klatsche.
zuckerbaecker
Inventar
#21 erstellt: 08. Nov 2009, 13:00
Machen kann man das, vom Optimum ist das weit entfernt.

Das Optimum ist eine Punktschallquelle auf Ohrhöhe.
Da man aber einen Tiefmitteltöner von 13 oder 16 cm Durchmesser oben schlecht montiert bekommt,
http://lobster.lass-trocknen.de/pics/25.06.03_056.jpg
geht man den Kompromiss ein, ihn in die Türe zu bauen.
Wenn der jetzt hinter den Ohren spielt, KANN kein sauberes Klangbild zustande kommen.

Hier ist das HiFi Forum, das ist die Abkürzung von High Fidelity,
übersetzt soviel wie: Hohe Klangtreue.
Nach diesem Standart beraten wir
und deßhalb empfehlen wir die von Dir angedachte Löung nicht.

Den Hochtöner kann man auf verschieden Weisen einbauen:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-123-187.html

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1

http://www.motor-tal...toener-t1111321.html

http://pixpack.net/show/20090928203405958/wmeizrzizq

http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
tomatoes
Stammgast
#22 erstellt: 08. Nov 2009, 13:41
Entschuldige bitte.

wollte ja nicht besserwisserisch sein, sondern nur versuchen die alten Einbauvorrichtungen zu nutzen.

Also, wird ein System vorne verbaut mit Hochtönern in den A-Säulen, so soll es sein.

Reicht denn dann ein 2 Wege system mit viel leistung um um die Doorboards herumzukommen?

Wenn ja, welches würdest Du empfehlen?

Wie Du siehst bin ich doch recht einfach zu bekehren.
zuckerbaecker
Inventar
#23 erstellt: 08. Nov 2009, 14:06
Ich sehe nichts wofür Du Dich entschuldigen müstesst.


Reicht denn dann ein 2 Wege system mit viel leistung um um die Doorboards herumzukommen?


Die Doorboards haben nichts mit Leistung zu tun.
Sie sind erstmal die Voraussetzung den Tiefmitteltöner in die Türe zu bauen.
tomatoes
Stammgast
#24 erstellt: 08. Nov 2009, 14:16
Dann sehe ich dass richtig dass in die Doorboards die tiefmitteltöner, in die Ablage die Mitteltöner und in der A-Säule die Hochtöner verbaut werden. Also ein 3-Wege System.

Welches ist denn dann da für den Einstieg zu empfehlen. Nicht zu vergessen ist, dass ich den Tang Band im Skisack habe, also schon etwas Bass da ist.
zuckerbaecker
Inventar
#25 erstellt: 08. Nov 2009, 14:23
Für einen Einsteiger ist ein 3-Wege System überhaupt nicht zu empfehlen, da es erstmal teuer ist und zum zweiten sehr schwierig abzustimmen.

Vielleicht hast Dus auch schon geschrieben, aber wieviel willst Du eigentlich in das System investieren?
tomatoes
Stammgast
#26 erstellt: 08. Nov 2009, 14:47
Also das mit dem Preis verhält sich so,

ich hätte mir jetzt auf Empfehlung von hg_thiel die
u-Dimension Element EL-A52
gekauft. Allerdings den großen Bruder, also die 4-Kanal. Dann hätte ich 2 Kanäle für meinen Sub gebrückt und dachte mir dann, dass die restlichen für vorne reichen werden.
Was hälst Du davon?

Dazu dann ein schönes Frontsystem.
Es geht mir dann mehr darum, etwas vernünftiges zu verbauen, an dem ich lange Freude habe. Also bitte keinen Billigmist.

Sollte jetzt aber auch nicht unbedingt die 300,-€ übersteigen.

Ich hoffe doch, dass ich dafür schon was anständiges bekomme.

Nochmal zurück zur Anlage. Das heißt dann, dass das Ammaturenbrett auch leer bleibt so dass das von Audi verbaute system komplett lahmgelegt wird, richtig?

Noch ne ganz andere Frage, überlege gerade mir ein Becker radio zu kaufen, das in meinen Din1 schacht passt. Können die auch klanglich was?


[Beitrag von tomatoes am 08. Nov 2009, 14:54 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#27 erstellt: 09. Nov 2009, 01:40
Also:
Vor allem solltest Du nach einem Radio mit der richtigen Ausstattung schauen.
Das wären:
Equalizer, aktive Frequenzweichen und Laufzeitkorrektur.

Das alles kann das Becker nicht.

Desweiteren musst Du ca. 150 EUR für Kabel und Dämmaterial rechnen und die Doorboards kommen auch noch drauf.

Sind dann noch immer 300 fürs Frontsystem übrig?

Du könntest überlegen oben in die Originaleinbauplätze sowas einzubauen.

http://www.hifi-music.de/shop/Eton-PRO-110

und mit einem Tieftöner zu ergänzen:



http://www.intertech...1768,de,42,4419.html

Sinnvoll wäre es dann für vorne eine 4-Kanal Endstufe zu verwenden.
So kann die Mittel-Hochtoneinheit über Kanal 1+2 laufen und der Tieftöner über Kanal 3+4

Mit einem geeigneten Radio, zB dem Kenwood 8044, kannst Du dann die Laufzeit getrennt regeln.

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cd/KDC-BT8044U/
tomatoes
Stammgast
#28 erstellt: 13. Nov 2009, 13:13
Hallo, wollte mal schnell einen zwischenstand geben.

Erstmal nochmal vielen Dank für die ganzen Tips, Informationen und Hilfen.

Es sieht jetzt so aus, dass Ich mich an Euren Ratschlag halte, und hinten nix verbaut wird. Ihr habt damit ja völlig recht, man denkt nur nicht wirklich drüber nach im Eifer.

Ich habe meine Tang Band Box fertig und heute wird eine 4 Kanal Endstufe meines Kollegen eintreffen die er mir leiht bis Weihnachten.
Welche es ist weiß ich nicht, da er aber auch nur qualitativ hochwertige Sachen kauft mache ich mir da keine Gedanke. Sie hat wohl 4X75 Watt Sinus.
Meine Lebensgefährtin hat nämlich festgestellt, dass der Verstärker und das Kenwood Radio das ideale Geschenk darstellen.
Ich werde also zum Kenwood Radio die u-Dimension EL-A54 dazukaufen.
Passt das dann zusammen? Oder gleich ne 5Kanal? Da bräuchte ich dann nochmal nen guten Rat, da u-Dimension leider keine im Angebot hat. Muss halt sagen dass ich das Aussehen mehr als Geil finde von der EL-A54.

Jetzt zu meinem Frontsystem. Ich weiß dass hier zu einem separaten Hochtöner in der A-Säule geraten wurde, allerdings ist mein Urlaub leider auch nur begrenzt und daher habe ich für den Übergang die Focal Access 100 CA gekauft. Dies stellt hier die Übergangslösung dar, da ich mein Auto täglich bewege und leider nicht den Luxus eines Zweitfahrzeugs habe. Den Umbau in die A-Säulen werde ich wohl über Weihnachten vornehmen.
Ich hoffe doch dass ich mit den Focal nicht den totalen Bock geschossen habe.

Die Doorboards sind in Arbeit, werden allerdings noch ein bisschen brauchen. Werde dann wohl zu den Intertech greifen wenn Ihr nicht noch was beseres wisst.

jetzt meine Frage, wie stelle ich an der Endstufe den Low und Highpass Filter für den TangBand und die Focal ein? Es wird in nächster Zeit also nur Der Sub und die zwei Koaxial betrieben da der Rest (Doorboards) aufgrund der nicht so üppigen Zeit noch etwas Zeit braucht.
zuckerbaecker
Inventar
#29 erstellt: 13. Nov 2009, 13:27
Die Focal Lautsprecher haben einen sseeehr gewöhnungsbedürftigen Hochtöner.

Vielleicht gefällt er DIR ja


Deßhalb riet ich zu einem angenehm neutral spielenden Koaxlautsprecher.
tomatoes
Stammgast
#30 erstellt: 13. Nov 2009, 13:39
Ja, ich habs vorher schon gegoogelt. Allerdings habe ich das Paar für 40,-€ bei eBay gekauft und habe es als Übergangslösung. Kann ja das Radio auch noch nicht so einstellen, bis das Kenwood kommt.

Werde auch ganz sicher noch umbauen, aber die liebe Zeit.

Kannst Du mir was zu den einstellungen verraten?
zuckerbaecker
Inventar
#31 erstellt: 13. Nov 2009, 16:44
Grober Anhaltspunkt:
Frontsystem Hochpass bei 100 Hz
Subwoofer Tiefpass bei 80 Hz


Hier habs ichs genauer erklärt:

http://www.hifi-foru...ead=19150&postID=2#2
tomatoes
Stammgast
#32 erstellt: 17. Nov 2009, 16:52
Hallöchen,

also die Frontlautsprecher sind da und auch eingebaut. Mal nich ne grundsätzliche Frage zur "Dämmung". Muss ich mich das so vorstellen dass ich mit den Dämmatten versuche den Lautsprecher ähnlich wie meinen geschlossenen Sub hintenherum luftdicht zu bekommen?

Muss man dann da keine Volumengröße beachten?
hg_thiel
Inventar
#33 erstellt: 17. Nov 2009, 18:13
Car Hifi Lautsprecher sind in der Regel für den Betrieb in der Türe ausgelegt.

Die Dämmung dient hauptsäche dazu, das Türblech zu beschweren damit es nicht anfangen kann zu vibrieren. Wenn man kann, sollte man auch versuchen alle Löcher bzw offenen Flächen zu verschließen außer die Regenablauflöcher unten in der Türe

Schau dir mal hier einige Einbauten bzw Türdämmungen an:

http://www.fortissimo.magix.net/
tomatoes
Stammgast
#34 erstellt: 17. Nov 2009, 18:27
Hallo hg_thiel,

vielen DAnk für die schnelle Antwort. Ich meinte eher die Boxen im Armaturenbrett. Die muss ich dann also nur reinschrauben. Da kann eigentlich nichts vibrieren. Das die Doorboard gedämmt werden müssen ist klar.
Kann also die Hoch-und mitteltöner im Armaturenbret einfach verschraubt lassen wenn ichs richtig verstanden habe.

Vielen Dank.
hg_thiel
Inventar
#35 erstellt: 17. Nov 2009, 18:47
Jo
tomatoes
Stammgast
#36 erstellt: 17. Nov 2009, 20:12
@hg_thiel
Nochmal ne Frage zur Abstimmung,

Zuckerbaecker hat mir zur Abstimmung folgendes geraten:

Grober Anhaltspunkt:
Frontsystem Hochpass bei 100 Hz
Subwoofer Tiefpass bei 80 Hz


Was meintest Du dann damit:?

zwischen 40 und 50 hz abgestimmt

Es gibt doch nur eine Einstellmöglichkeit, oder? Entweder Highpass oder Lowpass.
hg_thiel
Inventar
#37 erstellt: 17. Nov 2009, 21:18
Hallo

für den tangband einen low pass

probierst du einfach mal aus wo es sich am besten anhört aber höher als 100 hz würde ich den tang band nicht spielen lassen aber es geht auch nicht kaputt dadurch

die kleinen frontlautsprecher im armaturenbrett bei mind 100 hz highpass filtern, da sie wegen ihrer größer eh kaum diese frequenzen unterhalb spielen können bzw es versuchen, was aber nur im viel zu hohen hub der membran endet
tomatoes
Stammgast
#38 erstellt: 18. Nov 2009, 18:11
Hallo miteinander,

jetzt habe ich alles eingebaut und ich muss sagen, wenn ichmir jetzt noch Doorboards baue, dann übertrifft die ganze Aktion sogar meine Erwartungen.

Momentan bin ich sehr zufrieden.

Die Endstufe von meinem Kollegen ist eine JBL LC-A 504. Sie hat 4X50W sinus.

Jetzt meine Frage, die Daten von der u-Dimension sind eigentlich gleich. Kann ich auch die JBL von meinem Kumpel supergünstig übernehmen oder ist es so dass die u-Dimension um Längen besser ist?

DAs zweite ist nochmal die Einstellung der Endstufe. Der Low-und Highpassfilter hat eine Skala von 32 bis 320 Hz. ich da das ganze Stufenlos ist, habe ich einfach mal geraten. Das ist beim Frontsystem nicht schwer, da ich es so eingestellt habe, dass die Membrane nicht zu stark schwingt.
Beim TangBand allerdings bin ich ziemlich hilflos. Mein Problem, je mhr ich an die 320 herangehe, desto lauter wird er. Ich kann aber überhaupt nich abschätzen wo die Herzzahl liegt, da der drehregler selber auch keine Anzeige hat.

Bin also leider etwas überfragt. Die eigentlich tolle Anleitung von Zuckerbär hilft mir da auch nicht weiter.

Wenn ich das richtig sehe, dann kann das Kenwood Radio das ganz genau regeln. Ist das richtig?
Das gibts dann in ein paar wochen.

Vielen Dank nochmal für Eure Geduld.
hg_thiel
Inventar
#39 erstellt: 18. Nov 2009, 19:11
Hallo

Er wird lauter, weil er ein breiteres Frequenzspektrum spielt!

Stell es einfach so ein, wie es dir am besten gefällt.

Ich persönlich würde versuchen es so einzustellen, das man den Tang Band garnicht orten kann.. also man nur von vorne die Lautsprecher hört aber wenn man den TB aus lässt, Bass fehlt!
Ob man es so einstellen kann mit deinen Mitteln weiß ich aber nicht.. schaden tud es dem TB jedenfalls nicht wenn er höher als 80 Hz spielt.

Die JBL kannst du ruhig nehmen.

Ich hab den Thread gerade nochmal überflogen aber konnte nicht lesen, welches Radio du hast.

Beim Radio allgemein nennt sich das Sub Out / Lowpass (Filter)
tomatoes
Stammgast
#40 erstellt: 18. Nov 2009, 19:42
Beim Radio hat man mir zum Kenwood 8044u geraten. Das passt zwar mit der Innenbeleuchtung nicht, da es blau ist, hat aber sonst ganz gute werte. Die unterschiedliche Beleuchtung ist mir nicht so arg. Der Audi ist sonst rot.
Das Radio gefällt mir aber sonst besonders gut. Ich finde schön, dass es schlicht ist und das extra Mikro hat.
Alpine gefällt mir persönlich nicht so gut.

Und der Preis vom Kenwood ist auch absolut klasse.

Oder noch nen anderen Vorschlag?

Noch nen realistischen Preis für die JBL bitte. Will meinen Kumpel einfach nicht über den Tisch ziehen.


[Beitrag von tomatoes am 19. Nov 2009, 10:38 bearbeitet]
tomatoes
Stammgast
#41 erstellt: 20. Nov 2009, 11:34
Hallo,

niemand mit nem realistischen Preis für die JBL zu haben.

@hg_thiel

ist das Radio OK?

Noch was, könntegerade bei eBay Doorboards für 80,- kaufen, allerdings mit links und rechts platz für jeweils 2 16er. Ist das schon "Masse statt Klasse" oder noch OK?


[Beitrag von tomatoes am 20. Nov 2009, 11:56 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#42 erstellt: 20. Nov 2009, 11:57
Die Endstufe ist ca. 9 Jahre alt und hat mal 300 DM UVP gekostet.
Umgerechnet also ca. 150 EUR.
tomatoes
Stammgast
#43 erstellt: 20. Nov 2009, 12:02
Danke, dann denke ich mal so zwischen 30 und 50 € müssten ok sein.
Und die Doorboards, sind die OK?
Oder zu viel mit 2 Stück pro Seite?
'Stefan'
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 20. Nov 2009, 12:41
Diese Billig-Doorboards in der Bucht sind ziemlich wabbelig. Hab so ein Teil einmal gesehn, würd ich mir NIE zulegen.

Da is für einen 16er schon zu wenig Stabilität, bei zwei Stück wirds dann noch schlimmer...
tomatoes
Stammgast
#45 erstellt: 20. Nov 2009, 12:45
Ja, aber das ist eins vom schreiner selbst gefertigt.

hier mal der Link:

http://cgi.ebay.de/A...?hash=item4a9c4ae2f9

Taugt auch nix?
zuckerbaecker
Inventar
#46 erstellt: 20. Nov 2009, 12:59
Ganz schlecht sehen die net aus, bedarf aber noch einiges an Arbeit.
tomatoes
Stammgast
#47 erstellt: 20. Nov 2009, 16:16
Liebe Freunde des guten Klangs,

ich habe mir heute Mittag nochmal ein paar Gedanken gemacht zu dem was ich möchte und brauche.
Zunächst nochmal vielen dank, ist ja einiges sehr klar durch eure Hilfe geworden.
Von den Doorboards bei eBay bin ich abgekommen, da ich nur einen 16er pro Seite Verbauen werde (so komme ich hoffentlich um die 2te Endstufe herum), siehe unten.

Ich hätte gerne ein Statement zu folgenden Überlegungen:

1) Ich werde das Kenwood 8044 kaufen. Auch wenn ich heute im Hifi-Laden eine sehr gute Beratung hatte und mir zum Alpine system geraten wurde muss ich sagen, dass mich das einfach doppelt so teuer kommt mit der bluetooth freisprecheinrichtung. Auch wenn es sicherlich besser ist, möchte ich dann doch kosten und Nutzen abwägen.

2) Wenn ich also das Kennwood radio habe, ist es mir dann möglich mit dem eingebauten radioverstärker den Hochtöner und mitteltöner im Armaturenbret zu betreiben? Hört sich das dann vernünftig an? Es geht darum, dass ich dann die Doorboards mit dem 4Kanal Verstärker benutzen kann. So komme ich um eine zweite endstufe herum.(system wird später geändert auf ein 2Komponenten, also hochtöner in a-säule. aber erst im sommer)

3) Die mir von zuckerbaer empfohlenen Intertech sehen ja ganz gut aus. Ich könnte aber für ein paar 16er locker 150,- investieren. Gibt es dann noch was besseres?

4) Die 16er in den Doorboards, was sind das denn bitte genau für Lautsprecher? Tief-Mitteltöner oder was genau? Einfach nur den Lautsprechertyp.

5) Kann ich an die momentan verbauten Focal Access 100ca eine Frequenzweiche hängen? Wenn ich das richtig gesehen habe, dann läuft der Anschluss des Hochtöners am Magneten mit 2 Kabeln vorbei. KAnn ich diese trennen und den Hochtöner somit extra antreiben? Dann könnte ich ans Kenwood ja den Frontausgang für die Hochtöner und rear für die mitteltöner benutzen. (siehe punkt 2)
Aber bitte ehrlich, wenn das die ganze Qualität hin macht, dann bitte sagen.

6) jetzt noch die finale frage. Wenn ich also Hoch und mittelton am front und rear ausgang habe(punkt 2 und 5), die 16er am verstärker kanal 1+2 und den sub an 3+4, kann ich dann die Laufzeitkorrektur des Radios nutzen? Habe 2 Chinchkabel verlegt, und das Radio hat 3 chinchausgänge. Habe leider keine ahnung davon, möchte den Vorteil aber dann nutzen, sobald ich das Radio verbaut habe, soll ja wunder wirken. Weiss nur nicht, ob die Laufzeitkorrektur nur über die chinchausgänge funktioniert oder auch über die lautsprecherausgänge im radio und in dem wall wichtig, BEIDES ZUSAMMEN.

Nochmal zum radio, wenn ihr sagt, dass es hier viel besseres gibt, dann schaue ich mich auch auf dem Gebrauchtmarkt um. Habe immer nir das Problem, dass ich nicaht weisß, worauf ich achten muss.
Vilen Dank im Vorraus für Eure Antworten und lasst hören was ihr so denkt.


[Beitrag von tomatoes am 20. Nov 2009, 16:51 bearbeitet]
hg_thiel
Inventar
#48 erstellt: 20. Nov 2009, 23:27
Hallo

wenn du später auf ein 2 Wege System bzw Compo System umsteigen willst, kannst du immer noch die 4 Kanal Endstufe benutzen, da Tiefmitteltöner und Hochtöner über die beiliegende passive Frequenzweiche betrieben werden. Sprich Kanal 1 und 2 für vorne und 3 und 4 gebrückt für den Tang Band.

Direkt am Radio würde ich keine Lautsprecher betreiben WENN andere an einer Endstufe hängen. Das Radio hängt einfach mit der Leistung und auch klanglich hinterher. Die Endstufe bringt einfach mehr Schwung / Dynamik rein

Außerdem weiß ich nicht ob du mit dem Radio einen Hochpassfilter schalten kannst um Mittel/Hochtöner zu entlasten, wenn sie direkt am Radio hängen.

Mein Konzept für dich würde so aussehen final:

- Doorboards, wenn möglich geschlossen, ist aber kein muss.
- Tiefmitteltöner und Hochtöner seperat kaufen, also OHNE Frequenzweiche
- gebrauchte 5 oder 6 Kanal Endstufe kaufen mit entsprechenden Filtern um das Frontsystem ohne Frequenzweiche betreiben zu können.

ohne einfache passive Frequenzweiche ist es erst möglich die Lautsprecher mit der korrekten Zeitverzögerung anzusteuern

den output vom tang band würde man auch mit anständigen tiefmitteltönern in den türen hinkriegen! geschlossene doorboards würden da auch noch mal was zu beisteuern...
da kämst du wieder mit einer 4 kanal endstufe aus
zuckerbaecker
Inventar
#49 erstellt: 20. Nov 2009, 23:53

2) Wenn ich also das Kennwood radio habe, ist es mir dann möglich mit dem eingebauten radioverstärker den Hochtöner und mitteltöner im Armaturenbret zu betreiben?


Ist schon möglich, das Radio hat halt nur ca. 15 Watt pro Kanal.
Zum Musikhören in gehobener Zimmerlautstärke reicht das aber locker aus.



3) Die mir von zuckerbaer empfohlenen Intertech sehen ja ganz gut aus. Ich könnte aber für ein paar 16er locker 150,- investieren. Gibt es dann noch was besseres?


http://kl-audio.de/s...php?artikelid=179731



4) Die 16er in den Doorboards, was sind das denn bitte genau für Lautsprecher? Tief-Mitteltöner oder was genau? Einfach nur den Lautsprechertyp.


Man verwendet hier Tieftöner.
Der Phonocar ist so einer.

Tiefmitteltöner zu verwenden ist aber auch kein Problem.

Oft liest man auch Kickbass, was aber eigentlich die falsche Bezeichnung ist.



6) jetzt noch die finale frage. Wenn ich also Hoch und mittelton am front und rear ausgang habe(punkt 2 und 5), die 16er am verstärker kanal 1+2 und den sub an 3+4, kann ich dann die Laufzeitkorrektur des Radios nutzen?


Jepp.
zuckerbaecker
Inventar
#50 erstellt: 20. Nov 2009, 23:59
Was ich noch gefunden habe:
Ein sehr schöner Bericht der die Lautsprecher gut beschreibt

http://www.ciao.de/Phonocar_2_737__Test_2900039


und wenn Du auch gebrauchtes kaufst:

http://www.hifi-foru..._id=107&thread=13821
tomatoes
Stammgast
#51 erstellt: 21. Nov 2009, 09:37
Vielen Dank für die tollen Antworten,

das Bild in meinem inneren Auge ist wieder etwas gereift.

Die Phonocar sind so gut wie bestellt. Nur noch die Überlgung ob es die Neuware wird. Muss mal sehen.

Jetzt habe ich aber eine ganz Dicke Verständnisfrage.

hg_thiel schreibt:
den output vom tang band würde man auch mit anständigen tiefmitteltönern in den türen hinkriegen! geschlossene doorboards würden da auch noch mal was zu beisteuern...
da kämst du wieder mit einer 4 kanal endstufe aus

Das verstehe ich leider nicht. Ich dachte ich brauche im Frontsystem pro Lautsprecher einen Kanal. Dann bräuchte ich doch pro Seite 3 Kanäle. Wie komme ich da mit einer 4Kanal aus? Wie könnte mir da eine 5Kanal helfen? Verstehe ich auch nicht. Da hätte ich dann zwar noch einen für den TangBand, mir würden aber wieder die Phonocar fehlen.

Momentan läuft das System so:
Meine Focal 100 an 1+2, der TangBand an 3+4. Ich habe zwar bei den Focal einen Filter gesetzt, bei dem Koaxialsystem bekommt aber jetzt der hochtöner auch die Mitten ab und andersherum. Ist das egal? (eigentlich ja, da übergangslösung, interessiet mich aber).

Zu den Doorboards. Geschlossen heißt quasi, ich baue in die Türe eine Kiste wie in meinen Skisack (vereinfacht dargestellt.) Muss man da dann kein Volumen beachten?

Ist dieses Angebot eine Alternative zum Kenwood?

http://www.hifi-foru...ead=13371&postID=9#9

da könnte ich dann mal ein Navi nachrüsten.
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