Kombination von Subs

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Udokind
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Nov 2014, 22:47

hab jetz 2 doppel 18 zoll subs

wäre es möglich 2 doppel 12 zoll subs zu kombinieren das wäre beides von the box pro
und verwendet wir eine behringer ultradirve dcx2496 weiche

viel dank schon mal im voraus

jones34
Inventar

#2 erstellt: 16. Nov 2014, 22:58

Theoretisch ja.
Allerdings ist das ohne Messtechnik und etwas Wissen eher ein sinnloses Unternehmen.
Zum Problem werden auch die unterschiedlichen Grenzfrequenzen. Hier muss man Kompromisse eingehen.

Gruß

stoneeh
Inventar

#3 erstellt: 19. Nov 2014, 20:24

wenn ich richtig verstehe willst du die doppel 18er bässe mit den doppel 12ern kombinieren?

im gleichen frequenzbereich, oder 2 wege bass? wäre nämlich beides via der dcx realisierbar. aber von 2 wege bass würd ich die finger lassen, wenn ich nicht wirklich ahnung hab was ich mach

grundsätzlich spricht nix gegen das kombinieren von bässen. es kann phasenprobleme geben, diese müssen aber nicht unbedingt subjektiv störend sein. unterschiedliche low cuts kann man, wenn nötig, problemlos einstellen - die behringer hat eh 6 ausgänge

stell die einfach mal auf einen haufen und hör's dir an. wenn's subjektiv was bringt, kann man immer noch an den details feilschen. wenn sichs komisch anhört, oder gar subjektiv weniger pegel rumkommt, lass es - dann sind die phasenverläufe zu unterschiedlich, d.h. der schall der beiden systeme löscht sich gegenseitig aus

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 23. Nov 2014, 10:03

stoneeh (Beitrag #3) schrieb:

[...] es kann phasenprobleme geben, diese müssen aber nicht unbedingt subjektiv störend sein. [...]

stell die einfach mal auf einen haufen und hör's dir an. wenn's subjektiv was bringt, kann man immer noch an den details feilschen. wenn sichs komisch anhört, oder gar subjektiv weniger pegel rumkommt, lass es - dann sind die phasenverläufe zu unterschiedlich, d.h. der schall der beiden systeme löscht sich gegenseitig aus[

An der Portfrequenz (BR) gibt es eine Phasendrehung um 180°. Sind die Gehäuse deutlich unterschiedlich abgestimmt, wird es starke Auslöschungen und Peaks geben. Und das IST störend. Du hast es selber schon gesagt: Es kann sogar passieren, daß weniger rauskommt als mit nur je einem Typ. Auch die Gruppenlaufzeit wird unterschiedlich sein, GLZ und Phase gleichzeitig zu korrigieren ist sehr komplex, ohne Meßmöglichkeiten sowieso.

stoneeh (Beitrag #3) schrieb:

unterschiedliche low cuts kann man, wenn nötig, problemlos einstellen - die behringer hat eh 6 ausgänge

Das ist noch das geringste Problem. Wenn ein weiterer Amp zur Verfügung steht oder die Kanäle auf die Subs verteilt werden können, sollte man IMO eher schauen, daß man den Bass 2-Wege fährt, die 12er als Kicker (jedenfalls, wenn die das können) und dann die Tops etwas höher trennen (Vermutung, ich weiß nicht, welche Tops und wo überhaupt getrennt wird). Ohne zu wissen, wie es eingesetzt wird und um welche Kisten usw. es sich handelt, ist das nur Kaffeesatzlesen. TO, rück mit Infos raus!

corell95
Stammgast

#5 erstellt: 23. Nov 2014, 19:55

[quote] Auch die Gruppenlaufzeit wird unterschiedlich sein, GLZ und Phase gleichzeitig zu korrigieren ist sehr komplex, ohne Meßmöglichkeiten sowieso .[/quote]
die gruppenlaufzeit ist doch "nur" die momentane änderungsrate (ableitung) der phase? somit sollte bei angepasster phase auch das group delay passen?

[Beitrag von corell95 am 23. Nov 2014, 19:57 bearbeitet]

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 24. Nov 2014, 13:31

Die Phase steht zu einem bestimmten Bezug, es gibt z.B. eine akustische und eine elektrische Phase. Die Gruppenlaufzeit ist im Prinzip die Zeit, bis ein Signal das System durchlaufen hat. Das überschneidet sich natürlich zum Teil, ist aber nicht beliebig austauschbar. Man kann die Gruppenlaufzeit aus der Phase errechnen, aber umgekehrt nicht die Phase aus der Gruppenlaufzeit. Das man das nicht gleichsetzen kann, siehst Du beispielsweise, wenn Du mal den Phasengang einer BR-Box anschaust, bei der Portfrequenz gibt es innerhalb eines sehr engen Bereichs eine Phasendrehung um ~180°, die Gruppenlaufzeit steigt aber in der Regel dabei immer weiter an und fäll erst wieder, wenn der Resonator nicht mehr wirkt. Die Gruppenlaufzeit kann man durch ein Delay korrigieren (okay, nicht immer, geht nur in Grenzen oder ist manchmal durch den Fehlwinkel garnicht möglich), trotzdem können bei deutlich unterschiedlichen Abstimmfrequenzen die Phasenlagen nicht durchgängig gleich sein. Tut mir leid, wenn ich das jetzt nicht haarklein erkläre, ich hab jetzt grad nicht den Nerv dazu. Ob das noch akzeptabel ist oder nicht, kommt auf die Vorgaben an bzw. was man als okay beurteilt, Ich würde generell Subs aber nicht mischen, alleine schon, weil man meist nicht hört, wann der schwächere am Ende ist und verheizt die ruckzuck.

Udokind
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 27. Nov 2014, 00:45

würde die 112m von the box pro verwenden wollen

die halt bei 130hz trennen

Gerdo
Inventar

#8 erstellt: 22. Dez 2014, 20:15

stell die einfach mal auf einen haufen und hör's dir an. wenn's subjektiv was bringt, kann man immer noch an den details feilschen. wenn sichs komisch anhört, oder gar subjektiv weniger pegel rumkommt, lass es - dann sind die phasenverläufe zu unterschiedlich, d.h. der schall der beiden systeme löscht sich gegenseitig aus

Kann passieren,aber meiner Erfahrung nach nur sehr selten.
In den meisten Fällen addiert es sich recht gut.
Mal mehr,mal weniger.

Ich hatte mal 3 x unterschiedliche 12" kombiniert,wo dann bei einem Sub eine ziemlich genaue 180Grad Phasendrehung zu den beiden anderen auftrat,die zu maximaler Auslöschung am Hörplatz führte.
Phase elektronisch gedreht und alles passte wieder.

Das Thema ist zu komplex,um theoretische Pauschalaussagen zu machen.

Muss man probieren!
Ebenso ob die Subs als Mehrwege oder im selben Frequenzbereich laufen sollen.
Wenn ich 12er hätte,würde ich dazu tendieren,diese als Kickfiller einzusetzen,da die in der Regel deutlich höher und ebenso deutlich weniger tief können,als 18"

Dies dann maximal linear zu bekommen,wird nicht einfach,aber klanglich habe ich schon sehr gute Erfahrungen damit gemacht!

Ich würde generell Subs aber nicht mischen, alleine schon, weil man meist nicht hört, wann der schwächere am Ende ist und verheizt die ruckzuck.

Limiter setzen!
Generell sollte man den Headroom nicht ausreizen und immer mit einem guten Sicherheitspuffer fahren!
Subs mischen ist sehr schwierig und man sollte es nicht unbedingt tun.
Aber oft sind über die Jahre bei dem ein oder anderen verschiedene Subs im Lager und da macht Kombinieren dann oft trotzdem Sinn,weil das zeug ja nunmal eh da ist.
Von Grund auf mit unterschiedlichen Subs auf Mehrweg planen,sollte man nur den absoluten Profis überlassen!

Mit einer DCX sollten für Deine Fall sehr gute Anpassungen möglich sein!

#Dosenfutter#
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 22. Dez 2014, 23:39