Horngeladene Subs zu wenig Druck

Aus vier 18er Hörnern sollte doch eigtl gut was kommen. Amping ist jetzt auch nicht wirklich unterdimensioniert.

Was für eine Fläche beschallt ihr damit?

Wurde das Controller Setup nicht verändert und wurde alles korrekt angeschlossen und aufgestellt?

Dass vier 18"er zu wenig schieben ist schon komisch.

Zu wenig Druck:

Da stellt sich erstmal die Frage welche Größenordnung und welche Musik. Hörner, auch so große, gehen nicht besonders tief. Bzw erreichen die tiefen Frequenzen eher über ein Hybrid Modell (z.b BR Port in Kammer) was wieder andere Effekte hat.

Auch von welcher Größe reden wir hier?
200 Leute Indoor oder 7000 Outdoor?

Und können vielleicht auch Verpolungen in Kabeln / Anschlüssen ausgeschlossen werden, ebenso wie Auslöschungen durch Ausstellung wie l/r und Raumeinflüsse.


Eine Erweiterung mit anderen Subs wird nur Phasenproble bringen ---> Auslöschung. Im schlimmsten Fall hast du danach weniger Bass als vorher. Zumindest in den Bereichen in denen die Gehäuse Konstrukte wirken wird es eher schlechter als besser.

Die Anlage wird größten Teils in Zelten bei ca 800-1000 Personen verwendet, Das komische ist das man Hinter den Boxen extremen Bass spürt amber zum Publikum nicht... wurde alles von Thomann voreingestellt da ich zu wenig Ahnung habe.
Am Controller wurde nichts verändert und angeschlossen wie auf der Abbildung auf der Thomannseite.


vielen Dank

Hallo,

1000 Pax Veranstaltungen, viel zu kleines System, keine Ahnung von der Materie und auch keinen Systek vor Ort ist wohl keine Lösung.
Ob ein 2. gleiches System dazu lohnt kannst du ja testen ... du hast ja 2 *Türme* die man probe weise zusammen stellen kann !

Wenn das nicht hilft ist dann dein Weg mit den *T-Böllern* wohl zu Ende und du bräuchtest ein RICHTIGES 4 Stack Touringsystem.

Professionalisieren hilft !!!

P@Frek

Vielen Dank für die Antwort.
wir hatte die Anlage auch bei 500 Mann Zelten, Der klang und die Lautstärke sind gut, nur den Bass spürt man nicht.

1000 Personen Veranstaltung sind eher selten.

Wie angesprochen, es ist zwar viel zu wenig Material, aber deine Aussage dass nur hinten Bass kommt, vorne nicht, ist trotzdem etwas suspekt - poste darum bitte mal die eingestellten Settings.

Danke,

mach ich morgen. Danke für die Hilfe

Also es sind alles die "vorprogrammierte" Settings von Thomann. Centergrequenz 1.00Khz, Bandbreite 0.3, und Gain 0.00...

alle Ausgänge sind mit die richtigen Boxen angegeben

liebe Grüße

Moin,


ähhhm. ich glaube,...das Foto von dem DSP bringt so nichts, dass hier jemand was zu den Settings schreiben könnte.
Das zeigt ja nur den Input A,... und EQ1 lässt auf eine Equalizier Einstellung schließen,...
BW steht bei dem Gerät und bei der Input Sektion auch nicht für eine Trennung nach Butterworth, sondern nur für Bandbreite (BW) des Filters.


Was man hier wissen sollte:

Output an die Subs: Trennfrequenz (Crossover oder Xover genannt),... Welcher Filter, welche Flanke?, Welches Delay, Gibt es eine EQ Einstellung an den Subs?
Output an die Tops: Trennfrequenz (Crossover oder Xover genannt),... Welcher Filter, welche Flanke?, Welches Delay, Gibt es eine EQ Einstellung an den Tops?

Ich denke, dass kann man eher was dazu sagen.


Gruß

Hi,

Danke es ist alles auf Standart (siehe Bilder )was sollte och verändern?


Vielen Dank für eure Hilfe

Die Tabs mal auf output stellen ...
(Also die mid und low A und B)

BDA

Es ist keine Anleitung dabei :/

BDA kann man bei Thomann downloaden

Aber nicht von der Software

Nun ja,...dann....:-)
wie soll Dir jemand helfen können, wenn Du nicht weißt wie man die Reiter der Low A, Low B, Mid A , Mid B in der Software öffnet.

Das ist nun wirklich nicht schwer.

So wie Du die Reiter von Input A als auch von Input B geöffnet hast,...machst Du das bei: Low A, Low B, Mid A , Mid B
Dann jeweils ein Foto davon und hier rein stellen!

Ist jetzt nicht böse gemeint:
Die Setups zu lesen, zu interpretieren und ggf zu verbessern (ändern) ist das eine,....das kann nicht jederman,...da muss man schon wissen was welche Änderung später bewirkt.....das verstehe ich ja.
Aber bei der Software zwischen den Reitern zu wechseln, bzw. überhaupt zu wissen wo denn was eingestellt wird,....das sind so ein paar Basis Kenntisse die man meines Erachtens schon haben sollte, wenn man sich solche eine Anlage zulegt.

Hi,

Entschuldigung das bei dieser Software bei den Reiten nichts drin ist und ich darum kein Foto hineingetan habe ber wenn es dir was bringt hier die Fotos. beibden mid's das selbe Spiel.!

Komisch,...

Dann schau mal ob Du mit Hilfe der BDA,...direkt am DSP die Daten abrufen kannst.
Das kann man normal über die Drehregler machen.

Ich bin mir das nicht sicher,...aber könnte es auch sein, dass Thomann bei der Komplettanlage,...den DSP voreingestellt hat und den DSP danach quasi "gesperrt" hat ? So dass man die Daten nicht so einfach abrufen und vor allem verändern kann? Ggf. Gibt es da sowas wie ein Passwort das man eingeben muss.
Evtl. mal bei Thomann direkt anrufen und nachfragen.

Ich sehe auch auf dem einen Bild einen Reiter mit "Overview". Das ist normal die Gesamtübersicht wo man auf einen Blick nahezu alle eingestellten Parameter sehen könnte. Schau da mal rein, was da drin steht.

Desweiteren,...gibt es da am rechten Rand im Reiter "LOW A" drei Kästchen. Auf einem steht "Read Preset Memory"
was passiert, wenn Du da drauf klickst?

Gruß

Also hab ein bisschen rumgespielt..
und herausgefunden das man das Voreingestelte nicht verändern kann. ich hab ein neues Preset angelegt und dmir die Linien anzeigen lassen (Blau ist der Sub und ros die Topteile) es sind halt keine Werte drin auf dem linken habe ich Werte was ich aus einem Forum habe

Moin,

nun,...wenn man an die Thomann Setups nicht ran kommt ist es schwer zu sagen, ob da etwas im argen lag.

Wenn Du aber neue Setups einstellen und anlegen kannst,...probiere es damit.

Wenn das was Du gepostet hast auch die Original Thomann Daten sind, hast Du schon mal einen Vergleich.
Du kannst die Anlage erst mal mit den Setups betreiben, an welche Du nicht ran kommst (das Rock'n Roll Setup ?)
dann testest Du die Anlage mit den Setups, die Du selber eingegeben hast.
Hörst Du da dann schon einen Unterschied,...dann gibt es wohl Unterschiede in den Setups!

Schlussendlich kannst Du dann mit den Einstellungen in Deinem selbst angelegten Setup auch "spielen".

z.B.
die Trennfrequenzen ändern,...z.B. Subs nur bis 85 Hz,...Tops ab 90 oder 92 Hz, oder Subs bis 100 Hz und Tops ab 110 Hz.
dann die Filtertypen der Trennung ändern (z.B. Butterworth 24dB anstatt LR 12dB)
Dann ggf bei den Subs einen Lowcut bei 35 Hz BW24 setzen...mit 25Hz LR12 lässt das doch noch gut viel, da ganz unten durch.
ggf. am Delay was ändern,...Subs auf 0 Stellen,...und bei den Tops so lange am Delay ändern, biss es sich "gut" anhört.
mir erschliesst sich da z.B. auch noch nicht, weshalb in den geposteten Setups die Tops und auch die Subs mit Delay gefahren werden?

Will man sowas richtig machen,...sollte man sicher mit gutem Equipment messen. Jedoch denke ich, dass das für Dich dann zu kompliziert wird.
Und selbst wenn ein System quasi "flatt" eingemessen wird, heißt das noch nicht, dass einem das Soundmäßig gefallen muss :-)

Da kommt dann u.U. auch die PEQ Sektion zum Einsatz. Da kann man bei den Subs z.B. auch bei ca. 45 bis 48 Hz leicht was rein boosten.

Da heißt es jetzt einfach mal,...probieren, probieren probieren. So lernst Du auch gleichzeitig,...was in dem DSP, welche Funktion so macht!

Gruß

Mein Tipp: Frag bei Thomann nochmal nach dem richtigen Setup und übertrage das auf deinen Achat DSP. Nur dann kannst du sicher sein dass da alles so eingestellt ist wie es sein soll!

Hier die Daten die ich mal von Thomann bekommen habe (deine sind nämlich für das falsche Top:

Achat 112H:
HPF: L-R 12 71.5 Hz (besser 90Hz) LPF: none Gain: - 9 dB Limit: -4 dB Polarity: normal
Delay: 0.340 m
EQ:
125 Hz 0.8 oct + 4 dB
218 Hz 0.3 oct - 2 dB
400 Hz 0.3 oct - 2 dB
1 kHz 0.4 oct +2 dB
2.06 kHz 0.3 oct - 2 dB
4.25 kHz 0.3 oct + 2.5 dB
14.2 kHz 0.7 oct + 4.5 dB

Achat 118:
HPF: L-R 12 25 Hz LPF: L-R 12 90 Hz Gain: -2 dB Limit: -3 dB Polarity: normal
Delay: 0.729 m
No PEQ


Warum Delay? Die Delays gibt es, damit alle Achat Lautsprecher miteinander kombiniert werden können. Delay=0ms ist hier der Infra aus der Serie. Du kannst deshalb auch die Delays umrechnen, sodass Achat 112H 0ms ist und der Bass dann dementsprechend umgerechnet. Genauso bei den Gains.

Warum Lowcut bei 25Hz? Laut Entwickler sitzt der so tief, damit sich die Chassis, die sich in dem Gehäuse im Nutzbereich anscheinend kaum bewegen etwas bewegen -> Kühlung. Schaden tut es denen anscheinend nicht.

Warum Top so tief getrennt und überlappend zum Sub? Kann ich mir auch nicht erklären aber so ist es in den Daten von Thomann drin deshalb nochmal meine Empfehlung bei Thomann nachfragen.
Edit: Scheinbar ist das ein Setup für Infra+Achat112H. Was meiner Meinung nach absolut keinen Sinn macht! Setze deshalb den HPF vom Top besser auf 90Hz...

EQ im Sub? In meinem Setup in Kombination mit der Achat 208 wird bei 50Hz mit Q2 um +3dB angehoben. Das kannst du ja auch mal probieren.

Limiter würde ich nochmal genau nachrechnen, damit dass auch zu deinen Endstufen passt. Hab mir da schon zwei Chassis zerschossen weil ich die Thomannangaben übernommen hab die für eine andere Endstufe berechnet wurden.

Ich hatte auch mal ein paar von den Hörnern. Das mit dem Bassproblem löst sich von selbst wenn du die Subs boden an boden legst oder stellst. Versuchs mal wirst überrascht sein.

"Zelt" und "Bass" schließen sich imho gegenseitig aus...

Bass im Zelt geht easy mit dem richtigen Material und vor Allem genug davon

Ich würde alle Bässe in die Mitte nebeneinander stellen.

Dann musst du halt gucken wie du die Tops auf Höhe bekommst, stabile Stative wären ein Plan

lg