Maximalpegel verzerrungsabhängig messen?

... grübel...

wie soll das Diagramm denn zu verstehen sein?

Beispielsweise die blaue Kurve für 10% THD:

- bedeutet für jeden Punkt der Kurve,
- wie laut die Frequenz an dem Punkt war,
- als 10% erreicht wurden ?

Falls ja, sowas für jeweils einzelne Sinustöne festzustellen, ginge per DAAS4pro II (Messung startet mit kleinem Pegel und beendet sich selbstständig, wenn ein vorzugebender THD-Wert erreicht ist).

Aus vielen Einzelwerten könnte man sich dann eine Kurve manuell zeichnen.

Oder man müßte fragen ob man den Schritt der automatischen Zusammenstellung zu einer Kurve, programmiert bekäme.
Das es die Funktion serienmäßig nicht schon gibt deutet allerdings darauf hin, dass keine allgemeine Nachfrage/Interesse an so einer Funktion besteht.

Zu bedenken ist vielleicht auch, dass akustische Klirrmessungen meist schon wegen zu kleinem Raumes zum Messen, nur eingeschränkt möglich sind.
Und eine exotische Messvariante einem da auch nicht weiter hilft.

Grüße von
Thomas



Grüße von
Thomas

Wave_Guider (Beitrag #2) schrieb:

... grübel... wie soll das Diagramm denn zu verstehen sein? Beispielsweise die blaue Kurve für 10% THD: - bedeutet für jeden Punkt der Kurve, - wie laut die Frequenz an dem Punkt war, - als 10% erreicht wurden ?

Ja, genau so ist das zu verstehen.

Wave_Guider (Beitrag #2) schrieb:

Das es die Funktion serienmäßig nicht schon gibt deutet allerdings darauf hin, dass keine allgemeine Nachfrage/Interesse an so einer Funktion besteht.

Ich denke dass es die Funktion durchaus schon serienmäßig gibt, der Production Partner veröffentlicht sie seit vielen Jahren regelmäßig mit seinen PA-Tests. Ich hab dort jetzt mal angefragt, mal schauen ob sie die Info rausrücken.

wus schrieb:

Ich denke dass es die Funktion durchaus schon serienmäßig gibt, der Production Partner veröffentlicht sie seit vielen Jahren regelmäßig mit seinen PA-Tests.

ahhh.... dann ist es doch einfach: das System heißt Monkey-Forrest, z.B. hier Kurzinfo:

http://www.audioone.de/download/akustik/a_monkey/mf_Prospekt.pdf

Grüße von
Thomas

Genau diese Antwort kam auch soeben von PP! Warst Du auf Kopie oder woher hattest Du die Info?

Meinereiner hatte wegen der Frage schlicht mal gegoogelt

Hatte nur im Kopf das PP manchmal ARTA verwendet aber nicht mehr, wie das andere Programm heißt.

Hier im MF ab Seite 168 ist die Klirr-Bedienung näher erklärt:

http://www.four-audio.com/data/MF/mfa-v31d.pdf

Grüße von
Thomas

Hi wus,

für PA mag das relevant sein, für HiFi aber nicht. Denn je nach Frequenz können auch 1% Klirrfaktor schon deutlich hörbar sein, bei anderen sind selbst 10% nicht hörbar (deuten aber an, dass das Material am Ende ist und man es tunlichst nicht weiter stressen sollte).

Wir haben mal unsere Gedanken zum Thema Klirrfaktor hier zusammengefasst:
http://www.hifi-selb...&view=article&id=239

Gruß Pico

Danke für den Link, Pico!

Das meiste davon kannte ich zwar schon, aber ihr habt es gut zusammengefasst.

Ich interessiere mich auch für PA, hab schon paar Party-Boxen gemacht, aber aktuell geht's mir einfach darum eine Möglichkeit zu finden mit der ich die frequenzabhängigen Maximalpegel eines Lautsprechers messen kann, durchaus auch Kompaktboxen. Da ich dabei nicht beliebige Verzerrungen in Kauf nehmen will sollte eben %-abhängig gemessen werden.

Wenn ich mir die Verzerrungsschriebe so anschaue die K&T oder HobbyHiFi veröffentlichen dann denke ich mir dass manche von den (kleineren) bei 85 oder 95 dB schon ziemlich hart am Anschlag sind. Und es ist schon länger klar dass es durchaus "ähnlich" aufgebaute Boxen gibt - egal ob Kompakt- oder Standboxen - die sich im im maximal reproduzierbaren Pegel erheblich unterscheiden.

Wave_Guider (Beitrag #6) schrieb:

Meinereiner hatte wegen der Frage schlicht mal gegoogelt

Das hatte ich natürlich auch, aber offensichtlich mit den falschen Suchbegriffen.

Wave_Guider (Beitrag #6) schrieb:

Hier im MF ab Seite 168 ist die Klirr-Bedienung näher erklärt: http://www.four-audio.com/data/MF/mfa-v31d.pdf Grüße von Thomas

Danke für den Hinweis, ich fürchte allerdings dass ich mir im Jahre 2013 kein DOS-basiertes Messsystem - das noch dazu recht aufwändig und teuer aussieht - hinstellen werde.

HiFi-Selbstbau (Beitrag #7) schrieb:

für PA mag das relevant sein, für HiFi aber nicht

Warum denn nicht? Die Messung kann man doch auch bei HiFi anwenden: wenn nach Eurer Analyse (übrigens: voll geil!) bei manchen Frequenzen 1% hörbar ist, dann ist genau die 1%-Maximalpegelkurve der maximale "unverzerrte" Pegel für eben diesen Lautsprecher.

OK, streng genommen müsste man eine Hörbarkeitskurve basteln, also ab wann bei einer bestimmten Frequenz der Klirrfaktor die Hörbarkeit erreicht. Müsste mit Euren Daten eigentlich möglich sein.

Und ganz streng genommen müsste man auch eine tote Zone einführen, innerhalb derer das Verzerrungsniveau zu hoch ist. Schließlich gibt es unzählige Chassis, die mittendrin eine K3-Spitze haben (die mit einer Membranresonanz korreliert), die relativ kaum mit dem Gesamtpegel ansteigt (soll heißen, sie bleibt immer irgendwie um z. B. 1%). Das heißt, bei geringen Pegeln hört man das nicht, bei mittleren hört man es dann, bei hohen wieder nicht.

Weiß eigentlich einer, wie MF das misst? Die Grafik mit den "Balken" kenn ich eigentlich nur von Rauschmessungen als Mittelung über Bandbreite, ich vermute aber, dass die einfach nur die jeweiligen Terzmittenfrequenzen nehmen. Korrekt?

C.B. schrieb:

Weiß eigentlich einer, wie MF das misst? Die Grafik mit den "Balken" kenn ich eigentlich nur von Rauschmessungen als Mittelung über Bandbreite, ich vermute aber, dass die einfach nur die jeweiligen Terzmittenfrequenzen nehmen. Korrekt?

Klirr wird lt. BDA Seite 168 und folgend mit Sinus-Tönen gemessen (Link zur BDA siehe oben).
Wie es zu den "Balken" kommt ist sicher nur ein Frage der individuell gewählten Ver-Spline-ung oder sonstiger Punkte-Verbindung Methode, und nicht von großer Bedeutung.

Meinereiner würde sich vielmehr was zur Unterscheidung zwischen "THD" und "THD + Noise" fragen:

Analysiert werden nur die harmonischen Klirranteile (THD) oder der gesamte Störpegel (THD+N), so daß auch nichtharmonische Verzerrungen, Rauschen und Brummen mit erfaßt werden können.

Das würde für mich heißen, in der Messung für THD am Anfang des Threades für die Box ist nur K2, K4 und K8 enthalten
Und kein K3 ?

Grüße von
Thomas