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DER SAMSUNG PSXXE6500 THREAD

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Beitrag
randy666
Stammgast
#251 erstellt: 10. Mai 2012, 17:49
Ich hab den 51er e6500 nun auch bestellt - 1099 bei cyberport.

Mal sehen, wan der kommt und wie er sich schlägt.
Ich bin inzwischen echt schmerzlos, wenn es der nicht ist, muss ich wieder bei den LEDs schauen ... es ist furchtbar :-)

Pana --> flimmert
LG --> ist zu schlecht im Schwarz
Samsung --> steht aus :-)

*Daumendrück*

LG, Randy
DonniPredi
Stammgast
#252 erstellt: 10. Mai 2012, 21:46

mule schrieb:
Hier nun die Einstellungen nach einer ersten schnellen Kalibrierung für den Movie-Mode und Blurays. Bitte beachten, das die Werte aufgrund von Produktionsschwankungen und unterschiedlicher Betriebsdauer der Geräte nicht bei jedem passen müssen! Es gibt auch noch Spielraum für Feinjustage, da fehlte mir bisher einfach die Zeit bisher. Das Bild ist ansonsten auf höchstmögliche Helligkeit getrimmt. Viel Spaß beim ausprobieren. Über Feedback würde ich mich freuen!

Alle Einstellungen natürlich auf eigene Gefahr!

Hauptmenü:
Cell Light = 20
Contrast = 98
Brightness = 44
Colour = 45
Tint = G50/R50

Advanced Settings:
Dynamic Contrast = Off
Black Tone = Off
Flesh Tone = 0
RGB Only Mode = Off
Colour Space = Auto
Gamma = 0
xvYCC = Off

Picture Options:
Colour Tone = Warm2
Digital Noise Filter = Off
MPEG Noise Filter = Off
Film Mode = Cinema Smooth

Advanced Settings/White Balance:
R-Offset = 26
G-Offset = 25
B-Offset = 22
R-Gain = 25
G-Gain = 25
B-Gain = 25

Advanced Settings/10p White Balance:
10p White Balance = On
Interval = 1
Red = 0
Green = 0
Blue = -2
Interval = 2
Red = -1
Green = 0
Blue = -1
Interval = 3
Red = 0
Green = 0
Blue = 0
Interval = 4
Red = 0
Green = 0
Blue = 0
Interval = 5
Red = -2
Green = 0
Blue = -3
Interval = 6
Red = +1
Green = 0
Blue = -2
Interval = 7
Red = -1
Green = 0
Blue = -4
Interval = 8
Red = +1
Green = 0
Blue = -1
Interval = 9
Red = -3
Green = 0
Blue = -4
Interval = 2
Red = 0
Green = 0
Blue = -1


Soda, habe heute deine Settings probiert / getestet und muss sagen ich bin positiv überrascht!
Das einzige Manko ist das ich beim Film Mode = Cinema Smooth nicht einstellen kann Das ist bei mir grau hinterlegt.
Was mir aber Sorgen und noch mehr Angst macht ist Cell Light = 20 und Contrast = 98 !
Das schlimme an der Geschichte ist, dass die Einstellungen nicht zu Hell eingestellt sind, ich nehme an das der neue Filter soviel schluckt.

Ich lass das ganze mal 2 Tage zum testen, dann schauen wir weiter.

THX Mule, ev hast mal Zeit und stellst die Abend Einstellungen mal online.
mule
Hat sich gelöscht
#253 erstellt: 10. Mai 2012, 22:07
Danke fur die Rückmeldung! Werde im Laufe der nächsten Woche nochmal eine Kalibrierungsrunde starten und dann auch eine "Abendeinstellung" posten.

Zum Thema CinemaSmooth:Die Einstellung ist nur vorhanden wenn man gerade 24p-Material abspielt. Hier hat Samsung wohl versucht eine "Intelligenz" einzubauen, die wohl den unbedarften User vor Fehleinstellungen schützen soll. Ich finde es eher hinderlich!
diba
Inventar
#254 erstellt: 10. Mai 2012, 23:25
Kann man diese Settings dann unter einem eigenen Namen speichern oder wie geht das?
mule
Hat sich gelöscht
#255 erstellt: 10. Mai 2012, 23:33
Nein, leider nicht. Bestimmte Settings sieht man nur, wenn entsprechendes Vidematerial abgespielt wird. Diese bleiben auch entsprechend erhalten. Man verliert nur so leider manchmal den Überblick was man denn nun eigentlich eingestellt hat. Ist aber nur bei wenigen Einstellungen so (bspw. beim hier angesprochenen "Moviemode").
diba
Inventar
#256 erstellt: 11. Mai 2012, 06:36
Und wie macht man dann Tag- und Nachtmode?
Ich nehme ja nicht an, dass man vor dem Film einmal schnell alle Parameter ändert
Supermario
Inventar
#257 erstellt: 11. Mai 2012, 09:14
Entweder du nimmst Standard für Tag und Film für Nacht oder man lässt eine Professionelle Kalibrierung machen. Bei bestimmten Modellen lässt sich ein CalDay und CalNight Mode für prof. Kalibrierung freischalten im SM. Dann hat man bei Bildmodus noch 2 mehr zur Auswahl.
mule
Hat sich gelöscht
#258 erstellt: 11. Mai 2012, 09:54

diba schrieb:
Und wie macht man dann Tag- und Nachtmode?
Ich nehme ja nicht an, dass man vor dem Film einmal schnell alle Parameter ändert ;)


Tja, da kann man nur die bestehenden Modi entsprechend anpassen, sofern diese nicht in der ein oder anderen Art beschränkt sind und somit nicht die identischen Möglichkeiten bieten.
Leider ist Samsung da etwas unübersichtlich und über das "elektronische Handbuch" verliere ich lieber keine Worte (ein Graus!). Daher kann man hier nur probieren, was in welchem Modus möglich ist.
Nach kurzem Test, sollten aber sowohl im Movie, als auch im Normal-Modus alle Möglichkeiten offen sein und auch die Leuchtdichte ist nicht gedrosselt. Daher kann man wohl diese beiden Modi auf einen Nacht- und Tagmodus einstellen...

Falls jemans bereits mehr Erkenntnisse über die Möglichkeiten/Einschränkungen der Modis hat: Immer her damit!
Supermario
Inventar
#259 erstellt: 11. Mai 2012, 11:13
Nur im Filmmode hast du 10p Weisabgleich. So war es bei der D-Serie und wird wohl bei der E auch noch so sein.
Außerdem nur im Filmmode aktivierbar die Option YCbCr Superweiß.
mule
Hat sich gelöscht
#260 erstellt: 11. Mai 2012, 12:21
Danke!
Ich bin mir recht sicher, das es im "Normal" nun auch den 10p-Abgleich gibt. An YCbCr kann ich mich nicht erinnern.

Ich werde mal alle Modi durchtesten und mir eine Tabelle anlegen.
Supermario
Inventar
#261 erstellt: 11. Mai 2012, 12:53
Superweis-Option ist ausgegraut wenn RGB zugespielt wird. Also das gleiche wie bei Cinemasmooth.
give
Inventar
#262 erstellt: 11. Mai 2012, 16:11
Brauch jmd. nen Samy P2370 Monitor, wie neu in original Verpackung.
babydoll32
Inventar
#263 erstellt: 11. Mai 2012, 16:49

give schrieb:
Brauch jmd. nen Samy P2370 Monitor, wie neu in original Verpackung.

Gibt doch ein Biete Forum Du als erfahrener Nutzer...
give
Inventar
#264 erstellt: 11. Mai 2012, 19:14
Will ja nicht bieten
Ist Schon verkauft (wäree im Bieterforum so schnell nicht gelaufen )
give
Inventar
#265 erstellt: 12. Mai 2012, 17:57
War gerade im Markt.
Stört Euch denn nicht der ungerade obere Rahmen?
Ebenso ist die Fläche nicht glatt sondern wellig (sieht man aber nicht sehr gut auf dem Bild.
mule
Hat sich gelöscht
#266 erstellt: 12. Mai 2012, 20:43
Das mit der Welligkeit des Rahmens hatte ich hier schon geschrieben. Nur schaue ich selten so von der Seite und auch ansonsten schaue ich TV und nicht Rahmen. Nein, mich stört es nicht.


[Beitrag von mule am 13. Mai 2012, 10:00 bearbeitet]
DonniPredi
Stammgast
#267 erstellt: 12. Mai 2012, 22:55
Bei meinen sehe ich das nicht und wenn's so wäre, wäre mir das auch egal!

Ich bin nur auf den ersten Test (Review) gespannt! Mag den Bildvergleich zw. den 8000 vs. 6500er von den Profis hören
Bis jz bin ich voll zufrieden!
randy666
Stammgast
#268 erstellt: 14. Mai 2012, 08:02
So, morgen kommt der e6500 - mal sehen, ob er den lg pm670s schlägt...
Der steht immer noch hier rum, da Hermes nicht in die Schuhe kommt ...


LG, Randy
slimshadylady
Inventar
#269 erstellt: 14. Mai 2012, 08:19
Meiner kommt auch morgen,wir sind ja quasi in der selben Situation,den der 6500er soll meinen LG PK760 ablösen,da stehen wir ja vor einem Ähnlichen vergleich,da bin ich ja mal gespannt,wie du das Einschätzt,also schildere deinen Eindrücke hier mal...


[Beitrag von slimshadylady am 14. Mai 2012, 08:20 bearbeitet]
randy666
Stammgast
#270 erstellt: 14. Mai 2012, 12:54
ja, wobei ich den pm670s ur 2 tage in betrieb hatte ... :-)

Ich will deine Einschätzung aber auch lesen! Ist sicher mehr wert als meine
LG, Randy
DonniPredi
Stammgast
#271 erstellt: 14. Mai 2012, 20:12
Hi@all

Weil noch kein Review von den 60E6500er im Netz zu finden ist, habe ich mal nach dem 60E8000 Review gesucht und gefunden:

http://reviews.cnet...._content;contentBody

und hier die Settings:

http://forums.cnet.c...40;createThreadPopup

An alle 6500er Besitzer, bitte testen und mal berichten:

--Picture menu
Mode: Movie
Cell Light: 20
Contrast: 95
Brightness: 45
Sharpness: 0
Color: 50
Tint: G50/R50

Screen adjustment submenu:
Picture Size: Screen Fit
Position: [no change]

Auto Adjustment submenu: [Grayed out]

3D submenu: N/A

Advanced settings submenu:
Dynamic contrast: Off
Black tone: Off
Flesh tone: 0
RGB Only Mode: Off
Color space: Custom
White Balance: [see below]
10p White Balance: On
Gamma: 0
Expert Pattern: Off
xvYCC: Off
Motion Lighting: Off [grayed out]

Color Space submenu:
Color Space: Custom
Red: Red 41, Green 2, Blue 2
Green: Red 13, Green 53, Blue 0
Blue: Red 1, Green 2, Blue 50
Yellow: Red 50, Green 50, Blue 0
Cyan: Red 12, Green 56, Blue 52
Magenta: Red 41, Green 5, Blue 48

White balance submenu:
R-Offset: 27
G-Offset: 25
B-Offset: 26
R-Gain: 25
G-Gain: 27
B-Gain: 24

10p White Balance submenu:
Interval 1: Red -1, Green -1, Blue -3
Interval 2: Red 0, Green +1, Blue +1
Interval 3: Red +1, Green +2, Blue +2
Interval 4: Red 0, Green 0, Blue +1
Interval 5: Red +2, Green +3, Blue +4
Interval 6: Red +1, Green +1, Blue +4
Interval 7: Red +2, Green +2, Blue +2
Interval 8: Red +1, Green +1, Blue +5
Interval 9: Red 0, Green 0, Blue +5
Interval 10: Red +3, Green 0, Blue +8

Picture options submenu
Color tone: Warm2
Digital Noise Filter: Off
MPEG Noise Filter: Off
HDMI black level: Normal [grayed out]
Film mode: Cinema Smooth


Ich denke das der 60E8000 das selbe Panel hat wie unser 6500er

Viel Spass beim testen !
wolli_0001
Ist häufiger hier
#272 erstellt: 15. Mai 2012, 08:14

mule schrieb:

babydoll32 schrieb:
Hast du die TVs vorher eingefahren?


Der Pana kommt ja erst morgen und nein, der Samsung ist natürlich in der kurzen Zeit noch nicht eingefahren. Aber Kalibrieren muss man eh mehrfach im Laufe der Zeit. Da bringt es auch nichts 100-200h zu warten und dann einmalig zu kalibrieren. Ich sage nur Spannungserhöhuing bei 1000 oder wieviel-auch-immer Stunden.


Welchen Pana hast Du denn erhalten und kannst Du uns schon bald einen ersten Vergleich posten?
mule
Hat sich gelöscht
#273 erstellt: 15. Mai 2012, 08:20
Ich habe den Pana 55STW50 erhalten. Die Ergebnisse veröffentliche ich, nach einigem Kindergarten-Verhalten im Pana-Thread, nicht mehr im Forum.
slimshadylady
Inventar
#274 erstellt: 15. Mai 2012, 08:22
Ja,hab ich schon mitgelsen,wäre nett,wenn du mir deine Eindrücke per PM mitteilen könntest...gruß Ingo...
diba
Inventar
#275 erstellt: 15. Mai 2012, 08:25

mule schrieb:
Ich habe den Pana 55STW50 erhalten. Die Ergebnisse veröffentliche ich, nach einigem Kindergarten-Verhalten im Pana-Thread, nicht mehr im Forum.

Verstehe deinen Ärger, aber, was ist den das für ein Verhalten, wenn man veröffentlicht, dass man etwas nicht veröffentlicht?


[Beitrag von diba am 15. Mai 2012, 08:25 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#276 erstellt: 15. Mai 2012, 08:38
Habe leider vergessen zu erwähnen, das ich das Ergebnis gerne jedem Interessierten per PM zukommen lasse. Aber bitte etwas Geduld, da ich bereits von Anfragen überhäuft wurde und das Forum hier einen Spam-Schutz auf den PMs aktiviert hat, was dazu führt, das inhaltlich gleiche/ähnliche Mails nur mit Zeitverzögerung abgesendet werden können :-(
mule
Hat sich gelöscht
#277 erstellt: 15. Mai 2012, 08:40

slimshadylady schrieb:
Ja,hab ich schon mitgelsen,wäre nett,wenn du mir deine Eindrücke per PM mitteilen könntest...gruß Ingo...


Du hast Post...
slimshadylady
Inventar
#278 erstellt: 15. Mai 2012, 08:46
THX...
DonniPredi
Stammgast
#279 erstellt: 15. Mai 2012, 09:38
@Mule Was sagst du zu die Settings die ich von den 60E8000er gepostet habe ?
Mir gefallen die sehr gut ! Thx
Disktyp
Stammgast
#280 erstellt: 15. Mai 2012, 10:01
Ich hatte gestern das Vergnügen in einem Elektromarkt den PS51E579 mit dem PS51E6500 vergleichen zu können, da diese direkt nebeneinander standen.
Der PS51E579 ist mehr Spiegel als Fernseher. Ich konnte auf dem Schirm mehr Markt als TV-Bild erkennen. Für mich ein klares KO-Kriterium, da ich mein Wohnzimmer nicht ganz abdunkeln kann. Darüber hinaus waren die Farben richtig milchig und glanzlos im Gegensatz zum E6500.
Der Rahmen des PS51E579 hat leider auch klavierlackmäßig geglänzt. Hat mir auch nicht gefallen.
tovaxxx
Inventar
#281 erstellt: 15. Mai 2012, 11:22
Danke mule für deinen ausführlichen vergleich. Ich tendiere auch immer mehr zum Sammy.
mule
Hat sich gelöscht
#282 erstellt: 15. Mai 2012, 12:39

DonniPredi schrieb:
@Mule Was sagst du zu die Settings die ich von den 60E8000er gepostet habe ?
Mir gefallen die sehr gut ! Thx


Ich habe jetzt nicht alle Werte miteinander verglichen, aber beim drüberfliehen sehen diese sehr ähnlich zu meinen bereits geposteten Werten aus...


tovaxxx schrieb:
Danke mule für deinen ausführlichen vergleich. Ich tendiere auch immer mehr zum Sammy.

Gerne! Wie geschrieben hängt es davon ab, welche Probleme beim jeweiligen Gerät für einen persönlich weniger stark störend empfunden werden und für welchen vorwiegenden Einsatzzweck das Gerät vorgesehen ist. Hinzu kommen dann ja leider noch die Schwankungen in der Herstellungsqualität und hier kann man über die 2012'er-Serien aufgrund der kurzen Zeit noch keinen objektiven Eindruck gewinnen.


[Beitrag von mule am 15. Mai 2012, 12:43 bearbeitet]
tovaxxx
Inventar
#283 erstellt: 15. Mai 2012, 12:59
Aber der Filter des pana ist schon extrem bei tageslicht. das sieht so echt übel aus im vergleich. wahrscheinlich fällt einem das nicht so auf wenn man nur den pana da stehen hat. aber so...
slimshadylady
Inventar
#284 erstellt: 15. Mai 2012, 13:21
So,meiner ist da,hab leider Spätschicht und nur kurz Aufgetellt und ein wenig getestet...er Surrt kaum hörbar...Bild ist Super...im ersten Vergleich gegen den LG hat er klar die Nase vorn...Ausfühlicher Test folgt...muß Arbeiten...
mule
Hat sich gelöscht
#285 erstellt: 15. Mai 2012, 13:41

tovaxxx schrieb:
Aber der Filter des pana ist schon extrem bei tageslicht. das sieht so echt übel aus im vergleich. wahrscheinlich fällt einem das nicht so auf wenn man nur den pana da stehen hat. aber so...

Auf dem Foto sieht es wie geschrieben noch extremer als in der Realität aus. Nichts destotrotz ist es mir direkt nach dem Auspacken ohne direkten Vergleich sofort ins Auge gestochen und ich dachte wirklich, das da noch irgendeine Folie drauf sein muß. War aber leider nicht... Im Pana-Forum hatte im Übrigen auch mal jemand nachgefragt, ob das "grau/blau" normal wäre.


[Beitrag von mule am 15. Mai 2012, 13:43 bearbeitet]
babydoll32
Inventar
#286 erstellt: 15. Mai 2012, 15:13

mule schrieb:
Ich habe den Pana 55STW50 erhalten. Die Ergebnisse veröffentliche ich, nach einigem Kindergarten-Verhalten im Pana-Thread, nicht mehr im Forum.

PM please


Warum veröffentlichst du nicht hier im Samsung Thread? Die Pana Leute sind doch hier auf fremdes Teren, da würden die dich sicherlich weniger nerven


Ich hab auch Pana, aber viele fragen mich per PN, ob ich Pana empfehlen kann. Da ich Leute ungern einlullen will, schreibe ich denen immer wieder, die sollen auch Samsung anschauen. Mit deinen Vergleichstest hätte ich auch was handfestes zu erzählen nicht nur das übliche, wie kein FC oder 50Hz Bug oder so, was eigentlich schon jeder wissen sollte
mule
Hat sich gelöscht
#287 erstellt: 15. Mai 2012, 17:07
Du hast Post...
wolli_0001
Ist häufiger hier
#288 erstellt: 15. Mai 2012, 17:17

mule schrieb:
Du hast Post...


Du auch...
Kuumba
Stammgast
#289 erstellt: 15. Mai 2012, 17:19
@mule

Würde mich auch über eine PM freuen.
7words
Ist häufiger hier
#290 erstellt: 15. Mai 2012, 17:21
@Mule:
Ich mich auch. Danke!
Disktyp
Stammgast
#291 erstellt: 15. Mai 2012, 17:55
@mule

Ich will auch! Danke im Voraus.
alliman
Stammgast
#292 erstellt: 15. Mai 2012, 18:06
Der 579 ist unbrauchbar durchs spiegeln...da ist nie und nimmer ein black filter eingebaut...
ich hatte ihn,und mein PS50C587 hate weitaus weniger gespiegelt.und der hatte laut datenblatt gar keinen black filter
ESV_Stan
Schaut ab und zu mal vorbei
#293 erstellt: 15. Mai 2012, 18:35
@mule ich bitte auch
DonniPredi
Stammgast
#294 erstellt: 15. Mai 2012, 18:59
Bitte poste es hier im Samsung Thread !
7words
Ist häufiger hier
#295 erstellt: 15. Mai 2012, 20:30

mule schrieb:
Du hast Post...


Vielen Dank Mule! Großes Lob! Hast Dir echt viel Mühe gegeben!
In die Richtung ging auch mein Eindruck in den besagten Elektronik-Märkten, das Flimmern der Panasonics ist mir zusätzlich noch deutlicher aufgefallen als bei den Samsungs (inkl. der noch in den Märkten erhältliche D-Serie). Hast Du den Inputlag noch getestet?
Tendiere auch grade in Richtung Samsung PS60E6500, auch vom P/L-Verhältnis her. Außer der LG 60PM970T wird noch der Überflieger...
mule
Hat sich gelöscht
#296 erstellt: 15. Mai 2012, 20:42
Den Inputlag habe ich bisher noch nicht getestet. Mal schauen, ob ich das vor meinem Urlaub ab Samstag noch hinbekomme. Wahrscheinlich aber eher nicht...
wolli_0001
Ist häufiger hier
#297 erstellt: 15. Mai 2012, 20:43
@mule: Vielen Dank für diesen für mich wirklich aussagekräftigen Vergleichstest. Ich hatte vorher einen Samsung PS50C7790 und muss wegen Panelbruch einen neuen TV kaufen. Nun wird es ganz sicher mein persönlicher Favorit, der PS60E6500.

Wirst Du wegen des Surrens beim Netzteil noch was unternehmen? Die Streuung bei den Fernsehern ist leider wirklich sehr hoch. In einem Markt stand ein Gerät, wo ich das Surren ganz deutlich wahrnehmen konnte, als ich den Kopf über die linke Kante legte. In einem anderen Markt stand ein PS60E6500, wo ich beim besten Willen kein Surren hören konnte.
mule
Hat sich gelöscht
#298 erstellt: 15. Mai 2012, 21:02
Sollte das Surren nicht zunehmen, so werde ich nichts dagegen unternehmen, da sowohl ich, als auch meine Frau, es inzwischen eigentlich nicht mehr warnehmen.
Letztendlich ist es wohl auch eine Frage der Gewöhnung, denn ich war bis vor Kurzem noch fest davon überzeugt, das mein alter Pioneer-Plasma nicht summt/brummt. Als nun aber der Wechsel des TVs anstand und ich auf das Thema Samsung brummt/surrt aufmerksam wurde, habe ich einmal bewusst beim Pioneer darauf geachtet und konnte es plötzlich auch beim Pioneer (wenn auch geringer) warnehmen.

Ich denke das Thema ist extrem vom persönlichen Empfindlichkeitsgrad und Hörvermögen abhängig und es wird hier keine pauschale Empfehlun geben können. Eins scheint mir aber überdeutlich, da ich nun Summen/Brummen beim Pioneer, Panasonic und Samsung gehört habe (wohlgemerkt aus ca. 4 Metern Entfernung): Es gibt wohl (wie ja auch schon von anderen geschrieben) wirklich keinen Plasma-TV der überhaupt nicht summt/brummt. Dafür gibt es dann die LCDs bei denen dann die Netzteile pfeifen
fl0w0r
Stammgast
#299 erstellt: 15. Mai 2012, 21:05
welche brillen sind denn dabei?

ich habe zwei e6500 da, einer hat die ssg-4100gb, der andere die sg-3050gb?
das verstehe wer will.
mule
Hat sich gelöscht
#300 erstellt: 15. Mai 2012, 21:11
Es sind eigentlich die 3050 dabei. So wie ich es verstanden habe versucht Samsung wohl noch die alten Lagerbestände diesbezüglich abzubauen. Die E8090-Serie bekommt wohl ausschließlich nur die 4100'er.

Ich habe inzwischen auch zusätzlich noch 2 4100'er gekauft. Persönlich finde ich die 3050'er aber vom Tragekomfort sogar noch etwas besser. Ein großer Unterschied ist es aber nicht wirklich.

Hatte auch zwischenzeitlich eine neue 3D-Brille von Panasonic bestellt. Hier gibt es den Vorteil das sie zu den Seiten etwas mehr abschottet und der schwarze Kunststoff innen matt ist (bei Samsung glänzend), so dass es nicht spiegelt. Die "Gläser" an sich spiegeln allerdings innen genauso stark wie bei Samsung. Somit waren mir die Vorteile den Aufpreis bei Panasonic nicht wert und die Panasonic-Brille ging wieder retour.

Mal abwarten was es nach dem neuen FullHD3D-Standard im Laufe des Jahres noch so an Brillen gibt. Wichtig wäre vor allem, das die "Gläser" innen weniger spiegeln.


[Beitrag von mule am 15. Mai 2012, 21:13 bearbeitet]
fl0w0r
Stammgast
#301 erstellt: 15. Mai 2012, 21:13
also die 3050 sind wohl die von der d-serie, die 4100 von 2012. mal sehen, welche ich zurück gebe.

aber wenn die 3050 angenehmer sitzen, daa bleiben die. will nicht beide auspacken.
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