Schwarz ist auf einmal etwas rötlich

Hab noch vergessen zu sagen,werde den Kuro verkaufen,und suche einen 600er.
Die größe machts halt doch.

Da tun sich mir nun zwei Fragen auf

1. Für mich sieht das irgendwie so aus wie das Problem bei den Panas, bei denen der Schwarzwert mit der Zeit schlechter wird. Nur dass er bei den Kuros eben rötlich und nicht heller wird. Angenommen die Kuros haben eine ähnliche Schaltung um der Alterung des Plasmas entgegenzuwirken, handelt man sich dann mit einem Reset nicht andere Probleme ein? Durch den Reset denkt die Elektronik ja, es sei ein neues Panel und steuert dieses evtl. anders an.

2. Welches Service Center war das? Das würde allen anderen mit dem Problem vielleicht helfen. Ich bin mit knapp 900 h zwar vermutlich noch etwas entfernt von diesem Problem, aber dann weiß ich in ein paar Jahren wenigstens, wohin ich mich wenden muss


Gruß,
Nico.

@RW1
Freut mich sehr für dich.

@noco
Das war/ist auch genau der Gedanke der mir durch den Kopf gegangen ist. Pioneer wird mit Sicherheit irgendwas gegen die (ungleichmäßige?)Alterung des Panels gemacht haben.

Ich spinne mir mal was zusammen:
Kann es sein das die roten Pixel wesentlich langsamer altern als die beiden anderen Farben, so dass man versucht das Auszugleichen in dem man die roten "stärker" ansteuert ?

Ach ja und noch was:
Nach meinem "Marathon" ist das "Rotstich-Problem" merklich weniger geworden. Ich habe insgesamt fast 7.000 Betriebsstunden runter, vielleicht spielt das evtl. auch eine Rolle ... ?!

Wie dem auch sei ... Garantie ist bei mir eh abgelaufen, von daher brauche ich mir keine Gedanken mehr machen.

Was mich aber brennend interessiert, ist diese ominöse Soft/Firmware. Die scheinen da auf ihre letzten Tage wohl doch noch was verbessert zu haben, was ?

Gruß,
ViSa

noco schrieb:

1. Für mich sieht das irgendwie so aus wie das Problem bei den Panas, bei denen der Schwarzwert mit der Zeit schlechter wird. Nur dass er bei den Kuros eben rötlich und nicht heller wird.

Das habe ich schon hier vermutet, damals wollte aber niemand so recht glauben :).

RW1 schrieb:

Panel auf null gesetzt,neue Software draufgemacht,Panel neu Kalibriert wie beim Auslieferungszustand.

Panel zurückzusetzen und es neu zu kalibrieren ist an sich kein Problem. Aber wie wurde die (und vor allem welche) Software aufgespielt ? RW1, bist Du dabei gewesen ?

Ich kann mich auch nur der Frage von noco anschliessen: welches Center war das ?

Hallo Leute
Mit der Software habe ich keine Ahnung,Kann sie ja nicht aufrufen.Hat er alles in der Werkstatt gemacht.
Pioneer Servicecenter Brückner Hemsbach.

RW1 schrieb:

Mit der Software habe ich keine Ahnung,Kann sie ja nicht aufrufen.

Ähm ... kapier' ich grade nicht wirklich, die wird doch normalerweise unter "technische informationen" angezeigt ... oder ist das bei dieser "speziellen" SW etwa nicht der Fall ?

Gruß,
ViSa

Ich finde keine Information im Menü von meinem 5090.

Menü -> Einstellungen -> System einstellen -> Technische Informationen(2.te Menüseite) -> da sollte dann die Soft & Hardwareversion angezeigt werden ...

Bei dir steht da steht nichts ?

Gruß,
ViSa

Also mein LX5090 ohne H hat dieses Menü auch nicht

Genau
Habe den Menüpunkt auch nicht.

Uuups ... ach so.

Äh, ja ... ich bin in der Tat von meinem TV ausgegangen (habe einen "H").
Wusste nicht das die Menüs zwischen den Versionen mit und ohne "H" unterschiedlich sind.

Sorry, nix für ungut.

Gruß,
ViSa

Hi

versucht doch bitte folgendes Menü beim 5090

Hardware: 0350
Software: 0103

Könnte mir aber vorstellen, dass sich das nur auf den DVB-T Tuner bezieht. Unten steht auch "Daten zur aktuellen DTV-Version". Hat da jemend nähere Infos dazu?

Die relevanten Infos stehen wohl im Service Menü, denke ich.

Hi

steht auch in der Bedienungsanleitung.








Nachtrag: laut einem user gibt es für den 5090 Firmwareupdates nur vom Techniker LINK

Ich habe eine Anleitung. Nur wenn der Menüpunkt nur im DVB-T Modus verfügbar ist und auch in diesem Unterpunkt in der Anleitung beschrieben wird, würde ich davon ausgehen, dass es sich um die Hard- und Softwareversion des Tuners handelt.

RW1 schrieb:

.....Was hat er gemacht? Panel auf null gesetzt,neue Software draufgemacht,Panel neu Kalibriert wie beim Auslieferungszustand. ....

Ich hatte vor wenigen Wochen wieder so rot gesehen, dass ich mich dann doch entschlossen hatte, den Servicefall einzuleiten. Mein Händler hat das jetzt an den Pio-Service weitergeben.

Mein aktuelles Problem ist, dass der Fehler wieder so weit zurückgegangen ist, dass ich es wieder nur mit Mühe sehen kann bzw. sogar tolerieren würde. Ich habe allerdings auch den Zuspieler gewechselt. Es ist wirklich unbefriedigend, dass der Fehler bei mir nicht reproduzierbar bzw. stabil auftritt. Das ganze per Foto oder Video zu dokumentieren habe ich nicht geschafft. Auch hatte ich ein Gespräch mit einem durchaus kompetenten Pio-Mitarbeiter der für das Verhalten einige Erklärungen bereithielt, dei ich als Laie aber nicht einordnen bzw. hier korrekt wiedergeben kann. Ich habe ihn so verstanden, dass das Problem deswegen so schwierig einzugrenzen ist, weil es für die Darstellung von Schwarz in den Balken oder im gesamten Bild ein mehrstufiges Mute-Verfahren gibt, mit dem Pio sicherstellen will, das diese Bildteile, wenn sie denn als schwarz erkannt werden, auch total "schwarz" angsteuert werden. Dies sei eine Besonderheit und Bestandteil der Weiterentwicklung der G9-Modelle. Für die Veränderung nach Rot gäbe es zwei Möglichkeiten. Eine ist nicht zu ändern und die andere könnte ein gut geschulter Service in den Griff bekommen.

Das ist ja eventuell bei RW1 so geschehen.

Was mich nur wundert und deswegen die Fragen

@GW1

wieso hat der Pio-Service dein Gerät kalibriert, wobei ich unter Kalibrieren das Ausmessen des Displays verstehen?


Ist inzwischen klar, welche Software aufgespielt wurde?


Nachtrag:

Der Pioservice hat noch einen Hinweis gegeben, dem ich wegen der üblicherweise vergoldeten HDMI-Kabel-Steckern keine Bedeutung zukommenlasse. Ich möchte es trotzdem hier weitergeben:

Kontaktwiderstände an den HDMI-Kabeln können ein Grund für den Farbstich sein.

Dabei erhebt sich für mich die Frage, warum sich das dann gerade mit "Rot" bemerkbar macht. Wer die Möglichkeit hat, kann ja mal die Stecker mehrmals lösen und wieder stecken.

Guten Morgen

das Problem hat weitere Kreise gezogen.

Link 1 Link 2 Link 3

Ich möchte dem ein oder anderen hier nicht die Hoffnung nehmen, aber ich hatte mein Gerät auch beim genannten ServiceCenter. Auch an meinem Gerät wurden die genannten Maßnahme ergriffen. Der Rotstich ist immer noch da und irgendwie kam mir das Bild danach schlechter vor. Seht Euch das Ergebnis an, es wurde durch einen ISF-Kalibrier gemessen.



Pioneer? Never again!

Hilf bitte mal einem "unwissenden" auf die Sprünge da mir die Bilder oder Werte-bzw. Diagramme nicht wirklich viel sagen ...

Ich möchte dem ein oder anderen hier nicht die Hoffnung nehmen, aber ich hatte mein Gerät auch beim genannten ServiceCenter. Auch an meinem Gerät wurden die genannten Maßnahme ergriffen. Der Rotstich ist immer noch da und irgendwie kam mir das Bild danach schlechter vor.

Hmm ... das heißt:
Es wurde "verschlimmbessert", richtig ?!

Ergo für mich:
Nix machen ... never touch a running system.
Hab echt keinen Nerv darauf, wenn der nach der Reparatur im worst case gar ein noch schlechteres Bild hätte als vorher ...

Gruß,
ViSa

Das Bild ist ingesamt schlechter geworden. Viele Details in dunklen Bildern gehen verloren. Bei Helligkeit 0 zeigt das Bild bei BluRays einen "milchigen" Schleier.

Eingriffe über die Schnittstelle habe ich wegen des Garantieanspruchs erstmal abgelehnt.

nofaith schrieb:

....aber ich hatte mein Gerät auch beim genannten ServiceCenter....

Welches ist denn das genannte ServiceCenter und wer hat es genannt?

nofaith schrieb:

Ich möchte dem ein oder anderen hier nicht die Hoffnung nehmen, aber ich hatte mein Gerät auch beim genannten ServiceCenter. Auch an meinem Gerät wurden die genannten Maßnahme ergriffen. Der Rotstich ist immer noch da und irgendwie kam mir das Bild danach schlechter vor. Seht Euch das Ergebnis an, es wurde durch einen ISF-Kalibrier gemessen. Pioneer? Never again!

Guten Morgen

welche Einstellungen oder Pre Set waren den eingestellt bei der Messung ?
Gamma kann man beim Pioneer anpassen in 3 Stufen wurden alle drei Stufen gemessen ?
Das Bild hat keinen milchigen Schleier mit diesen Einstellungen, das hätten Forumsmitglieder die diese Einstellungen ausprobiert haben gemeldet, schon probiert zum Testen ? Klick

Ich hatte mir einen Fachman kommen lassen, ich denke der weiß was er macht => HeimKino Schmiede

Seine erste Frage war wieso das Display rötlich schimmert. Er wusste im Vorfeld nichts von dem Fehler und hat's sofort gesehen.

Versucht wurden Anwender und Film in allen drei Gamma-Stufen. Die Gammakurve ist bei keiner Einstellung innerhalb des Standards, laut AudioVision-Test liegt sie bei 2.27, meiner bei 2.04 (alle Werte mit Colorfacts ermittelt).

Zu der Vermutung Schwarzwert-Bug gibt's ein recht interessantes Interview mit Josh Kairoff(ehem. Dir., Display Engineering bei Pioneer Electronics) in dem er sich allgemein zur Plasmatechnologie, aber auch zu den Kuro's äussert. Laut seiner Aussage wird wohl bei den 9G Kuros die Anzahl der Zündungen der Plasmazellen ermittelt und in Abhängigkeit dieses Wertes die Ansteuerung der Zellen verändert. Die größten Veränderungen gibt's wohl in den ersten 1000h. Normalerweise sollte diese sich in einem nicht sichtbaren Bereich abspielen.

Eventuell läuft hier was bei manchen Geräten schief?

Hi nofaith,

welche Bildwerte nutzt du jetzt ?

Was hat dir der Fachmann geraten oder empfohlen, der ist doch nicht nur so wieder gegangen, oder ?

Wir haben die Kalibrierung aufgrund der Gamma-Problematik abgebrochen.

Er hat schon mehrere 9G-Modelle kalbriert, aber keines hatte bisher solch ein Problem. Ich soll das Gerät als Garantiefall melden. Das hab ich ja bereits im Juli getan. Jetzt hab ich zusätzlich die Meßprotokolle an Pioneer eingesandt.

Ergebnis? Pioneer Deutschland zweifelt die Ergebnisse an.

To be continued...

Ich habe jetzt auch den Service beauftragt.

Heute habe ich auch die erste Antwort erhalten nach 8 Wochen.

Das wurde mir mitgeteilt.

Sehr geehrter Herr
wir haben Ihren Vorgang mit Pioneer besprochen - dies haben sich um ein Testgerät bemüht um Ihren Fehler nachzuvollziehen und testen zu können.
Sobald wir von dort eine Information haben um Ihnen weiterhelfen zu können setzten wir uns erneut mit Ihnen in Verbindung.

Das scheint ja dann üblich zu sein, dass man lange nichts hört.

Ja sieht so aus. Musste zweimal nachfragen.

@all

...habe den 5090 von RW1 über ebay erworben (1000euro) und kann bestätigen, dass bei dem revidierten gerät schwarz ohne rotstich dargestellt wird. besitze auch noch einen 5080. das bild des 5090 ist nach ausführlichem vergleich mit gleicher zuspielung (coolstream zee dvbs, ps3) eindeutig besser und schwärzer.
habe die revisionsbelege von RW1 hier. falls jemand infos braucht helfe ich gerne.
mfg dryeye

Könntest Du bitte die Belege irgendwie einscannen hier bereitstellen ?

Die Stunden zurückzusetzen, Hardware zu resetten und das Panel neu zu kalibrieren dürfte noch gehen, aber welche Software habne die bloss draufgespielt ?

@GF21

...von Software steht in dem Beleg nichts! siehe Anhang...
siehe Post #488


mfg dryeye

Dryeye, danke für die Kopie.

Das mit der Software hat RW1 selbst geschrieben, deshalb wundert es mich, dass auf dem Lieferschein nichts davon steht...

RW1 schrieb:

Hallo Leute Ich habe mein Kuro wieder. Was soll ich sagen?! Black is Black!!!!! Was hat er gemacht? Panel auf null gesetzt,neue Software draufgemacht,Panel neu Kalibriert wie beim Auslieferungszustand. Ich bin total begeistert,sieht aus wie neu. Hoffentlich bleibt es auch so.

@gf21

isf kalibiriert ist das panel defintiv nicht....auch die anwendereinstellungen sind nicht kalibriert.....
mein pioneerhändler hat mir damals meinen 5080 mittels spinne und laptop unter anwender farb- und kontrast kalibriert.
ist beim 5090 so bestimmt nicht geschehen!
...könnte morgen mal ins servicemenue gucken!

schreib doch mal was du speziell wissen willst!

mfg dryeye

Unter "Panel kalibrieren" meinen die etwas anderes.

Nach einem echten Hardwarereset, dem Zurücksetzen der Stunden usw wird das Panel mit seinen Kennwerten neu eingestellt. Das macht man normalerweise nur mit neuen Panels, kann aber sein, daß es auch mit den alten Panels möglich ist.

.... ruf doch einfach mal bei dem händler an und frag nach was die genau gemacht haben ...
mfg dryeye


Telefonnummer editiert! s.u.

Wird doch wohl besser die 0621/ 74844 (Service) sein?

nochmal der Belg mit geschwärzter Telefonummer....
da evtl. vom Kunden!



Dank an Bullethead!

@GF21

....habe gerade an anderer Stelle des Forums gelesen, daß ich bei dem 5090 leider nicht mehr ins Servicemenue komme!
Kann Dir somit nicht die aktuellen Betriebsstunden des Panels posten.
Falls es andere Möglichkeiten zur Anzeige gibt.... erbitte ich einen kurzen Hinweis.
MfG dryeye

....nach telefonischer kontaktaufnahme mit dem service brückner habe ich die info erhalten, dass an dem panel von RW1 kein technischer defekt zu eruieren war!
das gerät wurde getestet, wobei alle spannungen und erhobenen messwerte i.o waren. trotzdem wurden alle internen werte neu kalibriert (wobei hieraus lt. aussage des technikers identische werte resultierten!). auch im fehlerspeicher waren zu diesem zeitpunkt keine probleme gespeichert.
eine neue software zur panelsteuerung wurde nicht aufgespielt, vielmehr handelte es sich um die aktuelle softwarerevision für den sattuner, welcher in meinem lx5090 ja bekanntlich nicht verbaut ist. nach genauer nachfrage wurde bestätigt, dass keine softwarerevision zur internen panelsteuerung aufgespielt wurde.
mfg dryeye

Hm! Jetzt stellt sich die frage wie es dann besser geworden ist

Ganz einfach, vermutlich ist es nicht besser. Den Mist hat er mir auch verzapft, das Bild kurz in meinem Wohnzimmer getestet und eine operative Hektik zum Aufbruch verbreitet. Zwischendurch kam noch was von "falschen Erwartungen" ans Gerät usw. Nach intensivem Test am Abend war klar wieso die Hektik aufbrach und keine Zeit für einen längeren Test war, der Rotstich war und ist immer noch da.

Btw. kann/macht er keine Bildkalibrierung beim Einstellen nach Werkseinstellung, hab den Techniker danach gefragt.

Mehr schreib ich zu der Firma nicht sonst wird der Beitrag gesperrt.

Persönlich geh ich davon aus das auch nicht jeder diesen "rotstich" wahrnimmt. Mein Problem ist wohl das meine Augen noch sehr gut sind und ich dieses Leuchten wahrnehme.

Noch kurz was zur Temperatur-Theorie, hab mein Wohnzimmer die Tage auf 16Grad abkühlen lassen. Abends nach der Arbeit TV an, BluRay "Batman The Dark Knight" laufen lassen und von Anfang an war es eine "Red Night". M.M. nach ist das ganze Temperatur unabhängig, aber ein schwanken der "Intensität" kann ich bestätigen. Ich vermute das hängt mit der Bildfrequenz des zugespielten Materials zusammen.

Alles in allem kein starker Abgang von Pioneer!

@nofaith

...habe das Gerät von RW1 jetzt ca. 4 Wochen und dieser Zeit ausführlich getestet und eingestellt.
Hatte vorher einen Pana Th42PV60 und den 5080, wobei ich beim Pana damals von der "lila Pest" betroffen war. Wurde vom Panasonicservice mittels Platinentausch behoben. Das Gerät habe ich aufgrund der Anschaffung des 5090 mittlerweile verkauft. Will damit sage, dass ich auch sehr kritisch bzgl. Bildqualität und sonstigen Bildartefakten bin.
Der 5090 von RW1 hat defintiv keinen Rotstich und liefert ansonsten ein einwandfreies Bild.
Natürlich weiß ich nicht ob das Gerät jemals von dem Problem betroffen war. Derzeit ist mit dem TV jedenfalls alles ok.
MfG dryeye

Ich gebe hier nur meine(stark zensierte) Erfahrung mit dem Service wieder.

Ob und wie stark der Fehler bei Deinem Gerät vorhanden ist/war kann ich nicht beurteilen. Interessant wäre es für mich beide Gerät nebeneinander zu betreiben.

Andereseits werd ich das Ding max. noch 1 Jahr nutzen und dann zum Frustabbau bei meinen Vater aus dem 2.Stock schmeissen(meine Wohnung liegt leider im EG).

nofaith schrieb:

Interessant wäre es für mich beide Gerät nebeneinander zu betreiben.

...lade Dich herzlich ein mit deinem Gerät und einer Wandhalterung nach Bochum zu kommen! Leider wohne ich auch nur im Parterre.

ps: Die Bohrlöcher werde ich dann selbst wieder verputzen!

mfg dryeye

Danke für das Angebot, wären es nur keine 270km. Für mich lohnt sich der Aufwand nicht mehr, die Garantie/Gewährleistung ist abgelaufen. Ich werd in das Gerät nicht mehr viel Nerven, Zeit und Geld investieren.

Wenn Deiner in Ordnung ist, hast Du ein super Bild und tolles Gerät. Ich wünsch Dir auch lange Spaß damit, bei mir war die Zeit halt sehr kurz(ca. 1000h), daher die Verbitterung. Es war mein "Traumgerät", hab immer Pioneer gekauft, nie die billig Schiene, deshalb hab ich mit sowas nicht gerechnet.

Wenn ich weiß womit und das werden keine Pioneer-Produkte, werd ich die ganze Kette, als AVR LX52, BDP LX52 und PDP LX5090H rauskicken.

dryeye schrieb:

@GF21 Falls es andere Möglichkeiten zur Anzeige gibt.... erbitte ich einen kurzen Hinweis.

KuroEdit.

dryeye schrieb:

trotzdem wurden alle internen werte neu kalibriert (wobei hieraus lt. aussage des technikers identische werte resultierten!).

Ich habe diese Vorgehensweise im Beitrag 485 angedeutet.

Wenn es tatsächlich etwas gebracht hatte, dann waren es neben dem Werksreset, der Neueinmessung des Panels vermutlich die Betriebsstunden, die zurückgesetzt wurden.

und wer lässt bei seinem nun freiwillig die betriebsstunden zurücksetzen um die GF theorie zu beweisen - oder kann das nur der service machen ?

ps
manchmal ärgere ich mich grün und blau über den rotstich - leider wird er dadurch aber nicht aufgehoben ....

Ich denke, jeder würde das machen, den der Rotstich stört, wenn es nur ein Programm dafür gäbe, das zugänglich ist. Gäbe es so ein Programm, würde man nicht nur einmal, sondern alle 1000 Stunden die Uhr zurücksetzen. Da hätte man Ruhe für etwa ein Jahr . Ob GF21 in seinem von uns so geschätzten KuroEdit das einführen kann... Gruss.

Mir ist aufgefallen, das wenn man den Energiesparmodus auf die niedrigste Stufe stellt auch der Rotsich spürbar weniger wird. Kann das jemand bestätigen ?

Welche technische Erklärung gäbe es dafür ?

Gruß,
ViSa