Der Sony X9005B Thread (2014)

darik warum wurdest du denn gesperrt? sorry war grad geladen wegen dem hdmi 2 input tod.

Bennie, wenn dann macht er 4:4:4 bei 8bit, mit 12bit kann er doch nur 4:2:2 oder?
das wär die hdmi 2.0 spezifikation.

ich würd zu gern mal am einen oder anderen schräubchen drehen. genau dort wo der panelrahmen runter geht hab ich mein banding. ebenfalls möchte ich wissen ob das einleuchten irgendwie beeinflussbar ist mit der panelmontage. habe bisher noch jeden TV zerlegt von mir aber beim x9005B hab ich noch keine hand angelegt.

das ist also nicht mein 9005B

Bei mir funktioniert das mit dem Bravia Sync nicht mehr.
Gestern wurde Audiosystem und PS3 und PS4 in der Geräteliste noch angezeigt, und heute nicht mehr.

Dementsprechend schalten sich auch nicht von selber die TV Lautsprecher ein, wenn ich das Audiosystem ausschalte. Muss dann immer erst in die Einstellungen des TVs.

Zurücksetzen des Audiosystems bzw. des TVs bringt nur eine Besserung für paar Tage. Dann wieder das selbe. Manchmal kommt auch: TV Lautsprecher aktiv wegen Kommunikationsfehler Audiosystem (wenn ich über Audiosystem hören möchte).

Woran könnte das liegen?

The_Outlaw (Beitrag #3449) schrieb:

Also "Scenenauswahl Synchronisieren" unter Öko hilft schon mal ganz viel von dem Grün wegzunehmen. Das scheint beim x900b pflicht zu sein. Außerdem die Helligkeit ein wenig runter zu stellen um einen leichten Blackcrush herbeizuführen. Auch das nimmt das Einleuchten ein wenig weg. Ich denke Sony sollte das Backlight per Firmware noch weiter runter drehen.

Also Szenenauswahl Sync macht bei mir einfach das Bild teils massiv dunkler. Finde ich eher nicht so cool.

baustoff (Beitrag #3501) schrieb:

Hallo zusammen, Ich habe heute auch nochmal den Support in Berlin angerufen und auf die Problematik des "Einleuchtens" hingewiesen. Daraufhin hat der Support-Mitarbeiter ein Serviceticket erstellt und mich gebeten die besagten Bilder samt Beschreibung via Mail unter Angabe der Bearbeitungsnummer zu senden. Er hat mir auch gesagt, dass nach Bearbeitung der Mail mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Techniker vorbeigeschickt wird. Sowohl am Telefon als auch in der Mail habe ich explizit betont, dass dieses Problem, nach Informationsaustausch mit den Benutzern hier im Forum, so ziemlich alle Benutzer betrifft. Außerdem dass dieser Effekt durch das Update 263 verstärkt wurde. Desweiteren habe ich dem Support-Mitarbeiter mitgegeben, dass alle Nutzer hier im Forum dieses Problem bereits an den Support gemeldet haben, mit der Bitte das Thema dementsprechend zu priorisieren. Den Link zu diesem Beitrag habe ich in der Mail auch dokumentiert. Naja jetzt heißt es abwarten aber als nächstes erwarte ich Antworten, wie die bspw. McE erhalten hat ^^

Danke dafür!!!

Mehr ist in unseren Kisten nicht drin?...erschreckend....!

BenniE1358 (Beitrag #3507) schrieb:

Laut Sony kann der X9005B 4k bei 60 Herz und 4:4:4 Farbabtastung :O

Eigentlich war Sony hier immer ganz offen, dass das bei 4:4:4 nicht geht. Und es würde mich sehr wundern, wenn es hier eine Hardware-Änderung gegeben hätte.

Aber nochmal meine Frage: Für was brauchst Du das? Das ist doch eher theoretischer Natur und wird in der Praxis niemand tangieren.

Gruß,

Hagge

Zum anschließen an den htpc (der 4k quelle schlecht hin)schon super. Denk das das beim x9005b wie bei den avr recievern gelöst ist. Es gibt bis mitte 2015 keinen hdmi chip, der sowohl hdcp 2.2, als auch 4:4:4 kann bei 2160p 60hz. Einzeln gibts die chips aber. Also verbaut man hdcp bei den ersten beiden hdmi ports und 4:4:4 bei den anderen. Ist bei den av-recievern genau so gelöst.

The_Outlaw (Beitrag #3514) schrieb:

Zum anschließen an den htpc (der 4k quelle schlecht hin)schon super.

Nein, der HTPC sendet das Signal per RGB, nicht per YUV. 4:4:4 ist aber eine Angabe für die Farbunterabtastung bei YUV. Bei RGB wird überhaupt nicht mit Farbunterabtastung gearbeitet, dort ist die Angabe 4:4:4 also vollkommen irrelevant, da sie gar nicht verwendet wird.

Gruß,

Hagge

Es ist auch sonst nicht sichtbar. Vielmehr sollte die Farbtiefe interessieren.

Na prima. AMD schreibt also die Zeichenfolge "RGB 4:4:4" auf den Bildschirm. Trotzdem ist, wie Hagge schon sagte, diese Angabe völlig irrelevant. Die Namensgebung mit 4:4:4, 4:2:2 oder 4:2:0 dient ja eigentlich nur der Unterscheidung, welche Art der Farbunterabtastung bei YCbCr-Video-, bzw. YUV-Daten-Formaten angewendet wird. Bei RGB gibt es aber nun mal keine Farbunterabtastung, deswegen ist die Bezeichnung 4:4:4 zwar nicht technisch falsch, aber man könnte sie sich genau so gut einfach sparen ...

Im übrigen bin ich der Meinung -- wir hatten diese Diskussion früher schon einmal --, dass ein Anzeigesystem, das 4k @60Hz nur in 4:2:x Unterabtastung annehmen kann, aber nicht in 4:4:4 Vollabtastung, ebenso nicht in der Lage sein dürfte, 4k @60Hz in RGB entgegenzunehmen.

Wobei es interessant ist -- die Geräte sind seit längerer Zeit da und werden benutzt, aber von der praktischen Seite her ist die Frage trotzdem noch nicht geklärt, sondern wird noch immer diskutiert. Was irgendwie ein Armutszeugnis für die Gesamtmenge der Benutzerschar ist ... ist denn wirklich gar keiner dabei, der ein wenig Ahnung & auch die enstprechende (PC-) Technik hat, um das einfach mal zu überprüfen?

das wissen kann sich jeder hier kurz holen und einen pc wird auch jeder haben. ich werde das ansonsten nächste woche überprüfen, ferien!

http://www.avsforum....sampling-thread.html

-Didée- (Beitrag #3518) schrieb:

Im übrigen bin ich der Meinung -- wir hatten diese Diskussion früher schon einmal --, dass ein Anzeigesystem, das 4k @60Hz nur in 4:2:x Unterabtastung annehmen kann, aber nicht in 4:4:4 Vollabtastung, ebenso nicht in der Lage sein dürfte, 4k @60Hz in RGB entgegenzunehmen.

Das ist die Frage. Vielleicht kann er das Signal entgegen nehmen, wandelt aber intern sofort in eine YUV-Darstellung mit 4:2:2 um und verarbeitet dieses Signal dann weiter. Das wollten wir seinerzeit mit diversen Testbildern testen. Ich hatte damals (ich glaube im X85-Thread) ein entsprechendes Testbild gepostet, aber irgendwie kamen dann von den Besitzern nicht die entsprechenden Tests.

Gruß,

Hagge

Wie es aussieht stellt Sony einen Flat-OLED-TV auf der CES vor, das wär traumhaft. Würde für mich die seltsame Produktpolitik bei den LCDs der letzten zwei Jahre erklären.
http://www.pocket-li...-z4-oled-tv-lollipop

Der Sony Support hat sich heute Mittag bei mir gemeldet...

Sehr geehrter Herr xxx, vielen Dank, dass Sie sich an den Sony Support gewendet haben. Gerne bieten wir Ihnen an eine Überprüfung des Gerätes durchzuführen. Bitte kontaktieren Sie uns dafür telefonisch. Sollten Sie weitere Hilfe benötigen, können Sie auf diese E-Mail antworten oder uns unter folgender Nummer kontaktieren. Mit freundlichen Grüßen ...

Da ich bis zum 29.12. nicht in meiner Wohnung bin, werde ich einen Termin für Anfang Januar vereinbaren.
Nichtsdestotrotz habe ich dem Support-Mitarbeiter vorhin mitgeteilt, dass ich ehrlich gesagt nicht davon ausgehe, dass das generelle Problem dadurch gelöst wird, auch im Falle eines Geräteaustauschs.
Auch bei diesem Mitarbeiter habe ich nochmals wiederholt, das sämtliche User hier aus dem Forum betroffen sind und dieses Einleuchten reproduzieren konnten. Ich wollte darauf hinaus dass es entweder ein softwarebedingtes Problem ist bzw. möglicherweise physisch, dann aber ein Serienfehler.
Ich hab ihm gesagt dass dieser Zustand für mich absolut inakzeptabel ist bei einem Premiumgerät in dieser Preiskategorie, zumal 300€ Geräte solche Szenen besser verarbeiten können.
Dann kam die Aussage, dass es durchaus sein kann, material bzw. zulieferung von Drittherstellern usw.

Naja jetzt ist erstmal Urlaub angesagt und da ich in der Zeit eh nicht in der Wohnung bin, muss ich mich auch nicht mit dem Blöden Einleuchten ärgern.

Sobald es ein Update bezüglich der Überprüfung gibt, werde ich dieses selbstverständlich euch hier mitteilen.

cyberpunky (Beitrag #3521) schrieb:

Wie es aussieht stellt Sony einen Flat-OLED-TV auf der CES vor, das wär traumhaft. Würde für mich die seltsame Produktpolitik bei den LCDs der letzten zwei Jahre erklären. http://www.pocket-li...-z4-oled-tv-lollipop

wenn er kaum bezahlbar ist, kein 4k hat und die üblichen OLED macken hat, fänd ich das nicht traumhaft

OLED ist für mich nicht die zukunft - darüber reden tut die industrie jetzt schon zig jahre. samsung hat 2014 keinen oled gebracht und auch 2015 planen sie nichts mit oled.

da sony auch schon kommunziert hat das man im TV sektor 2015 weitere einsparungen vornehmen muss bin ich nicht eben euphorisch.

aber lassen wir uns überraschen.

Hab grad völlig die Krise mit dem Einleuchten! MPEG-4 AVC Transfer und übelste colorshifts auf den Seiten! Beim runtergehen mit der Helligkeit wandelt sich das grüne Einleuchten ins rote Einleuchten dass es so was nach all den Jahren LCD erfahrung gibt?!?!

Das sieht ja echt übel aus.

Bei meinem HX ist dort alles ganz normal

Das artet völlig aus ich brech ab

ziemlich miese Ausleuchtung....

Ist die LED Steuerung auf Standard, gering oder aus?

horde (Beitrag #3524) schrieb:

dass es so was nach all den Jahren LCD erfahrung gibt?!?!

Genauso sehe ich das auch! Nach all den Jahren LCD-Technik und bei dem enormen Preis für dieses Gerät ist das für mich absolut nicht nachvollziehbar und somit auch nicht akzeptabel. Dieses Phänomen hätte doch bei den ganzen diversen internen Tests auffallen müssen, weil's so offensichtlich ist!
Aber wenns nicht mal den sogenannten "Experten" in Tests auf den ganzen Internetportalen, in Fachzeitschriften usw aufgefallen ist, kann ich nur den Kopf schütteln. Das will einfach nicht in meinen Kopf gehen.
Oder FW v263 hat's in diesem Fall total vermasselt. Denn die ganzen Tests basieren überwiegend vor v263, andererseits haben auch andere Benutzer vor dem Update sich über dieses Einleuchten beschwert.
Auf der offiziellen Sonyproduktseite hat genau ein User dieses Einleuchten in seiner Produktbewertung berücksichtigt und das Gerät letztendlich mit 3 von 5 Sternen bewertet. Die Bewertung wurde im September abgegeben.

@horde: Dreh mal alle Bias werte auf -20, also rot/grün/blau und probier's nochmal aus. Kannst du dadurch das Colorshift evtl reduzieren?

so krass wie in der letzten zeit ist es den usern bisher nicht aufgefallen. schaut mal den Thread da findet man anfangs gar nix dazu. Entweder es ist wirklich ein software problem oder die neueren Geräte sind schwächer...

Dynamische LED Steuerung ist auf Standard. Es bringt nix in den anderen Einstellungen. Man ändert nur was an den helleren Bildpartien damit. Deshalb ist das XDR und nicht LD einstellen!

Ja alle bias Werte auf Minimum bringt was. aber das ist doch nicht normal, dass man so fahren muss. Aus der Seitenperspektive sehen die colorshifts noch viel abartiger aus. Mir ist grad ziemlich depro zu Mute der Film ist Arthur Weihnachtsmann BD.

Des Weiteren macht der x9005b was er will mit gamma/Helligkeit. Die gaps zwischen den einzelnen Filmen sind einfach zu gross. Muss immer wieder umstellen. sehr seltsames Verhalten..

horde (Beitrag #3532) schrieb:

Die gaps zwischen den einzelnen Filmen sind einfach zu gross. Muss immer wieder umstellen. sehr seltsames Verhalten..

Kann ich so unterschreiben!
Sobald der Techniker vorbeikommt, werd ich ihm deine Bilder auch zeigen, falls das für dich ok ist. Damit auch sieht dass es sich nicht um einen Einzelfall handelt.
Vor allem der Vergleich mit dem xh ist goldwert

also mein LD funzt wie es soll, da gibts kein helligkeitspumpen nach oben etc. hat nichts mit XDR zu tun bei mir. es ist einfach teilweise zu langsam seit update 263 aber sonst tuts genau was ich mir erwarte.

das da oben (mond auf blaugrau) ist keine schlechte ausleuchtung - DAS ist das einleuchten von dem wir hier schon ewig reden.

ich hab hier ein 4K bild das perfekt zeigt was passiert.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/galaxieiml1rt3pkq.jpg

schaut euch das bild einmal verkleinert in einem fenster auf dem TV an, danach fullscreen.
im fenster wird der rand vom bild immer dunkler, im vollbild sogar eher heller! so stark leuchtet es ein.
damit sollte man auch einem blinden zeigen können was hier abläuft und das dies ganz sicher nicht normal ist!

nur komisch dass das einleuchten so ungleichmäßig ist

Danke für das Bild. Werde das Ende Dezember an meinem X9005b testen, sobald ich wieder in der Wohnung bin..
Meine Eindrücke werde ich hier im Forum posten und anschließend das Bild auch dem Techniker vorführen.

normal ist es weniger ungleichmässig, ich denke das foto verstärkt es. trotzdem ist in dem bild wohl nunmal genau der "grauwert" kreisförmig zu sehen der das einleuchten triggert. deshalb ist auch das einleuchten eher rund. aber es ist immer nur seitlich, mehr oder weniger. es tritt nicht ein einziges mal in der mitte vom panel auf.

hab hier noch probiert das galaxiebild zu fotografieren damit jemand ohne 9005B in etwa erkennen kann worum es geht.

bild im fenster - man sieht die ränder vom bild sind dunkel, richtig dunkel. SO ist das bild auf jedem anderen anzeigegerät das ich habe.


bild fullscreen, alles total aufgehellt durch einleuchten.

Klar Baustoff nur zu. Die sind auch dafür da.

Das ist definitiv Einleuchten. Nicht ne schlechte Ausleuchtung. Die ist bei mir zum Glück ganz gut. Das Einleuchten ist meist der Seiten entlang. Bei der Mondzene oben war das Einleuchten gravierend. Also bei dem Film leuchtets sehr oft ein. Kann man so fast nimmer gucken. Zwischendurch erlebt man aber auch wow Momente. Völlig paradox

fahre ich dann mit dem kleinen galaxiebild im fenster richtung rand links oder rechts, hellt es wieder auf auf der jeweiligen seite. fahre ich mit dem bild im fenster aber richtung LED's oben und unten, es passiert überhaupt nichts, kein aufhellen.

es sind immer ganz bestimmte farbwerte - aber unabhängig welche farbe! das ist so schräg das ich fast einen knopf im hirn fühlen kann

ich kann mir wirklich nicht vorstellen was hardwareseitig dazu führen könnte. das muss doch total vermurkste software sein. sei es irgendein sony feature das verrücktspielt (ich hab schon alles durch was der TV bieten kann, nichts bis auf die helligkeit hatte direkten einfluss) oder die ansteuerung vom panel ansich ist hinüber (spannung) oder das LD spielt bei diesen erwähnten farbwerten verrückt und die letzten LED's dimmen nicht sondern geben vollgas.

Also rein logisch betrachtet, klingt deine Beschreibung mehr als plausibel und auch ohne dass man zwangsläufig ein Experte in diesem Gebiet sein muss.
Denn wenn man annehmen würde dass generell das Panel hardwareseitig so übersteuert auf diese bestimmten Farbwerte reagiert...warum verdammt nochmal dann nur an den Seiten?! Der Rest des Panels arbeitet vorbildlich, zumal die LEDs oben und unten angebracht sind.
Ich hab das Gefühl dass die Hintergrundbeleuchtung an den Seiten bei diesen Farbwerten zu hoch angesteuert werden, sprich softwarebedingt Ach keine Ahnung, mir fällt dazu nichts mehr ein ^^
Aber danke nochmals für deinen Input, ich werde all diese Bilder und auch dein Galaxie-Bild im kleinen/großen Fenster und hin und her verschieben dem Techniker zeigen!
Wir müssen hier alle gemeinsam an einem Strang ziehen und Sony deutlich machen, dass da generell was faul ist

Das Wärmebild beweist, dass die LEDs beim X9005b oben und unten liegen.

horde (Beitrag #3541) schrieb:

Das Wärmebild beweist, dass die LEDs beim X9005b oben und unten liegen.

Ist ja auch eine gute Methode um nach Clouding zu suchen, würde ja sicher auch bei den Händlern vor Ort funktionieren.

Hier wohl das im X9005b verwendete AMVA3 Panel von AUO:

http://www.panelook....parameter_23511.html

Hallo alle zusammen,
bin neu hier und hab schon direkt eine Frage
wie kann ich beim 4k Sony TV mein eigene Foto als Hintergrund festlegen?
MFG -MJJ-

plempos (Beitrag #3542) schrieb:

horde (Beitrag #3541) schrieb: Das Wärmebild beweist, dass die LEDs beim X9005b oben und unten liegen. Ist ja auch eine gute Methode um nach Clouding zu suchen, würde ja sicher auch bei den Händlern vor Ort funktionieren. :prost

glaub ich nicht. clouding ist nur durch druck aufs panel verursacht, das ist weder kälter noch wärmer als der rest. ABER wärme ansich hat einfluss aufs clouding. bei einem samsung von mir war nach dem einschalten kein clouding zu sehen und je länger er lief und je wärmer er wurde desto besser war es zu sehen. wärme hat auch direkten einfluss auf die reaktioszeiten vom lcd.

Es geht auch ohne Clouding und Einleuchten.....

Mir täte das weh, wenn die Wand dermaßen hell angestrahlt wird. In so richtig dunklen Filmszenen kann man da doch gar nix mehr erkennen, weil die weiß strahlende Wand total blendet.
Die typische Empfehlung für Ambient-Light liegt in der Gegend von 20% der Helligkeit vom Maximal-Weiß des Bildes. Nicht 100%.

Da der Belichtungsmesser auf den Bildschirm ausgerichtet war wirkt der Hintergrund unrealistisch hell.....es ging mir bei diesem Bild nicht um die Darstellung vom Ambilight

Das ist doch gar nicht der 65x9005b, von daher...wie soll das uns jetzt weiterhelfen?

Will wohl sagen dass er es besser hat..

Geht bei uns aber auch ohne Einleuchten:

Ich möchte damit sagen, um mit der LCD-Technik ein gutes Bild zu erreichen, kommt man an Full-LED mit Local Dimming wohl nicht vorbei Wenn es gut gemacht ist.... sind Dinge wie Blooming so marginal, dass sie wirklich kaum stören. Gewiss können Clouding und eine unregelmäßige Ausleuchtung damt aber ausgeschlossen werden.

Ich habe seit vier Jahren den HX900 mit direct LED LD. Der bietet keinen besseren Schwarzwert und gar weniger Kontrast. dafür zeigt er immer mal wieder blooming, was beimX9005b null vorhanden ist. Das LD des X9005b ist so gut, dass man im content null clouding hat. Einzig kann bei einem oder anderen Gerät etwas banding vorhanden sein. Von dem her ist das Argument für einen direct LED mit local dimming Wunschdenken aus der Theorie raus. Hätte der X9005b die Problematik mit der LED Steuerung nicht, wäre er überall besser als der direct LED HX900.

@horde: hast du das Einleuchten jetzt generell in den Griff bekommen??

Bitte sag ja!

horde (Beitrag #3552) schrieb:

Ich habe seit vier Jahren den HX900 mit direct LED LD. Der bietet keinen besseren Schwarzwert und gar weniger Kontrast. dafür zeigt er immer mal wieder blooming, was beimX9005b null vorhanden ist. Das LD des X9005b ist so gut, dass man im content null clouding hat. Einzig kann bei einem oder anderen Gerät etwas banding vorhanden sein. Von dem her ist das Argument für einen direct LED mit local dimming Wunschdenken aus der Theorie raus. Hätte der X9005b die Problematik mit der LED Steuerung nicht, wäre er überall besser als der direct LED HX900.

Deshalb schrieb ich.... "wenn es gut gemacht ist"....dies war anscheinend beim HX900 nicht der Fall.

Nö Baustoff. Das kriegt man nicht in den Griff mit rumschrauben.

Beim HX ist es sehr gut gemacht. Du kannst es noch so gut machen wollen, blooming wirste immer bei gewissen Konstellationen haben.

Also orientiert euch um zu OLED und Quantum dot Displays. lG hat schon den ersten zur CES angekündigt.

lG hat schon den wrsten zur CES angekündigt.

Don´t drink and write.