Der "X3000/3500" Thread

Kann er jetzt auch 120Hz oder "nur" 100Hz.

beides, je nach Quellsignal.

Die Nachfolgemodelle wurden auf der CES ja mit 120Hz vorgestellt. Ist das jetzt nur wegen NTSC System

Ja.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

beides, je nach Quellsignal.

Hallo Fudoh,

bei welchem Quellsignal kann der "X3500" 100-bzw. 120Hz?

Danke im Voraus

Umbi

http://www.hifi-foru...914&postID=4979#4979

Grüße
Tobias

ikari_01 schrieb:

Meine Hypothese zum Smearing-Effekt: Dieser Effekt, der besonders bei Rot auffällt, ist ein inhärentes Problem der S-PVA-Panels und lässt sich auch nicht durch ein Scanning Backlight beheben, wie in diesem Post vermutet.

In dem Artikel geht es nicht speziell um S-PVAs, sondern um LCDs im allgemeinen. Außerdem ist der dort beschriebene "Smearing"-Effekt nicht der, um den es hier geht. Es wird ja recht explizit gesagt, daß der dort beschriebene Effekt ein Problem unserer Wahrnehmung ist. Den hier diskutierten Effekt kann man dagegen fotografieren und filmen.
Nebenbei sind ja 8bit S-PVAs nach dem gegenwärtigen Erkenntnisstand nicht von dem hier diskutierten Effekt betroffen.

Modernere Displays haben deshalb ja die Overdrive-Technik, die die trägen Zellen beim Bildwechsel zunächst etwas "überreizt", damit sie schneller ihren neuen Zielzustand erreichen. Bei einem Dunkel-Hell-Wechsel werden sie z.B. eine Zeit lang zu hell angesteuert. Overdrive muss daher behutsam eingesetzt werden, damit dies nicht auffällt.

Habe noch nie davon gehört, daß einem Overdrive visuell durch Übersteuern auffällt, denn das wäre ja nur möglich, wenn die Flüssigkristalle in der kurzen Zeit, in der die Overdrivespannung anliegt, nicht nur die eigentliche Zielposition erreichen, sondern sie überschreiten würden.
Was beim Overdrive üblicherweise kritisiert wird, ist die oft damit einhergehende erhöhte Latenz.

Nun kann ich mir beim allerbesten Willen nicht vorstellen, dass Sony bei einem Gerät mit Markteinführung in 2007 kein Overdrive drin hat, gerade wo sie alle möglichen anderen Filter reingeschmissen haben. Möglicherweise ist der Overdrive bei Leuten, die das Smearing stärker bemerken, zu schwach eingestellt. Entweder aufgrund von Produktionstoleranzen bei den Panels oder kaputten Settings (eigentlich unwahrscheinlich, aber wenn manche Leute schon im Auslieferungszustand keinen Ton bekommen....) Wäre dies so, ließe sich das ggf. durch eine Einstellung im Service-Menü beheben.

Ein nicht richtig funktionierender Overdrive und die daraus resultierende langsame "gray to gray"-Umschaltung wurde ja auch schon mal früher als Ursache diskutiert. Allerdings sind die Overdrivespannungen keine Kalibrationsparameter, die man (sinnvollerweise) zuhause im Servicemenü einstellen kann. Sie werden für eine Panelserie einmalig ermittelt, was wohl ziemlich aufwendig ist, und dann vermutlich im (Flash-)ROM abgelegt. Bei einem 10bit-Panel würde ich mit ca. 1Millionen Werten rechnen: also ein Wert pro Schaltvorgang zwischen zwei Subpixelgrauwerten, die jeweils 1024 Zustände haben.

Natürlich sind da einige Szenarien denkbar, warum der Overdrive bei 10bit-Panels nicht mehr so gut funktioniert wie bei 8bit-Panels. Möglicherweise hat der Panelhersteller (Samsung) falsche Werte ausgemessen oder die Produktionsschwankungen sind so groß, daß die Werte für viele/einige Panels nicht mehr richtig passen.

Wenn das tatsächlich ein Problem des Overdrives ist und die Hersteller eine Reaktion für notwendig halten (was ich irgendwie immer noch hoffe), dann ist das auch nicht unbedingt eine gute Nachricht für die Besitzer der betroffenen Modelle. Ein Fix per Firmwareupdate wäre nur denkbar, wenn alle, oder sehr große per Seriennummer identifizierbare Chargen mit eine neuen Overdrive-Bedatung versehen werden könnten. Das setzt natürlich voraus, daß die Bedatung überhaupt Teil der Firmware ist und daß sich Sony bzw. Samsung die Mühe macht, neue Werte auszumessen.
Daß die Overdrive-Bedatung einzelner Geräte angepaßt wird, halte ich für völlig unrealistisch, weil viel zu teuer.

Falls die Overdrive-Werte nicht systematisch falsch sind, sondern die Probleme durch Schwankungen bei der Fertigung verursacht werden, sieht es auch nicht so rosig aus: dann müßte Samsung diese Probleme die Schwankungen in den Griff kriegen. Das hilft Besitzern von Geräten mit dem Problem aber auch nur bei einem Umtausch.

Und natürlich auch bei mir alles Spekulatius.

0xdeadbeef schrieb:

In dem Artikel geht es nicht speziell um S-PVAs, sondern um LCDs im allgemeinen. Außerdem ist der dort beschriebene "Smearing"-Effekt nicht der, um den es hier geht. Es wird ja recht explizit gesagt, daß der dort beschriebene Effekt ein Problem unserer Wahrnehmung ist.

Ich weiß, deshalb bezog ich mich auch nicht auf den Artikel, sondern zunächst auf das verlinkte Posting von horde, in dem er im im Artikel beschriebenen Verfahren eine mögliche Lösung für das hier im Thread beschriebene Problem vermutet. Dass das nicht so ist, war mir klar und wollte ich mit meinem Kommentar eigentlich klarstellen.

Habe noch nie davon gehört, daß einem Overdrive visuell durch Übersteuern auffällt, denn das wäre ja nur möglich, wenn die Flüssigkristalle in der kurzen Zeit, in der die Overdrivespannung anliegt, nicht nur die eigentliche Zielposition erreichen, sondern sie überschreiten würden. Was beim Overdrive üblicherweise kritisiert wird, ist die oft damit einhergehende erhöhte Latenz.

Richtig. Es soll aber wohl Displays gegeben haben, wo Objekte bei scrollenden Bewegungen eine Art Ghost hinter sich hergezogen haben (hab ich mal irgendwann bei Prad gelesen, kann ich jetzt aber leider keine Quelle für aus dem Hut zaubern), das wäre dann vermutlich übersteuerndes Overdrive.
Von der Latenz kann ich ein Lied singen, ich sitze hier selber vor einem (ansonsten ganz fabelhaften) NEC LCD2190UXp, der auch ein S-PVA-Panel mit Overdrive hat und eine (zum Glück nur ganz leichte) Verzögerung zeigt. Stört aber eigentlich nur bei Mausbenutzung.

Allerdings sind die Overdrivespannungen keine Kalibrationsparameter, die man (sinnvollerweise) zuhause im Servicemenü einstellen kann. Sie werden für eine Panelserie einmalig ermittelt, was wohl ziemlich aufwendig ist, und dann vermutlich im (Flash-)ROM abgelegt. Bei einem 10bit-Panel würde ich mit ca. 1Millionen Werten rechnen: also ein Wert pro Schaltvorgang zwischen zwei Subpixelgrauwerten, die jeweils 1024 Zustände haben.

Sicherlich ist es möglich, dass die Werte als Matrix gespeichert sind, ich halte es aber für ebenso wahrscheinlich, dass es sich nur um Funktionen von Start- und Zielwert handelt und man nur deren Amplitude oder andere Parameter beeinflussen kann.

Zum Rest meine Zustimmung, wenn es sich um Matrizen handeln sollte, ist das für den Enduser vermutlich keine gute Nachricht.

ikari_01 schrieb:

Sicherlich ist es möglich, dass die Werte als Matrix gespeichert sind, ich halte es aber für ebenso wahrscheinlich, dass es sich nur um Funktionen von Start- und Zielwert handelt und man nur deren Amplitude oder andere Parameter beeinflussen kann. Zum Rest meine Zustimmung, wenn es sich um Matrizen handeln sollte, ist das für den Enduser vermutlich keine gute Nachricht.

Selbst eine einfache lineare Funktion für jeden der 6 Millionen Subpixel pro Frame auszurechnen, würde eine ziemliche Performance benötigen. Außerdem sind die Zusammenhänge meines Erachtens stark nichtlinear. Ich gehe daher von einer Lookup-Tabelle aus. Habe auch mal was entsprechendes in einem Artikel über Overdrive gelesen.

Dass das nicht so ist, war mir klar und wollte ich mit meinem Kommentar eigentlich klarstellen.

schön. Wenigstens suchte ich nach der Ursache des Problems. Im Nachhinein irgendetwas als falsch zu betiteln ist immer leicht. Und bis jetzt gibts keine nur ansatzweise plausible Erklärung dafür.

ikari_01 schrieb:

Es soll aber wohl Displays gegeben haben, wo Objekte bei scrollenden Bewegungen eine Art Ghost hinter sich hergezogen haben (hab ich mal irgendwann bei Prad gelesen, kann ich jetzt aber leider keine Quelle für aus dem Hut zaubern), das wäre dann vermutlich übersteuerndes Overdrive.

Ich habe die Berichte über Overdrive-Ghosting auch gelesen damals.

Ich finde Deine Theorie gar nicht so abwegig. Zumindest wäre das eine Erklärung dafür, warum der Effekt selbst dann nicht komplett verschwindet, wenn alle sonstigen Bildverbesser abgeschaltet werden, und warum die Einstellung der Helligkeit Einfluß darauf hat.

Differenzen in den Toleranzgrenzen würden auch erklären, warum bei manchen baugleichen Geräten der Effekt stärker ausgeprägt ist als bei anderen. Viel mehr als hier bei den Sony Besitzern gibts da bei anderen Marken große Unterschiede in der Wahrnehmung des Smearing Effektes. Viele bemerken nichts, andere sehen es überdeutlich. Das kann nicht nur an der individuellen Wahrnehmung allein liegen. Es gibt mit Sicherheit Unterschiede zwischen den einzelnen Geräten aus gleicher Modellreihe. Nur eines haben alle diese Hersteller / Modelle gemein: Overdrive.

CWM

Habe heute den Premieregutschein bekommen,hat genau 2 Wochen gedauert.Mein Händler war Computeruniverse.net.
Danke Sony

N abend
Also ich hatte heute n Kollegen bei mir der sich seit Jahren damit beschäftigt
Panels und Beamer zu justieren. Haben uns dann mit einer Test DVD und
einem Laptop mit HDMI Ausgang sofort ans Werk gemacht und den 46f86 peniebel
getestet. Den Kurvenbereich der
RGB Farben haben wir nach langem hin und her im Standardmodus innerhalb der
Detaileinstellungen im Weissabgleich ganz gut hinbekommen. Das jetzt alles
genau zu beschreiben, würde den Rahmen sprengen. Allerdings muss ich jetzt meine
Meinung bez. des SD Signals (was ich ja anfangs so toll fand) revidieren.
Der interne Scaler des f86 (und wahrscheinlich nicht nur bei dem) ist mit
Verlaub gesagt ein Witz. Das Bild war im linken Bereich der Testpattern
regelrecht dermaßen am flimmern, dass man wohl schon besser von einem "ab-
knicken" sprechen könnte. Die Konfiguration beim messen des Kontrastes
war 100Hz ein und DNIe ein (damit man in die Detailkonfiguration kam).
Ansonsten Kontrast auf Full und Hintergrundbeleuchtung ebenfalls auf 10.
Der Rest war deaktiviert. Da ja jeder Eingang seperat konfigurierbar ist vollzogen wir
den Test selbstredend über HDMI. Nachdem mir fast die Augen brannten vollzogen wir
den Dynamischen Kontrasttest (wasn Wort) MEHRMALS. Und jetzt kommt der Knaller:
Der absolut maximale dynamische Kontrastwert überschritt NICHT die 5000er Grenze.
4950:1 um genau zu sein. Oh mann. Kann mir mal einer sagen, wie die bei Samsung messen
um fröhliche 25000:1 zu bekommen? Wahrscheinlich n Stroboskob direkt vors Panel
plus Sonneneinstrahlung incl. Laserbestrahlung der Klasse 4 und die Refernz des
Schwarzwertes Minus ein Volt im Darm gemessen. Sorry wegen der Bemerkung aber sowas kann doch
wirklich nicht sein. Wir sind dann zu Saturn gefahren um den Sony X3000 zu testen, da ich meinen
46f86 ja noch umtauschen bzw. das Geld zurückfordern kann. Ich fand den X3000/3500 schon
immer sehr gut und natürlich - allerdings hatte ich immer großen Respekt vor diesem
Smearing Problem, welches ich beim X3500 auch sehr deutlich wahrnahm. Der Kollege sagte
mir allerdings, dass man dieses Manko definitiv mit einigen Einstellungen in den Griff
bekommen würde. OK - wir also in den Laden, Notebook mit ensprechendem Programm und Sensor
angeschlossen und ab gings. Das Negative zuerst. Die Schärfe, die ein deutliches Nachzeichnen
der Schriften (egal weche Größe) wiedergab, konnte man nur in einer Einstellung deutlich
reduzieren (Ich glaub es war Standart incl. Schärfe auf 0). Das Problem war beim Samsung
allerdings auch sehr deutlich zu verinnerlichen. Deshalb kann man die Schärfe eigentlich
bei allen Geräten auf 0 lassen, da sie nur einen künstliches Flickern hervorbringen (weiss nicht, wie ich das
anders beschreiben soll) um die Schrift zeichnen. Weiter zum Sony: Angegeben ist der dynamische
Kontrast 18000:1. Unsere Messungen ergaben: Statischer Kontrast 7000:1
- dynmischer Kontrast: 16940:1.Mir wurde echt übel. Ich habe jetzt keine Beweisbilder...
jedoch hat der Kollege Screenshots davon gemacht. Kann das also gerne nachreichen.
Bei Saturn gab es nur noch ein Ausstellungsstück. Hinter uns stand die ganze Zeit ein Typ
der unsere Messorgie interessant verfolgte. Wir wollten noch kurz einige andere Dinge testen -
da kam der Verkäufer und meinte, wir müssten bitte aufhören, da der junge Mann hinter uns
das Gerät gerade gekauft hat. Dazu hätte ich gern eine zweite Meinung bitte?!!?!??!!?!
Hat Saturn durch uns anscheinend noch mal eben um 19:00uhr ein tolles Geschäft gemacht.
Was für ein Timing. Den Smearing Test konnten wir allerdings noch abschließend machen.
Abzüglich des Ruckelns der Festplatte ist mir leider fast die Iris geplatzt.
QUasi NULL Schlieren. Nur ein leichtes Nachziehen der Ringe auf dem grauen Hintergrund
war zu erkennen. Die RBG Farbkurve verlief ebenfalls bis auf ein anheben der Farbe blau (wie beim Samsung)
Vorzeigewerte - und das, ohne 2 Stunden im Weissabgleichmenü herumzufuchteln.
Wenn man die Muße dazu noch gehabt hätte, wäre wahrscheinlich ein nahezu perfekt abgerundetes
Bild zum Vorschein gekommen. Das SD Bild war allerdings auch nicht berauschend. War glaub ich
DVBT und der Scaler war auch gut damit beschäftigt beide Halbbilder halbwegs ordentlich in eine
Symbiose zu bringen. Aber das nur am Rande.
Entschuldigt, wenn ich diesen Thread in 2 Foren poste.... (im
Samsung und im Sony Forum) aber bevor ich mir den Philips oder einen anderen LCD begutachte,
(wozu ich wirklich keine Lust habe) hätte ich wirklich gerne eine Meinung Eurerseits.
Ich bin kurz davor, den Samsung Retour zu schicken. In meiner Stadt ist der zwar gerade nicht
lieferbar, aber was solls. Ich bin ansonsten beim Sony allein wegen den so natürlichen Farben
recht angetan. Und wenn ich mit ein paar hundert Euro mehr der der Sony kostet glücklich werde,
dann sollte man das wohl tun, oder? Abgesehen davon, das der Sony keine Streifenbildung hat.
Das letzte Zweifeln bleibt allerdings bez. des Lüfters. Wäre nett, wenn einer dazu Stellung
nehmen könnte. Denn wenn das Geräusch aussen vor zu lassen ist, steht hier der Samsung noch maximal 48 Stunden.
Vielen Dank für Euer Interesse und auf einen zu hoffenden Gesprächeaustausch.
PS. ist der X3000 teschnisch baugleich mit dem X3500?
Schönen Abend.
Votava01

Von der Latenz kann ich ein Lied singen, ich sitze hier selber vor einem (ansonsten ganz fabelhaften) NEC LCD2190UXp, der auch ein S-PVA-Panel mit Overdrive hat und eine (zum Glück nur ganz leichte) Verzögerung zeigt. Stört aber eigentlich nur bei Mausbenutzung.

Erinner mich nicht dran. Der Grund warum ich keine zwei 2690er habe, ist einzig und allein der Overdrive, der obwohl "abschaltbar" einen Inputlag verursacht

Das Testvideo hier ist deswegen auf meinen Dual-2180ern entstanden. Liebend gern ich dessen Schaltzeiten in Kauf und hab dafür kein Inputlag. Das Video schliert hierauf (trotz Schaltzeiten anno 2004, also ~35ms) in NICHT nennenswerter Form.

Grüße
Tobias

ist der X3000 teschnisch baugleich mit dem X3500? Schönen Abend.

ja, ist er.

Kannst Du BITTE versuchen mit Absätzen und dafür ohne Umbrüche per Hand zu schreiben ? Würde Deinen Text sehr viel besser lesbar machen.

In welcher Stadt seid ihr beim Saturn gewesen ? Wie gesagt, bin ja immer noch auf der Suche nach einem nicht-schlierenden X3.

Grüße
Tobias

Votava01 schrieb:

QUasi NULL Schlieren. Nur ein leichtes Nachziehen der Ringe auf dem grauen Hintergrund war zu erkennen. Die RBG Farbkurve verlief ebenfalls bis auf ein anheben der Farbe blau (wie beim Samsung) Vorzeigewerte - und das, ohne 2 Stunden im Weissabgleichmenü herumzufuchteln.

Könntest du uns vielleicht die Settings zur Verfügung stellen, dass wir das reproduzieren können?

Danke dir,
Linkin

Bei Overdrive wird das ASIC mittlerweile von den TV-Herstellern implementiert. Von daher kann man die Schuld hier nicht auf Samsung schieben. Das wäre auch eine Erklärung dafür, dass das Problem nicht bei allen TV´s mit dem S-PVA Panel auftritt.

[quote="Votava01"]
QUasi NULL Schlieren. Nur ein leichtes Nachziehen der Ringe auf dem grauen Hintergrund
[/quote]

könnte meiner sein .
der lüfter ist seit der neuen software nicht mehr zu hören, außer du hälst dein ohr direkt drüber...
[url=http://www.hifi-forum.de/viewthread-144-1260.html]lüfter umfrage[/url]
mfg

edit: wat denn hier los

zuviele eckige Klammern..

Grüße
Tobias

Votava01 schrieb:

............ aber bevor ich mir den Philips oder einen anderen LCD begutachte, (wozu ich wirklich keine Lust habe) hätte ich wirklich gerne eine Meinung Eurerseits.

Sorry Votava,

wenn ich die Test-Möglichkeiten hätte wie Du sie hier beschrieben hast, würde ich nicht nach Rat suchen sondern selbst entscheiden!

M.M.n. brauchst Du bei Philips allerdings sehr viel Glück oder Du musst halb blind und taub sein und "alles wird gut"!............:L

Ich persönlich (ohne Deine Möglichkeiten) würde mich von keinem beeinflussen lassen, sondern nach dem Motto "es liegt im Augen des Betrachtes" entscheiden!

Na dann viel Glück bei Deiner Entscheidungsfindung!

Umbi

Hai !!!

Ich lese schon ne Weile in diesem Thread mit und hab mich trotzdem nicht davon abhalten lassen mir nen 40x3500 zu bestellen. Denn Alles in Allem sind die Meinungen ja schon positiv. Hab jetzt nur mal ne vielleicht dumme Frage:

Ich war gestern bei meinem Kabel-Anbieter (willy.tel Hamburg) um mich über die Möglichkeiten bzgl. Digitalem Kabelempfang zu erkundigen. Der Techniker sagte dann, dass das Digitale Signal sowieso hier anliegt und ich lediglich eine DVB-C Tuner brauche. Brauch ich ja aber nicht, weil der x3500 ja einen hat.

Nun meine Frage, wenn ich den Fernseher anschließe und er die Digitalen Signale erkennt, sind dann die Analogen futsch ??? Frage deshalb, weil auf der Liste die der Techniker mir gegeben hat bestimmte Sender z. B. DSF, Eurosport, Kabel 1 nur analog zu empfangen sind. Wäre schon irgendwie blöd, oder bin ich es ???

Klärt mich doch mal einer auf.

Vielen Dank im voraus

coopers163 schrieb:

Nun meine Frage, wenn ich den Fernseher anschließe und er die Digitalen Signale erkennt, sind dann die Analogen futsch ???

Nein sicher nicht Coopers,

oder zumindest nicht bei mir mit Kabel-BW!

Frage deshalb, weil auf der Liste die der Techniker mir gegeben hat bestimmte Sender z. B. DSF, Eurosport, Kabel 1 nur analog zu empfangen sind. Wäre schon irgendwie blöd, oder bin ich es ???

Die oben genannten Sender kann ich alle sowohl anlog als auch digital empfangen, also Quellen unabhängig!

Gruß

Umbi

@coopers163:

hast zwei senderlisten, eine rein analoge und eine digitale, kannste auf der FB umschalten steht analog/digital über dem knopf..

Nabend,

habe den 52er X3500. Dazu das Alphacrypht Light Modul mit der 02er Karte von Unity Media. Funzt nicht !

Welches Modul könnt Ihr mir empfehlen ???

Gruß

KK

KlausKinski schrieb:

habe den 52er X3500. Dazu das Alphacrypht Light Modul mit der 02er Karte von Unity Media. Funzt nicht !

Was genau ist den das Problem? Gehts gar nicht oder ruckelts? welche Version hast du den auf dem Alphacrypt light drauf?

kalle1111 schrieb:

Bei Overdrive wird das ASIC mittlerweile von den TV-Herstellern implementiert. Von daher kann man die Schuld hier nicht auf Samsung schieben. Das wäre auch eine Erklärung dafür, dass das Problem nicht bei allen TV´s mit dem S-PVA Panel auftritt.

Woher nimmst Du diese Information? Die Overdrive-Schaltung ist ein ziemlich integraler Bestandteil der Panel-Elektronik. Also entweder bauen die Panelkunden die gesamte Panelansteuerung selber oder sie kaufen sie zusammen mit dem Panel. Das Austauschen eines ASICs nur für den Overdrive halte ich für ein relativ abwegig. Oder wie war das gemeint?

Davon abgesehen gehe ich schon davon aus, daß Samsung als Panelhersteller wenigstens einen Implementierungsvorschlag für den Overdrive mitliefert, wenn sie schon wirklich nur die nackten Panels ohne jede Elektronik liefern.

Bei Schwankungen in der Panelherstellung wäre natürlich die Verantwortung ausschließlich bei Samsung.

Linkinsoldier schrieb:

KlausKinski schrieb: habe den 52er X3500. Dazu das Alphacrypht Light Modul mit der 02er Karte von Unity Media. Funzt nicht ! Was genau ist den das Problem? Gehts gar nicht oder ruckelts? welche Version hast du den auf dem Alphacrypt light drauf?

Habe die aktuelle Version 1.12, heisst die glaube ich. Kommt immer die Meldung Karle kann nicht gelesen werden oder falsch gesteckt (ist aber nicht).
Vermute defekte Karte (die schicken eine neue), oder das das Modul nicht mit dem Sony harmoniert.

Gruß
KK

Fudoh schrieb:

Das Testvideo hier ist deswegen auf meinen Dual-2180ern entstanden. Liebend gern ich dessen Schaltzeiten in Kauf und hab dafür kein Inputlag. Das Video schliert hierauf (trotz Schaltzeiten anno 2004, also ~35ms) in NICHT nennenswerter Form.

Weiteres Beispiel:
Der aktuelle Philips 52PF9632 mit seinen Overdrive-beschleunigten 3ms Reaktionszeit neigt zu gelegentlichem Verschmieren von Kontrastübergängen, mein mehrere Jahre alter 37PF9986 (mit einem vielfachen der Reaktionszeit, dafür aber noch aus der Ära vor Overdrive) dagegen überhaupt nicht.

CWM

0xdeadbeef schrieb:

kalle1111 schrieb: Bei Overdrive wird das ASIC mittlerweile von den TV-Herstellern implementiert. Von daher kann man die Schuld hier nicht auf Samsung schieben. Das wäre auch eine Erklärung dafür, dass das Problem nicht bei allen TV´s mit dem S-PVA Panel auftritt. Woher nimmst Du diese Information?

Aus erster Hand und die Quelle ist seriös.

Es gibt sehr wohl Hersteller, die nur das nackte Panel kaufen und die Elektronik komplett selbst entwickeln.

kalle1111 schrieb:

Aus erster Hand und die Quelle ist seriös. Es gibt sehr wohl Hersteller, die nur das nackte Panel kaufen und die Elektronik komplett selbst entwickeln.

Richtig Kalle,

z.B. Philips!

Gruß

Umbi

So, mein 40X3000 ist aufgestellt und angeschlossen, hat doch etwas länger gedauert bis ich dazu kam. Genutzt wird das Teil zu 70% zum normalen Fernsehen(PAL) über den internen DVB-C Tuner, zu 20% DVD und DVB-S über Dreambox und 10% HD-Filme über HTPC(da bin ich aber noch am Kämpfen mit dem Mediaportal, mal sehen wer gewinnt ). Software ist die 2.14.581, also das Update schon drauf, Lüfter hört man normal überhaupt nicht, nur wenn der Fernseher warm geworden ist und man hängt das Ohr drüber dann rauscht es ganz minimal, von vorn ist da absolut nicht zu hören. Seriennummer/gebaut ist die 4803840/12.2007, demzufolge ein T1-Panel. Nachdem ich mich durch die Einstellungen gekämpft habe kann ich nur sagen: ICH BIN BEGEISTERT!!! Normales Fernsehen über den internen DVB-C Tuner ist erste Sahne. Schlieren sehe ich da keine, weder bei dunklen noch bei hellen Szenen. Den Soap-Effekt habe ich auch noch nicht bemerkt. Vielleicht bin dafür aber auch nicht sensibel genug. Da hat meine alte 1ooHz Sony-Röhre mehr nachgezogen, extrem hat man das bei "Alles was zählt" gemerkt. Wo der X3000 allerdings mit der Röhre nicht mithalten kann ist der Schwarzwert und der Blickwinkel, aber das hab ich auch nicht anders erwartet. Wie die Hersteller da Blickwinkel von fast 180° angeben können ist mir ein Rätsel. Fakt ist sobald man von der Mitte aus bei 2,8 m Abstand ca. 1.5 m nach rechts oder links geht, wird das Bild ziemlich milchig, dabei ist mir aufgefallen rechts mehr als links. Zu dem Schlierentest bin ich noch nicht gekommen, Bericht und Bilder folgen noch in den nächsten Tagen. 5.1 über optisch muß ich auch noch testen. Die einzigen Dinge die ich bemängeln muß sind zum einen die Favoritenliste der digitalen Kanäle, da verschieben sich von einem Tag auf den anderen von selbst die Sender so das man das ganze Zeug wieder neu sortieren muß. Zum zweiten sind die oberen Ecken minimal heller als der Rest des Panels, aber das sieht man nur bei sehr dunklen Szenen. Da will ich mal die Gehäuseschrauben etwas lockern, vielleicht hilft das ja. Ich hatte in den letzten Wochen einen 46W3000 und einen 40D3500 zu Hause, aber der X3000 schlägt alle beide, sowohl beim Schwarzwert als auch bei der Bewegtbilddarstellung. Ich bin froh, daß ich doch zum X3000 gegriffen habe.

kalle1111 schrieb:

Aus erster Hand und die Quelle ist seriös. Es gibt sehr wohl Hersteller, die nur das nackte Panel kaufen und die Elektronik komplett selbst entwickeln.

Das ist ja eine ganz andere Aussage. Du hast nur von einem "Overdrive-ASIC" gesprochen und da fehlte mir der Glaube.

hallöchen,

ich habe vor ca. 4 wochen einen kdl 52 x3500 bei meinem händler geordert, jedoch kann er mir keinen devinitiven liefertin nennen.
wie er meinte, kann er derzeit aus unbekannten gründen keinen der x3500er serie von sony beziehen, unabhängig von der größe.
er als händler wie auch ich als privatmann bekommen von sony direkt nur die auskunft, das es derzeit lieferschwierigkeite gibt.
über die art der schwierigkeinten will sony sich natürlich nicht äußern, und es gibt auch keine aussage, wann diese beendet sein könnten.

bedingt durch diesen zustand und der ganze "smearing-diskussion" bin ich mir nicht mehr sicher, ob der x3500 die richtige wahl ist.
noch kann ich problemlos abspringen und switchen. was mein ihr?
sollte ich lieber wechseln, oder mich weiterhin in geduld üben?

welche brauchbaren alternativen gibt es als lcd in der dimension 52". was kann man empfehlen und wovon läßt man lieber die finger?


danke für eure hilfe im voraus

MFG,
Etka

das mit den lieferproblemen is schon o ne sache. evtl. hab sie den fehler gefunden un jetzt wird ganz schnell gegen gerudert. ich warte auf jeden fall ab un test dann, hab ja 2 wochen zeit dafür. außer es dauert noch 3-4 monate oder länger bei dem verein.

@Etka_Wolles & MR_WD_40

Wenn "Smearing" der Grund für die Lieferschwierigkeiten ist, dann sollte man zunächst Sony ein dickes Lob aussprechen, denn sie wollen ihren Ruf nicht selbst kaputt machen,

wie z.B. Philips mit dem 37PF9731 D/10 und sie haben bis heute noch keine Lösung!

Also habt Geduld Sony macht es schon richtig!

Und wenn die Fehler gefunden werden, wird es auch für die bereits verkauften Geräte, bestimmt eine Lösung geben!

Positiv denken und alles wird Gut!

Umbi

ja mehr bleibt einem da net übrig. aber egal.

noch genung zeit die wandhalterung zu basteln.

kann mir auch gut vorstellen, dass die lieferschwierigkeiten mit einem problem (smearing?) zusammenhängen. eine alternative in 52" wäre wohl der sammy f96...aber perfekt ist der auch nicht.
mfg

hi,

und erst mal danke für die schnelle reaktion. ich werde mich auf jeden fall noch ein wenig gedulden. hat man sich aber einmal entschieden, so ne kiste zu kaufen, dann kann es nicht schnell genug gehen.

den perfekten bildschirm wird es wohl auch so schnell, bzw. nie geben, und wenn, dann eher nicht bezahlbar. irgendeinen mangel (für den ein oder anderen) wird es immer geben.

ich halte den f96 auch für eine alternative, jedoch würde ich die gerne unter "plan-b" ablegen und den den sony bevorzugen.

für weitere tips oder information bin ich natürlich dankbar.

mfg,
Etka

So heute war der Techniker da und hat mir das Update aufgespielt und wirklich, das Lüfterproblem hat sich erledigt.

snowman4 schrieb:

So heute war der Techniker da und hat mir das Update aufgespielt und wirklich, das Lüfterproblem hat sich erledigt.

Hast du sonst noch was? 5.1 Update? Spotlightsproblem beseitigt, was sagt er zum Smearing?

Hat jemand von euch folgendes schon probiert???:

pfiffix schrieb:

ne kleine detaillierte anleitung für sesselpupper mit zwei linken händen wäre toll Also, wenn man da von hinten schaut sind oben so kleine Einbuchtungen wo jeweils zwei Schrauben sitzen, je eine Kreuschlitzschraube und eine Torxschraube. Eine Schraube ist wohl für die wechselbare Frontblende und eine für das eigentliche Gehäuse. Ich habe oben über die gesamte Breite alle Schrauben, die Kreuz und die Torx ca. 1/2 - 1 Umdrehung gelockert, nur so daß die Rückwand immernoch fest sitzt aber der Druck etwas weg ist. Ich weiß nicht ob dann der Effekt gleich eintritt, ich hab das morgens gemacht bin dann auf Arbeit und Abends als ich den Fernseher angestellt habe war nichts mehr zu sehen.

http://www.hifi-foru...ad=1365&postID=20#20

Er berichtet auch, dass er Abends 5 Stunden geschaut hat und immer noch kein Problem mehr hat!

update:

pfiffix schrieb:

1) Du meinst DIREKT die Schrauben, OBEN an der Verkleidung, also nicht erst Verkleidung abschrauben, und darunter dann. 3) Könntest du vielleicht sagen, was für nen Kreuz und was für n Torx das ist? Du scheintst da mehr Ahnung zu haben 1) ja, die Schrauben die direkt von hinten zu sehen sind (...) 3) Ich hab da einfach einen mittelgroßen Kreuzschlitzschraubendreher genommen, da ist nix spezielles dran. Und für die Torx, da hab ich so einen ganz billigen kleinen Werkzeugkasten wo verschiedene Bits drin sind, da hat dann einer der Torxbits gepasst, aber frag mich nicht nach der Größe. Ich würde sagen 3 - 4 mm wenn man da die Größe so angibt? Ich habe gerade nochmal geschaut, auf dem Torxbit steht T10 falls dir das weiter hilft.

Ich kanns leider frühestens am WE testen, wahrscheinlich sogar noch später, weil ich an mein Werkzeug nicht früher ran komme und ich will nicht extra in nen Baumarkt fahren und nochmal so n Teil kaufen

Hatts jemand von euch schon getestet? Gab ja damals viele Leute mit dem Problem!

Linkinsoldier schrieb:

Hatts jemand von euch schon getestet? Gab ja damals viele Leute mit dem Problem!

Hab's probiert, hat zumindest bei mir nix gebracht.

Zappes schrieb:

Linkinsoldier schrieb: Hatts jemand von euch schon getestet? Gab ja damals viele Leute mit dem Problem! Hab's probiert, hat zumindest bei mir nix gebracht.

Same here. Bei mir hats auch nix gebracht.

Hab's probiert, hat zumindest bei mir nix gebracht.

Schade, aber vielleicht geht das nicht sofort weg. Wie gesagt ich hab es etwas "einwirken lassen" , gestern morgen Schrauben gelockert, dann war der Fernseher den ganzen Tag aus und als ich ihn dann gestern abend angestellt habe wars weg und kam im Laufe des Abends auch nicht wieder.

Ich habe ja hier auch schon gelesen daß einige Leute Clouding hatten, was nach einigen Tagen verschwunden war, vielleicht ist das bei dem Problem genauso.

Ich drück euch jedenfalls die Daumen!

Wenn es heute Abend klappt mach ich vielleicht mal einige Fotos, in der Hoffnung daß man darauf dann was erkennt.

[quote="pfiffix"][quote]
Schade, aber vielleicht geht das nicht sofort weg. Wie gesagt ich hab es etwas "einwirken lassen" , gestern morgen Schrauben gelockert, dann war der Fernseher den ganzen Tag aus und als ich ihn dann gestern abend angestellt habe wars weg und kam im Laufe des Abends auch nicht wieder.

[/quote]

Ich hab das ganze schon am 3. Tag gemacht und das ist nun mittlerweile über 2 Monate her.

[quote="Linkinsoldier"][quote="snowman4"]So heute war der Techniker da und hat mir das Update aufgespielt und wirklich, das Lüfterproblem hat sich erledigt.[/quote]

Hast du sonst noch was? 5.1 Update? Spotlightsproblem beseitigt, was sagt er zum Smearing?



[quote]

Spotlight- und Smearingprobleme hatte ich keine.
Ob 5.1 schon im Update dabei war, kann ich erst heute Abend testen. Ich persönlich brauche das nicht, da TV über die HD-Box von CC läuft.

Habe heute das Update für den x3500 bekommen! Welche Type von Memeory Stick muss ich genau verwenden? der Technicker sagte nur "von einer alten Digtialkamera"! Kann ich den Memory Stick pro duo (von der PSP) mit dem Adapter nicht verwenden??

Danke für die Hilfe

Spotlights lassen sich nicht durch ein FW-Update beheben. Versucht mal die Rückwand abzuschrauben oder einen kleinen Lüfter außen am Gehäuse anzubringen. Das könnte eher was bringen.

Thrakier schrieb:

Spotlights lassen sich nicht durch ein FW-Update beheben.

Hat auch niemand behauptet.

Thrakier schrieb:

Versucht mal die Rückwand abzuschrauben

Wurde wenige Postings über Deinem in aller Ausführlichkeit diskutiert.

Thrakier schrieb:

oder einen kleinen Lüfter außen am Gehäuse anzubringen. Das könnte eher was bringen.

Der X3500 hat zwei. Na ja, der 52-Zöller nicht.

mr_flat25 schrieb:

Habe heute das Update für den x3500 bekommen! Welche Type von Memeory Stick muss ich genau verwenden? der Technicker sagte nur "von einer alten Digtialkamera"! Kann ich den Memory Stick pro duo (von der PSP) mit dem Adapter nicht verwenden?? Danke für die Hilfe

Hallo!

Einen normalen DUO, keinen ProDuo. Also schaue das am Stick nirgeds pro steht, gibt ja da verschiedene Schreibweisen.

Kiwi

0xdeadbeef schrieb:

Der X3500 hat zwei. Na ja, der 52-Zöller nicht.

Ist nur die Frage wo die sitzen. Sorry, dass ich nicht konstant den ganzen Thread mitlese.

Die neuen Sony TV mit 4 HDMI und 3 D Grafik werden bestimmt nicht schlecht

http://www.sony.com/ces/index.html?XID=O:cnetdotcom_300x250

Bestimmt das gleiche Panel und Technik wie beim W3000. Halt mit Spielereien (3D graphic user interface) und einem Design für die Mittelklasse.

Gruss

Horde