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Der "X3000/3500" Thread

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Forenjunkie
Inventar
#4804 erstellt: 15. Jan 2008, 19:39

wilhelm406 schrieb:

Habe eben noch mal bei dem Reperatur-Center angerufen. Stellungsnahme von Sony wird Ende der Woche erwartet (bestimmt)..
Ich habe entrüstet etwas rumgemeckert..

Wie auch immer, leider kann ich nur jedem hier von
dem Erwerb eines Sony Gerätes dringend abraten.

Pauschalisieren würde ich das jetzt aber auch nicht.
Jemanden, der ein schlierenfreies Display will, würde ich im Moment von einem X3000/3500 Display abraten.
Das wäre ok.

Ich bin verdammt gespannt auf die Stellungnahme
Fudoh
Inventar
#4805 erstellt: 15. Jan 2008, 20:06

Der TEXT/SPIELEMODUS!
Sollte ich diesen Modus benutzen wenn ich:
1.) mit der PS3 Blu Ray's schauen möchte?
2.) mit der PS3 spielen möchte?
3.) mit der PS3 DVD's schauen möchte?
4.) Xbox 360 spielen möchte?
5.) Nintendo Wii spielen möchte?
6.) TV analog schauen möchte?
7.) TV Digital schauen möchte?
8.) TV digital über T-HOME Receiver schauen möchte?

Siehe FAQ oben: der Modus minimiert das Inputlag, ist also ideal zum Spielen. Zum anderen minimiert er die Beeinflussung der Pixel gegeneinander und bietet damit das bestmögliche 1:1 Mapping (PC Betrieb). Du solltest ihn also zum zocken benutzen und kannst ihn zudem beim BD schauen benutzen.

Grüße
Tobias
horde
Inventar
#4806 erstellt: 15. Jan 2008, 20:11
der guten Ordnung halber kann man noch darauf hinweisen, dass der Spiele-text Modus der letzte rettende Anker gegen Schlieren und Vorzieher ist, auch wenn nicht zu 100%.

Gruss

Horde
Forenjunkie
Inventar
#4807 erstellt: 15. Jan 2008, 21:04
Durch aktiven Spiele-Modus sind doch irgendwelche Optionen nicht mehr verfügbar, oder irre ich mich.
Sorry. Welche Optionen waren das noch mal (Horde)?
Fudoh
Inventar
#4808 erstellt: 15. Jan 2008, 21:12
Noise Reduction (temporal & MPEG), Motion Enhancer und vermutlich die DRC Regelungen.

Grüße
Tobias
Forenjunkie
Inventar
#4809 erstellt: 15. Jan 2008, 21:24
Danke Fudoh.
Motionflow müsste vom Sinn her bei aktivierten Gamemode ja auf high stehen.
Kann man ersehen, ob es auf aus, mittel oder hoch steht?
Fudoh
Inventar
#4810 erstellt: 15. Jan 2008, 21:30
ME wird abschaltet sobald der Gamemode aktiv ist, also OFF.

Grüße
Tobias
Forenjunkie
Inventar
#4811 erstellt: 15. Jan 2008, 21:34
Welche Technik setzt denn dann ein?
Ich meine wo macht denn ein Bewegtbildoptimierer mehr Sinn als in einem Gamemode?
Naja gut - in einem Sportmodus vielleicht.
Fudoh
Inventar
#4812 erstellt: 15. Jan 2008, 21:37
Wenn du in die FAQ oben schaust, dann sind Stufen 3 und 4 des MEs für Games und Videomaterial allgemein (Sport) eh nicht zuschaltbar. Der ME am Sony bedient in erster Linie Filmmaterial. Der Gamemode verkürzt die Latenz, der ME würde sie wieder erhöhen.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 15. Jan 2008, 22:11 bearbeitet]
DeusTheOne
Ist häufiger hier
#4813 erstellt: 15. Jan 2008, 21:41

Fudoh schrieb:
... Der Gamemode verkürzt die Latenz, der Gamemode würde sie wieder erhöhen...


Du meinst ME, oder?
Forenjunkie
Inventar
#4814 erstellt: 15. Jan 2008, 21:48
Upps. Die FAQ habe ich mir noch gar nicht so richtig angeschaut.
Und das wo Du Dir so viel Mühe damit gegeben hast.
Respekt noch mal dafür.


[Beitrag von Forenjunkie am 15. Jan 2008, 21:48 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#4815 erstellt: 15. Jan 2008, 22:12
@DeusTheOne

natürlich, sorry.

Grüße
Tobias
horde
Inventar
#4816 erstellt: 16. Jan 2008, 00:54
@ Fudoh

Hast Du schon eine Idee, wieso die Verkürzung des inputlags dermassen mit den Vorziehern bzw. weniger Farbbluten korreliert?

Gruss

Horde
Fudoh
Inventar
#4817 erstellt: 16. Jan 2008, 00:56
Kann ich bei mir nicht feststellen - am geringsten sind die Schlieren bei mir bei Picture Mode Vivid und voll aufgedrehtem Motion Enhancer - dann sind die auf weiss und blau komplett weg und auf grau am geringsten.

Grüße
Tobias
horde
Inventar
#4818 erstellt: 16. Jan 2008, 01:00
interessant.. Da wir ja beide den 52er haben, stimmt mich eine reziproke Beobachtung schon etwas nachdenklich. Kann doch nicht sein, dass die Elektronik bei jedem etwas anders funzt? Auch habe ich an einem tag das Gefühl: holla die Waldfee, da ziehts mächtig Schlieren und am anderen Tag einfach nichts! So jetzt denkt ihr sicher:

Gruss

Horde
Fudoh
Inventar
#4819 erstellt: 16. Jan 2008, 01:05
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, also Gamemode ON ist ja meine Standardeinstellung für den Scaler (und Powersaving Low, Backlight 3, Contrast 82, Brigtness & Color je 53) und das ist auch meine Messgrundlage für die Schlieren. Gamemode OFF, Vivid, Filmmode Auto 1 und ME high reduziert die Schlieren auf grau. Wenn ich dann noch die RGB Range auf Full stelle, sind die Schlieren auch auf Grau fast weg.

Grüße
Tobias
skunk-007
Ist häufiger hier
#4820 erstellt: 16. Jan 2008, 02:34
Hey Leute,

ich verfolge nun von anfang an diesen thread. hat mich jetzt eigentlich entschieden mir den 40x3500 zu holen, doch nun die sch...e mit den schlieren

habt ihr evtl. eine idee auf welchen tv ich ausweichen könnte. wollte ihn hauptsächlich zum normal tv schaun, ps3 zocken und bd via ps3 nutzen...
habe zur zeit den philips 9732 im hinterkopf...

was meint ihr, könnt ihr mir was empfehlen (max. 2200 Euro)
snowman4
Hat sich gelöscht
#4821 erstellt: 16. Jan 2008, 10:41
Die Z Serie von Toshiba ist auch gut.
Gifti
Stammgast
#4822 erstellt: 16. Jan 2008, 15:03
Der Z hat sicher auch irgend welche Probleme, sonst würde ja keiner den X3000 kaufen sondern alle den Z.

Was ist das Problem beim Z?
Arok9
Stammgast
#4823 erstellt: 16. Jan 2008, 17:24

Gifti schrieb:
Der Z hat sicher auch irgend welche Probleme, sonst würde ja keiner den X3000 kaufen sondern alle den Z.

Was ist das Problem beim Z?


Das da drin ein S-IPS Panel verbaut ist, würde mir schon reichen. Wenn Toshiba würd ich eher die neuen ZF genauer ansehen.

Wobei ich das Schlieren Problem nicht überbewerten würde. Man siehts ja nicht immer Schlieren. Und abgesehen davon hat der Sony von allen LCDs momentan schon das beste Bild.
skunk-007
Ist häufiger hier
#4824 erstellt: 16. Jan 2008, 18:14
mh... Z serie von Toshiba, muss ich mir wohl mal anschaun (kam für mich noch nicht in betracht)

bei dem Philips (9732) haben halt kaum leute irgendwelche probleme mit dem ding. da ich den ja auch überwiegend zum zocken via ps3 und tv schaun nutzen will - sind die bewertungen der anderen doch ziemlich gut.

kann halt jetzt auch nicht richtig einschätzen ob mich das schlieren beim sony wirklich so stören würde.
habe halt keine ahnung davon, bin halt nur der 0815 tv-schauer
mr.niceguy1979
Inventar
#4825 erstellt: 16. Jan 2008, 19:32
vielleicht schaust du dir den sony mal selber an. in jedem blödelmarkt schließen sie dir ne ps3 an. wenn du dann bestellen solltest, hast du immer noch 14 tage rückgaberecht. also wg. dem schlierenproblem (welches mmn nicht so dramatisch ist) auf einen toshi z zu setzen..?
mfg
horde
Inventar
#4826 erstellt: 16. Jan 2008, 19:38
Die Homevision startet einen neuen Versuch, Sonys Flaggschiff in der nächsten Ausgabe (Februar) zu testen. Schon krass, wie die namhaften Testzeitschriften einfach nicht zu einem testmodell kommen..

Gruss

Horde
snowman4
Hat sich gelöscht
#4827 erstellt: 16. Jan 2008, 23:59

skunk-007 schrieb:
mh... Z serie von Toshiba, muss ich mir wohl mal anschaun (kam für mich noch nicht in betracht)

bei dem Philips (9732) haben halt kaum leute irgendwelche probleme mit dem ding. da ich den ja auch überwiegend zum zocken via ps3 und tv schaun nutzen will - sind die bewertungen der anderen doch ziemlich gut.

kann halt jetzt auch nicht richtig einschätzen ob mich das schlieren beim sony wirklich so stören würde.
habe halt keine ahnung davon, bin halt nur der 0815 tv-schauer


Scheinbar ist aber das Hauptproblem aber immer noch da:

"Gebrummt hat meiner mal ganz, ganz leise, Anfang Nov."
skunk-007
Ist häufiger hier
#4828 erstellt: 17. Jan 2008, 00:33
naja, so wie ich das jetzt aus dem Forum gelesen habe, soll das mit dem brumm über ein neues softwareupdate kein problem mehr sein.

was mich verwundert ist, dass in vielen testberichten steht das der Philips ein besseres schwarz zeigt als der Samsung F86 - für mich war der sony und der samsung immer die nummer 1 in sachen schwarzwert

werd mir wohl einfach mal den Philips holen und testen wie für mich der gesamt eindruck ist. hoffe das zocken auf dem ding überzeug mich, vielen von scheint es ja auf dem sony nicht so recht zu gefallen
Tony_
Ist häufiger hier
#4829 erstellt: 17. Jan 2008, 05:30
Nochmal zu dem punkt das ja kein tv perfekt ist, wie ja alles im leben leider, was ja auch stimmt .

Würde ich sagen das sony die ganze sache etwas anders sieht, den wer zu seite 1 nochmal zurück kehrt.

Wird Lesen

"Von Perfektionisten für Perfektionisten"

Möchte den tv nicht schlechter reden als er ist, nur habe ich leider wirklich einen zumindest fast perfekten tv erwartet.

(bei dem preis ist das ja auch normal denk ich, und bei dem spruch sowieso )

und das ist er ja auch fast, doch diese smearing sache macht alles kaput wie ich finde.

Einmal endeckt sieht man es dann fast immer, vor allem weil man dann weis wann es auftritt, bin leider schon so hifi- forum geschädigt, das ich mich bei jeder dunkelen szene frage, schmiert es jetzt auch wieder oder nicht? .


Eine sache muss ich leider auch noch los werden unswar ist mir etwas aufgefallen, wovon ich hier auch noch nichts gelesen habe, und auch bis vor kurzem nicht wusste was es ist.

möchte deshalb auch keine welle schlagen, weil es kaum zu bemerken ist. Aber trozdem hier das unwort

(Banding)

Muss dazu wirklich sagen, mann kann es, eigentlich kaum war nehmen als 0815 tv schauer der ich ja leider dank dieses forums nicht mehr bin.

Trozdem ist mir aufgefallen das bei sehr hellen bildern und kamara schwenks die im zusammenhang stehen. Ich horizontale streifen habe. Sah für mich zuerst so aus wie clouding, bei hellen bildern.

Wie gesagt mann kann es eigentlich kaum war nehmen.

Mir ist es zum ersten mal aufgefallen als ich mit der PS3 hier im forum war. und ich mit dem curser von rechts nach links gegangen bin, oder umgekehrt. bei jeglichen anderen quellen kann man es wirklich so gut wie nicht bemerken.

Wollte halt mal fragen ob ich der einzige bin, dem es aufgefallen ist, oder was ich annehme es völlig normal ist bei dem geringem ausmaß.


Ich wusste von anfang an, das es ein fehler war ein perfektes gerät zu erwarten, oder hier im forum mit zu lesen. Doch jetzt habe ich den salat.

Ich verdamme euch alle


Ok! mann könnte auch sagen ihr habt mir die augen geöffnet. Aber unwissenheit war ja ein segen
Fudoh
Inventar
#4830 erstellt: 17. Jan 2008, 05:45
Ein gewisses Maß an Banding ist für LCDs normal. Ebenso wie Clouding wird's durch einigermassen D65-nahe Einstellungen in der Regel minimiert.

Letztens war ich das erste Mal nach meinem X3500 Kauf wieder im Kino. Da hast auf der Leinwand so dermaßen viele Unebenheiten, die bei Pans im Film dann wie Banding anmuten, dass jeglicher X3000 dagegen heilig ist.

Das Optimum wäre ja ein Display, bei Du beim Pannen des Motivs das "Panel" faktisch nicht mehr wahrnimmst - ist mir bis heute aber nicht begegnet.

Bei heftigem Banding (Samsung) ist's dann halt so, dass Du die Streifen auch bei Standbildern warhnehmen kannst und das kann ich mir nicht.

Grüße
Tobias
Sunset1982
Inventar
#4831 erstellt: 17. Jan 2008, 08:48
Liest zufällig jemand im Samsung F86 Thread mit?

Dort sind gerade auch erste Berichte über Schlieren bei dunklen Hintergründen usw aufgetaucht...
Die haben doch die gleichen Panel wie die X3500 oder?!

Vielleicht sollte jemand mal dieses Testvideo mit den Ringen in dem F86 Thread posten. Wäre mal interessant zu welchem Ergebnis ein Test mit dem F86 kommen würde!
mr.niceguy1979
Inventar
#4832 erstellt: 17. Jan 2008, 08:55
damit haben wir lt. nick dann philips im boot und nun auch samsung. naja, dass der m auch betroffen ist, wissen wir ja schon länger. wer ist kapitän und wo gehts hin?
kleine rundreise gefällig
mfg

edit: oops, ich vergaß toshi...


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 17. Jan 2008, 08:57 bearbeitet]
skunk-007
Ist häufiger hier
#4833 erstellt: 17. Jan 2008, 09:09
ja also wenn ich dann jetzt 1 und 1 zusammen zähl, wird das Problem wohl am Panel bei Sony und Samsung liegt...

... somit braucht mal auch nicht auf ein Softwareupdate hoffen
Reaven-X
Inventar
#4834 erstellt: 17. Jan 2008, 09:09
Ich kann den ganzen Unmut wegen Schlieren schon verstehen...aber es ist ja eher ein kleines Nachziehen bei sehr dunklen Objekten, welche auf hellerer Hintergrundfläche liegt.

In mind.!!! 90% der Fälle sieht man das eh nicht / fällt nicht auf , wenn man am TV Zockt.

Hab mir sogar extra "The Darkness" besorgt (übrigends ein endgeiles Game ) und muss ganz ehrlich gestehen das ich im gesammten Game nur ca 3 mal gemerkt habe, das dort was leicht schliert.

Dabei hab ich hier von Schlierenparadies oder nur noch verschmierten Bildern gelesen...alles absoluter Bullshit.

Ihr macht aus einem Problem eine Katastrophe. Das gesammt Bild ist genial, diese Schlieren treten zwar auf doch in absolut erträglichem Masse.

Sitzt man am TV zum schlieren suchen oder um einen Film zuschauen / zu Gamen??

Bei letzteren beiden fällt es einem eh in den wenigsten Fällen noch auf.

Man seid ihr krank...eindeutig eine Schlieren-Phobie
mr.niceguy1979
Inventar
#4835 erstellt: 17. Jan 2008, 09:20
zustimmung
unmut ja, aber kein ko. andere scheinen ähnliches zu haben und zusätzlich weitere probs. man sollte das ins richtige licht rücken. hier lesen leute und spielen dann mit dem gedanken, sich n toshi z zu kaufen . sorry, ist auch n andere preisklasse, aber auch eindeutig die schlechtere wahl. wenn man hier so mitliest, ist der sony ne einzige katastrophe und schliert und schliert und...
aber das einer seinen sony nun verkauft hat und sich einen anderen gekauft hat, habe ich auch noch nicht gelesen. da angebot gering z.zt. seitens sony, wäre der verlust sogar erträglich...
mfg
skunk-007
Ist häufiger hier
#4836 erstellt: 17. Jan 2008, 09:37
mh, ich habe auf alle Fälle nicht mit dem Gedanken gespielt mit eine Toshiba Z zu kaufen - er wurde mir nur vorgeschlagen...

da muss ich dir voll und ganz recht geben (@ nice), liest man sich mal nur die letzt Seite hier durch würde man einen Sony nie in erwägung ziehen...

es mag schon sein das man dei schlieren nicht sehr oft sieht, die frage ist jetzt nur wird es nocg schlimmer damit?!
Ich weiß ja nicht wie es bei euch ist, aber den LCD denn ich mir hol, der sollt schon ein paar Jahre bei mir bleiben und dann ist es natürlich ziemlich bescheiden wenn ich jedes mal bei einschalten an die schlieren denk
mr.niceguy1979
Inventar
#4837 erstellt: 17. Jan 2008, 09:53
ich werde meinen auch 3-5 jahre behalten, eher 5 . dann bekommen den wieder meine eltern, und ich bekomme n fairen restpreis . du kennst dich selber am besten. wenn du danach lang genug suchst oder empfindlich diesbezügl bist... was mich wirklich gestört hat, ist mein spotlight links oben. mit zunehmender wärme nimmt mein strahler auch an intensität zu. jedoch ist das bei energpiespar gering und bl 3 wirklich erträglich. keiner meiner bekannten und freunde hat das gesehen. ich sehe es auch nicht, wenn ich entspannt filme schaue oder zocke. spiele ich aber einen film mit vielen dunklen szenen ab (z.b. underworld) und achte extra drauf, dann kann man schon links oben eine erhellung wahrnehmen.
es ist einfach ein punkt, bei dem die persönliche wahrnehmung und einstellung eine rolle spielt. keine pauschale aussage möglich. ich verstehe die leute hier, die meckern. wenn ich es auch (oft?)wahrnehmen würde, ginge es mir auch so. evtl. würde ich dann auch bei dunklen szenen o.ä. extra drauf achten und könnte mich nicht entspannen. ich scheine da ziemlich unempfindlich zu sein und habe auch eine knallige einstellung. für MICH gibt es dieses problem bisher nicht (erst 1x im "normalbetrieb" gesehen). würde ich hier aber lesen und hätte den tv noch nicht, würde ich ihn mir wohl nicht kaufen - darum geht es. ich finde den sony absolut top, selbst mit seltenen schlieren! welchen sonst? gäbe für mich nur pio und den sammy f96...
mfg


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 17. Jan 2008, 09:56 bearbeitet]
skunk-007
Ist häufiger hier
#4838 erstellt: 17. Jan 2008, 10:21
um wirklich zu wissen wie empfundlich ich selbst, müsste ich ihn mir wohl mal ins haus holen...

...werde da jetzt erstmal noch 2 wochen warten mit dem kauf, vielleicht (hoffentlich) entspannt sich ja wieder die lage mit den schlieren und dann mal schaun

ein F96 wäre schon cool, aber der ist mir dann doch zu teuer
snowman4
Hat sich gelöscht
#4839 erstellt: 17. Jan 2008, 11:40

Reaven-X schrieb:
Ich kann den ganzen Unmut wegen Schlieren schon verstehen...aber es ist ja eher ein kleines Nachziehen bei sehr dunklen Objekten, welche auf hellerer Hintergrundfläche liegt.

In mind.!!! 90% der Fälle sieht man das eh nicht / fällt nicht auf , wenn man am TV Zockt.

Hab mir sogar extra "The Darkness" besorgt (übrigends ein endgeiles Game ) und muss ganz ehrlich gestehen das ich im gesammten Game nur ca 3 mal gemerkt habe, das dort was leicht schliert.

Dabei hab ich hier von Schlierenparadies oder nur noch verschmierten Bildern gelesen...alles absoluter Bullshit.

Ihr macht aus einem Problem eine Katastrophe. Das gesammt Bild ist genial, diese Schlieren treten zwar auf doch in absolut erträglichem Masse.

Sitzt man am TV zum schlieren suchen oder um einen Film zuschauen / zu Gamen??

Bei letzteren beiden fällt es einem eh in den wenigsten Fällen noch auf.

Man seid ihr krank...eindeutig eine Schlieren-Phobie ;)


Wir kommen sonst noch in die Klappsmühle
McE
Inventar
#4840 erstellt: 17. Jan 2008, 11:47
meine stellung zu den letzten posts;

die schlieren sind in filmen kein problem, auch bei den meisten spielen ist es vernachlässigbar - aber in 60fps rennspielen wie forza2 und GT5prologue ist es wirklich übel.

die schlieren treten nur bei bestimmtem tempo auf - bewegt sich etwas sehr schnell über den screen gibts wieder keine schlieren!? deshalb hat auch burnout paradies fast keine schlieren - ist wirklich sehr seltsam das ganze.

da ich halt angefressener racer bin hab ich dementsprechend probleme mit den schlieren.


clounding
habe ich keins - wie gesagt ich hatte den W2000 mit clouding, mein X3500 hat keins bei geradem blickwinkel, auch nicht mit hohem backlight - von der seite gesehen hat er minim welches. clouding ist kein thema beim X3500 für mich.

banding hab ich ganz ganz minim - auch hier war der W2000 viel stärker betroffen. im vergleich zu den anderen TV's die ich in den letzten 3 Jahren hatte ist auch das kein Thema beim X3500 von mir. nur wenn ich mich voll konzentriere sehe ich bei fussball minimes banding - ansonsten überhaupt nicht.

oben rechts hatte ich etwas backlightbleed das ich jedoch durch unterschieben von einem hartgummistück zwischen TV rahmen und panel beseitigt habe. die linke und rechte ecke sind nun gleichmässig minim heller als der rest vom TV - sieht man nur bei abgedunkeltem raum und erhöhtem backlight.

was mir jedoch auch sehr auffällt ist der verlust vom schwarzwert nach ca. 1h betriebszeit. schaltet man den TV an hat er super schwarzwerte - mit der zeit fängt das immer mehr an zu leuchten und der schwarzwert driftet ins mittelmass. ob hier das backlight unsinn macht oder ob die kristalle die stellung nicht halten können weiss ich nicht. hatten meine letzten TV's nicht in dem ausmass - bzw. nicht so das es überhaupt aufgefallen wäre. beim X3500 fällt es sehr auf.

und das ist echt heftig...

http://www.hifi-foru...563&postID=4690#4690

da sieht man jetzt deutlich wie unterschiedlich die subjektiven empfindungen sind. mein kumpel mit F86 sagt das er null schlieren hat und genau so gibts bei uns leute mit X3500 wie snowman4 die sagen das sie keine schlieren haben...

wenn das beim F86 tatsache ist kann man mit bestimmtheit von einem 10bit SPVA problem sprechen - was das für X5000 etc. heisst ist dann auch klar

und grundsätzlich fällt mir auch auf das die sony user einfach die heikelsten leute sind. gut so! nur hat man dann schnell das gefühl das sony mehr probleme hat als andere was natürlich falsch ist.


[Beitrag von McE am 17. Jan 2008, 11:52 bearbeitet]
mr.niceguy1979
Inventar
#4841 erstellt: 17. Jan 2008, 11:57

McE schrieb:
oben rechts hatte ich etwas backlightbleed das ich jedoch durch unterschieben von einem hartgummistück zwischen TV rahmen und panel beseitigt habe. die linke und rechte ecke sind nun gleichmässig minim heller als der rest vom TV - sieht man nur bei abgedunkeltem raum und erhöhtem backlight.


ich habe es oben links . sieht man auch nur im abgedunkelten raum. evtl. kannst du mir bitte ausführlich erklären, wie du das angestellt hast und was du genau für ein gummistück genommen hast. dicke etc. ich habe zwei linke hände und möchte mir nichts kaputt machen. ich kann damit gut leben, aber wenn es besser geht...gerne auch per pm

McE schrieb:

was mir jedoch auch sehr auffällt ist der verlust vom schwarzwert nach ca. 1h betriebszeit. schaltet man den TV an hat er super schwarzwerte - mit der zeit fängt das immer mehr an zu leuchten und der schwarzwert driftet ins mittelmass. ob hier das backlight unsinn macht oder ob die kristalle die stellung nicht halten können weiss ich nicht. hatten meine letzten TV's nicht in dem ausmass - bzw. nicht so das es überhaupt aufgefallen wäre. beim X3500 fällt es sehr auf.


volle zustimmung . fällt gerade im abgedunkelten raum extrem auf. am anfang sattes schwarz und mit der zeit zunehmend schlechter. immer noch ok, aber schon deutlich. deswegen sehe ich mein spotlight am anfang auch gar nicht.
evtl. wärmeprob? lüfter deswegen?
mfg


[Beitrag von mr.niceguy1979 am 17. Jan 2008, 12:00 bearbeitet]
snowman4
Hat sich gelöscht
#4842 erstellt: 17. Jan 2008, 12:11
Mensch und morgen lese ich hier - nach 24h Betrieb verliert Sony die Farben.
McE
Inventar
#4843 erstellt: 17. Jan 2008, 12:30
die lüfter... hab meine ja abgehängt - wer weiss ob die einfluss darauf hätten und mit dem update somit schwarzwert verloren geht. ist aber aushaltbar und könnte mit dem backlight und helligkeit ja auch etwas angepasst werden.

@snowman4: ot, meine erste HD cablecombox hatte einen schaden - verabschiedete sich alle 30 - 60min selbständig und machte eine initialisierung. danke dir aber sehr für den tipp! TV schauen ist was anderes jetzt! qualitätszuwachs ziemlich enorm!
snowman4
Hat sich gelöscht
#4844 erstellt: 17. Jan 2008, 12:34

McE schrieb:
die lüfter... hab meine ja abgehängt - wer weiss ob die einfluss darauf hätten und mit dem update somit schwarzwert verloren geht. ist aber aushaltbar und könnte mit dem backlight und helligkeit ja auch etwas angepasst werden.

@snowman4: ot, meine erste HD cablecombox hatte einen schaden - verabschiedete sich alle 30 - 60min selbständig und machte eine initialisierung. danke dir aber sehr für den tipp! TV schauen ist was anderes jetzt! qualitätszuwachs ziemlich enorm!


Ich finde da kann der Sony so richtig seine Qualität ausspielen.
McE
Inventar
#4845 erstellt: 17. Jan 2008, 12:45
SF1 und SF2 sehen tatsächlich ab und zu aus als ob sie schon HD wären! also neue produktionen wie die sportsendungen etc. sind sehr sehr gut... aber vorallem hab ich mir noch die cablecom collection gegönnt und seit ich so zeug wie history channel, biography channel und planet habe schau ich tatsächlich auch wieder etwas fern

grundsätzlich, trotz den problemen könnte ich keinen anderen TV nennen den ich momentan eher kaufen würde als den X3500...
Don't_Panic
Stammgast
#4846 erstellt: 17. Jan 2008, 13:13

McE schrieb:
meine stellung zu den letzten posts;

die schlieren sind in filmen kein problem, auch bei den meisten spielen ist es vernachlässigbar - aber in 60fps rennspielen wie forza2 und GT5prologue ist es wirklich übel.
[...]


Also, ich spiele nicht, deswegen kann ich zu Schlieren beim Spielen nix sagen.

Aber mir sind die Schlieren beim normalen TV Betrieb sehr schnell aufgefallen. Ich glaube, ich war hier sogar der erste, der es hier erwähnt hat... aber eh nur nebenbei

Zum Glück treten sie bei mir nur selten auf, und wenn, dann relativ schwach, sodass ich (im Moment) glaube, damit leben zu können.

Nur einmal ist es mir bisher extrem stark aufgefallen: Und zwar beim Testen mit einer PS3 (Vergleich DVD und Blu-Ray) mit dem Film "Last Samurai". Hier gibt es eine Szene, bei der die Ninjas in der Nacht das Lager/Dorf überfallen. Als hier in einem Raum mehrere Ninjas an der Kamera vorbeihüpften, zogen sie sehr lange Schweife hinterher.

Ich kann mich leider nicht an den Support wenden, da die PS3 nur geliehen war, und ich zur Zeit keine Möglichkeit habe, definitiv betroffene Szenen vorzuführen.

Aber wie gesagt... meistens tritt es eh nicht auf, und wenn, dann versuche ich es zu ignorieren

Grüsse
Don't Panic
snowman4
Hat sich gelöscht
#4847 erstellt: 17. Jan 2008, 13:18

McE schrieb:
SF1 und SF2 sehen tatsächlich ab und zu aus als ob sie schon HD wären! also neue produktionen wie die sportsendungen etc. sind sehr sehr gut... aber vorallem hab ich mir noch die cablecom collection gegönnt und seit ich so zeug wie history channel, biography channel und planet habe schau ich tatsächlich auch wieder etwas fern

grundsätzlich, trotz den problemen könnte ich keinen anderen TV nennen den ich momentan eher kaufen würde als den X3500...


ORF1 und 2, ARD und ZDF haben auch ein sehr gutes Bild.
Arok9
Stammgast
#4848 erstellt: 17. Jan 2008, 14:49

McE schrieb:

was mir jedoch auch sehr auffällt ist der verlust vom schwarzwert nach ca. 1h betriebszeit. schaltet man den TV an hat er super schwarzwerte - mit der zeit fängt das immer mehr an zu leuchten und der schwarzwert driftet ins mittelmass. ob hier das backlight unsinn macht oder ob die kristalle die stellung nicht halten können weiss ich nicht. hatten meine letzten TV's nicht in dem ausmass - bzw. nicht so das es überhaupt aufgefallen wäre. beim X3500 fällt es sehr auf.



Yep, das ist mir auch aufgefallen. Habs allerdings darauf geschoben, dass LCDs nach dem Einschalten erst einige Zeit brauchen bis sie die volle Leuchtkraft erreicht haben.
Logischerweise ist dann natürlich am Anfang das Schwarz besser bzw. generell das Bild dunkler.

Generell muss ich aber sagen, daß ich mit dem Schwarzwert am Tag zwar sehr zufrieden bin, aber am Abend fehlt schon noch was zum richtigen Schwarz. Ärgert mich bei dunklen Filmen sogar mehr als das Smearing.
snowman4
Hat sich gelöscht
#4849 erstellt: 17. Jan 2008, 15:40

Arok9 schrieb:

McE schrieb:

was mir jedoch auch sehr auffällt ist der verlust vom schwarzwert nach ca. 1h betriebszeit. schaltet man den TV an hat er super schwarzwerte - mit der zeit fängt das immer mehr an zu leuchten und der schwarzwert driftet ins mittelmass. ob hier das backlight unsinn macht oder ob die kristalle die stellung nicht halten können weiss ich nicht. hatten meine letzten TV's nicht in dem ausmass - bzw. nicht so das es überhaupt aufgefallen wäre. beim X3500 fällt es sehr auf.



Yep, das ist mir auch aufgefallen. Habs allerdings darauf geschoben, dass LCDs nach dem Einschalten erst einige Zeit brauchen bis sie die volle Leuchtkraft erreicht haben.
Logischerweise ist dann natürlich am Anfang das Schwarz besser bzw. generell das Bild dunkler.

Generell muss ich aber sagen, daß ich mit dem Schwarzwert am Tag zwar sehr zufrieden bin, aber am Abend fehlt schon noch was zum richtigen Schwarz. Ärgert mich bei dunklen Filmen sogar mehr als das Smearing.


Was hast du denn bei Schwarzwert eingestellt?
Arok9
Stammgast
#4850 erstellt: 17. Jan 2008, 15:47
Helligkeit 49
Kontrast 90
Backlight 3 Abend, 4 Tag
Energiesparen Niedrig
Schwarzkorrektur Niedrig
mr.niceguy1979
Inventar
#4851 erstellt: 17. Jan 2008, 16:03

Arok9 schrieb:
Helligkeit 49
Kontrast 90
Backlight 3 Abend, 4 Tag
Energiesparen Niedrig
Schwarzkorrektur Niedrig


so sieht es bei mir auch aus (helligkeit 50-53) und ich sehe es ähnlich...trotzdem ist der sw nicht schlecht! er lässt nur nach...
mfg
Forenjunkie
Inventar
#4852 erstellt: 17. Jan 2008, 17:28
Ist schon echt geil wie viele Probleme/Schwächen hier noch so auftauchen.
Es scheint sich ja hierbei wirklich um ein Premiumgerät zu handeln
Jetzt weiss ich wieder warum ich seit 5 Jahren auf einen LCD warte,
den man endlich kaufen kann ohne sich im Vergleich zu einem 15 Jahre alten Röhrenfernseher zu verschlechtern.
Ist echt unglaublich, was Leute alles in Kauf nehmen nur um einen Flachmann an der Wand hängen zu haben.
DeusTheOne
Ist häufiger hier
#4853 erstellt: 17. Jan 2008, 17:34

Forenjunkie schrieb:

Ist echt unglaublich, was Leute alles in Kauf nehmen nur um einen Flachmann an der Wand hängen zu haben. :.


Naja, aber eine Röhren in der Größe und einer 1080P Auflösung kenne ich nicht
mr.niceguy1979
Inventar
#4854 erstellt: 17. Jan 2008, 17:42

Forenjunkie schrieb:
Ist schon echt geil wie viele Probleme/Schwächen hier noch so auftauchen.
Es scheint sich ja hierbei wirklich um ein Premiumgerät zu handeln
Jetzt weiss ich wieder warum ich seit 5 Jahren auf einen LCD warte,
den man endlich kaufen kann ohne sich im Vergleich zu einem 15 Jahre alten Röhrenfernseher zu verschlechtern.
Ist echt unglaublich, was Leute alles in Kauf nehmen nur um einen Flachmann an der Wand hängen zu haben. :.


so ist es ja auch nicht. wurde schon oft genug geschrieben, dass ich dieses bild nicht mehr missen möchte. es ist jammern auf sehr hohen niveau. ich wurde mal in ein hotel eingeladen, dass hätte ich mir nie leisten können. absoluter hammer. alles marmor, top service, geile außenanlage etc. ein tag, eine nacht. da waren leute, die soviel schmuck am körper hatten, dass sie kaum noch gehen konnten. hatten ihre nase ganz weit oben, damit sie kein doppelkinn bekmmen. die haben auch über alles gemeckert. diese leute sind wir
mfg
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