Der "X3000/3500" Thread

ein schweizer nest? reaven du bist auch noch schweizer?

ich bin super heikel in sachen schlieren und das hat mir extrem kopfweh bereitet bis ich die schwarzwertanhebung als ursache gefunden habe. ich kann mk-ultra nur raten den schlierentest von prad zu machen. einmal mit schwarzwertanhebung auf niedrig und RGB auf auto, dann mit schwarzwertanhebung off und RGB auf full - das ergebnis ist bei letzterem top und keineswegs hinter anderen LCD's (natürlich mit ausnahmen)! vorallem ist dieser test etwas das man ganz einfach mit jedem gerät testen kann und sofort aufzeigt wie schnell das panel schaltet unabhängigt von konsolen, engines und postprocessing effekten.

aber ultra hat neben den vermeintlichen schlieren halt noch das üble backlight das mich wohl auch schocken würde... zudem haben wir schweizer nicht nur kein rückgaberecht, nein wir haben auch keinen home service und nur ein jahr garantie! d.h. im falle das man was abklären möchte kann man den TV selber nach dietikon zu Sertronics fahren - DAS NERVT! vorallem bei 52"....

@mk-ultra: hast du mir ein paar beispiele auf 360 wo du schlieren hast? ich hab alles durchsucht aber bisher kann ich schlieren nur bei der PS3 ausmachen (GT5prologue, min. in RR7) meine aktuellen 360 titel wie MassEffect und Forza2 zeigen nichts aussergewöhnliches...

McE schrieb:

@mk-ultra: nehme an du hast schwarzwertanhebung jetzt auf aus und RGB auf full - dann hast du immernoch schlierenprobleme? hast du andere LCD's verglichen? könnte mir eben vorstellen das du vom regen in die traufe gehst... es gibt keinen perfekten HDTV auf dem markt. ich sage dir das weil ich enorm viele HDTV's über die Jahre gesehen habe und zudem zu 90% nur zocke mit dem X3500... hast du nicht eher das gefühl das der backlightbleed dein spielverderber ist?

Schwarzwertanhebung hatte ich immer aus. RGB Full probier ich heute Abend nochmals aus. Aber ich glaube nicht dass die Schlieren dann weg sind.

Neh, mit dem Bleeding (oder Clouding oder wie auch immer)könnte ich notfalls noch leben, aber nicht mit den Schlieren. Das ist für ein Panel in dieser Preisklasse nicht akzeptabel und erinnert eher an einen 5 Jahre alten PC Monitor.

Wenn ich das gewusst hätte dann hätt ich gleich beim meinem alten KDF Rückpro bleiben können, der hatte keines dieser Probleme. Dafür halt aber einen üblen Schwarzwert

Reaven-X schrieb:

Mach doch ein Inserat, da hast du das grössere Publikum. Schade bist du so unzufrieden mit dem Teil. Kann es beim besten willen nicht so "krass" nachvollziehen, wie du es vermittelst. Hoff du wirst mit jeder Entscheidung glücklich. PS: Schade das wir in der Schweiz kein Rückgaberecht haben.

Ich werde den TV noch bei Ricardo ausschreiben.

Wir stehen als Konsumenten in der CH leider wirklich nicht sehr gut da.

weder schwarzwertanhebung auf on noch RGB auf auto oder beschränkt sind für mich akzeptabel! beides zusammen ist eine echte katastophe...

hast du eine DVE kalibrierungs DVD oder so was? weil zuerst müsstest du noch den schwarzwert bzw. kontrast abgleichen auf ein vergleichbares niveau. RGB auf auto macht nämlich ein sehr dunkles bild das andere einstellungen verlangt als RGB full (d.h. es wird dir erst zu hell, fast milchig erscheinen wenn du die RGB auto einstellungen verwendest) PS3 auch auf RGB full stellen und 360 auf expanded/erweitert im referenzpegel im menü.

und mach unbedingt den prad schlieren test! du wirst staunen wenn sich der 52" gleich verhält wie der 40"... denke das könnte dir neben jeder menge aufwand auch ne stange geld sparen.

@ mce

Du hast ein schlechtes PAL- Bild und siehst keine Schlieren?

Wenn Du den Prad-Test machst, welche Farben nutzt Du da?

Versuche es mal hiermit:

das ist genau das prad bild von dem ich spreche (im einstellungsthread zweimal von mir als link hinterlegt)! rot und grau sind zwei extrem farben die kombiniert gift sind für ein LCD betreffend der schaltzeit! wenn der TV das kann dann hat er keine schlierenprobleme.

und eben, genau das kann er! aber eben nur mit RGB full und schwarzwertanhebung auf off! er ist dann 1:1 auf der höhe mit meinem Samsung Syncmaster 223BW der beiliebe nicht langsam ist...

habe ich jedoch rgb auf auto und schwarzwertanhebung auf niedrig - dann hat man echt einen 10jahre alten TV vor sich der zentimeterlange schlieren zieht am roten viereck!


ich betone das derart weil ich wie mk-ultra kurz vor dem verkauf stand! war für mich absolut inakzeptabel als gamer. auf xboxfront habe ich sogar gesagt der X3500 sei untauglich zum spielen (hier klicken) - eben genau bis ich das problem erkannt hatte. auch nie vergessen wie ich drüben im link schreibe - lasst den geräten ein paar minuten zum aufwärmen! stellt ihr einen LCD in einen kalten raum ist er naturgemäss langsam!

McE schrieb:

und eben, genau das kann er! aber eben nur mit RGB full und schwarzwertanhebung auf off! er ist dann 1:1 auf der höhe mit meinem Samsung Snycmaster 223BW der beiliebe nicht langsam ist...

Das kann ich nicht glauben. Der 223BW hat ein TN-Panel ...

Zugegebenerweise habe ich nie einen X3500 diesem Test unterzogen. Aber ich habe zig Monitore getestet und ein VA-Panel (auch S-PVA) hatte da bisher immer das Nachsehen, wenn es um die Schaltzeiten ging. Alles Andere ist allerdings bei VA besser.

das weiss ich (deshalb die aussage er sei nicht langsam )! die gemessene schaltzeit mit equipment ist sicher besser beim 223BW aber nicht das subjektive empfinden. (man darf hier auch die bildschirmgrösse nicht ausser betracht lassen...)


X3500
anhebung auf niedrig, rgb auto: dunkelrot bis schwarze schlieren vom übelsten an den ecken vom roten viereck ins grau.

223BW
nur leichtes motion farbbleeding vom rot ins grau - ohne jegliche schlieren! geht also in richtung bewegungsunschärfe die normal ist für LCD.

X3500
anhebung auf off, rgb auf full. genau die gleiche sache wie beim 223BW ohne schlieren!

ich konnte es ja auch kaum fassen und mein jubelschrei war gigantisch!

McE schrieb:

@mk-ultra: hast du mir ein paar beispiele auf 360 wo du schlieren hast? ich hab alles durchsucht aber bisher kann ich schlieren nur bei der PS3 ausmachen (GT5prologue, min. in RR7) meine aktuellen 360 titel wie MassEffect und Forza2 zeigen nichts aussergewöhnliches...

Fahr mal die New York Strecke bei Forza2 und schaud die Wagen vor dir an. Dann wirst du die Schlieren erkennen. Auf den normalen hellen Rennstrecken tritt das Problem jedoch nicht auf.

Wenn das mit dem RGB Bereich auf Full stellen hilft dann wäre das natürlich der Hammer !! Bei der 360 muss oder kann ich ja da nix einstellen oder?

die newyork strecke am abend wird weiterhin schlieren. die farbgebung ist totales gift - eben rot und grau aber hast du die schon auf anderen TV's so genau betrachtet?

drei sachen musst du beachten: RGB auf full, schwarzwertanhebung auf off und helligkeit nicht unter 50 (unter 50 säuft wieder viel ab, 50 ist genau der richtige punkt den sony gewählt hat wo alles sichtbar ist aber schwarz, schwarz bleibt laut meiner DVE DVD)

bei der 360 im displaymenü den referenzpegel auf erweitert oder expanded (bei mir läuft alles immer auf englisch) stellen damit der kontrastumfang erhöht wird. bin EXTREM zufrieden damit!

McE schrieb:

... zudem haben wir schweizer nicht nur kein rückgaberecht, nein wir haben auch keinen home service und nur ein jahr garantie! d.h. im falle das man was abklären möchte kann man den TV selber nach dietikon zu Sertronics fahren - DAS NERVT! vorallem bei 52"...

KEIN INHOMESERVICE ???
man oh man...ich wüßte nicht was ich ohne diesen Service machen sollte?!

Gruß

McE schrieb:

die newyork strecke am abend wird weiterhin schlieren. die farbgebung ist totales gift - eben rot und grau aber hast du die schon auf anderen TV's so genau betrachtet?

Auf meinem alten TV habe ich nicht danach gesuch, aber glaub mir, das wäre mir sofort aufgefallen (ich glaube Rückpros sind aber von Schlieren eh nicht betroffen oder?)

Die Autos müssen nicht mal dunkel sein um zu schlieren, der Effekt trat auch bei einem weissen Wagen auf der vor mir fuhr.

Ich werde es heute abend sofort als erstes ausprobieren wenn ich nach Hause komme.

Hmm, also, ich benutze meinen 52 auch massiv zum Zocken, und eigentlich bin ich nicht blind. Ich kann aber nicht wirklich nachvollziehen, wo das Problem mit den Schlieren liegen soll... Vielleicht habe ich Glück gehabt und besitze ein Panel aus anderer Fertigung, aber bei mir gibt es nur dann Nachzieheffekte, wenn die Entwickler das auch gewollt haben.

Es ist schon irgendwie verrückt, dass die Entwickler sich wahnsinnig viel Mühe mit Motion Blur geben, wohingegen die Anwender es scheinbar hassen. Damit will ich niemandem unterstellen, dass er gewollte Effekte im Spiel versehentlich mit Problemen des Fernsehers verwechselt, aber da die Schlierenbildung und Motion Blur praktisch fast exakt identisch aussehen, schließe ich mal, dass man als Schlierenhasser auch nicht gerade ein großer Fan von Motion Blur sein kann.

Zappes schrieb:

Hmm, also, ich benutze meinen 52 auch massiv zum Zocken, und eigentlich bin ich nicht blind. Ich kann aber nicht wirklich nachvollziehen, wo das Problem mit den Schlieren liegen soll... Vielleicht habe ich Glück gehabt und besitze ein Panel aus anderer Fertigung, aber bei mir gibt es nur dann Nachzieheffekte, wenn die Entwickler das auch gewollt haben. Es ist schon irgendwie verrückt, dass die Entwickler sich wahnsinnig viel Mühe mit Motion Blur geben, wohingegen die Anwender es scheinbar hassen. Damit will ich niemandem unterstellen, dass er gewollte Effekte im Spiel versehentlich mit Problemen des Fernsehers verwechselt, aber da die Schlierenbildung und Motion Blur praktisch fast exakt identisch aussehen, schließe ich mal, dass man als Schlierenhasser auch nicht gerade ein großer Fan von Motion Blur sein kann. :)

Ich hab kein Problem mit Motion Blur, aber rote Schlieren sind weder Motion Blur noch von den Entwicklern so gewollt. Wenn ich mich in COD4 neben ein Auto stelle und im Zeitlupentempo daneben vorbeilaufe und es schliert dann ist das kein Motion Blur

Probier doch z.B. mal die Stelle bei COD4 aus die ich erwähnt habe, dann wirst auch du die Schlieren sehen.

Wenn nicht, ist das natürlich super für dich

ultra_kong schrieb:

McE schrieb: ... zudem haben wir schweizer nicht nur kein rückgaberecht, nein wir haben auch keinen home service und nur ein jahr garantie! d.h. im falle das man was abklären möchte kann man den TV selber nach dietikon zu Sertronics fahren - DAS NERVT! vorallem bei 52"... KEIN INHOMESERVICE ??? man oh man...ich wüßte nicht was ich ohne diesen Service machen sollte?! Gruß

Hallo

Den Inhome-Service und eine Garantieverlägerung kann man separat kaufen, au ide Schwiiz. Sollte OnSite heissen und findet man auf http://www.sony.ch/v...66168&site=odw_de_CH

Oder man kriegt Sie beim Händler bei einer speziellen Aktion "umsonst" Ich hab zwar etwas mehr als die Internetpreise bezahlt, aber für mich sind die 5 Jährige Onsitegarantie (gibts nicht zu kaufen, nur ausgewählte Händler erhalten diese von Sony) auch etwas Wert.

Grüsse
Tin

tin du bist auch schweizer!?

ich kann euch nur nochmal raten nicht spiele als vergleich zu testen. wir wissen dort wirklich nicht genau was effekte sind usw. wenn man wie du sagst langsam in zeitlupe an einem auto vorbei geht - das könnte theoretisch nicht schlieren da ja schon eine gewisse geschwindigkeit nötig ist um die trägheit des LCD's zu zeigen - btw. ich spiele cod4 auf dem PC am X3500 und mir ist nichts negatives aufgefallen.

nehmt einfach den schlierentest von prad bzw. das bild und zieht es in originalgrösse (also relativ klein) über den screen. das kann man universell vergleichen mit verschiedenen geräten und einstellungen und zudem sind es die krassesten farben die vorkommen.

ich will aber nicht absprechen das der sony bzw. die sonys (den der V2000 und der W2000 hatten ähnliche probleme) generell probleme mit bewegungen in dunklen bildbereichen haben. dafür haben sie unglaubliche vorzüge in anderen gebieten - eben was der X3500 mit rgb full für einen kontrastumfang hat ist für mich bisher absolut einzigartig!

nehmen wir uncharted auf PS3 - da hatte ich so ein kletterlevel im schatten wo drakes beine massive schlieren zogen d.h. die beine waren einfach ein dunkle wolke beim raufklettern - meine einstellungen und das problem ist weg!

mk_ultra schrieb:

Probier doch z.B. mal die Stelle bei COD4 aus die ich erwähnt habe, dann wirst auch du die Schlieren sehen. Wenn nicht, ist das natürlich super für dich :D

COD4 habe ich leider (noch) nicht... Ich kriege die Tage Mass Effect, und bevor das nicht durch ist, kaufe ich erstmal nix. Wenn ichs aber mal von irgendwem hier im Büro geliehen bekomme, sehe ich mir das mal an.

McE schrieb:

tin du bist auch schweizer!? ich kann euch nur nochmal raten nicht spiele als vergleich zu testen. wir wissen dort wirklich nicht genau was effekte sind usw. wenn man wie du sagst langsam in zeitlupe an einem auto vorbei geht - das könnte theoretisch nicht schlieren da ja schon eine gewisse geschwindigkeit nötig ist um die trägheit des LCD's zu zeigen

Es sollte keine Schlieren ziehen nein. Aber leider tut es das. Ich vermute langsam aber sicher dass es weniger mit der Reaktionszeit des Panels zu tun hat sondern mit der Bravia Engine, oder eine Kombination von beidem.

Ich kann ja nichts anderes als Spiele testen. Denn bei DVDs gibts diese Probleme ja nicht. Ich habe den Multiplayer von COD4 auf meinem alten Rückpro ca. 25 Stunden gespielt, davor die Multiplayer Beta auch ca. 25 Stunden. Ich weiss wie das Game aussieht und sowas wäre mir vorher auch sofort aufgefallen. Forza kenn ich aus dem FF und da gabs bei meinem Rückpro definitv KEINE Probleme. 2 Jahre lang gabs mit dem Gerät überhaupt nie ein Problem mit Schlieren etc. Also ich glaube dass ich das schon gut vergleichen kann.

McE schrieb:

tin du bist auch schweizer!?

Aber klar doch8) Sagt dir die Zahl 1291 nix?

Schlieren hab ich zum Teil festgestellt. Aber als Gelegenheitszocker stört mich das wenig. Und bei meinem aktuellen Favorit Assassin's Creed ist mir sowas auch nicht aufgefallen.

Grüess
Tin

@mk-ultra: aber trotzdem möchtest du doch wissen wie die pure performance vom panel ist um auf die fehlersuche gehen zu können oder? - prad test wenn man geräte vergleicht muss man zuvor schon das gleiche problem im kopf haben um sich überhaupt so drauf zu achten oder die geräte müssen nebeneinander stehen.

nach dem prad test war für mich jedenfalls ganz klar das es nicht am TV liegt bzw. das die performance absolut in ordnung ist und es sich wenn überhaupt nur um ganz spezifische probleme handelt. cod4 deshalb weil es mit 60fps läuft... forza2? 60fps... was ruckelt zieht eh keine schlieren. Masseffect, gestern gut und gern 6h gespielt und mich andauernd auf schlieren geachtet - nix, keine einzige schliere weit und breit und das zu 100%!

und mir sind beim foren lesen schon sachen an TV's aufgefallen von denen ich vorher nichts wusste und auch nie bemerkt habe - nach dem lesen war es dann plötzlich ein riesen problem für mich.

ich habe das problem jetzt mit GT5prologue (wieder 60fps!). der prad test ist super, ansonsten auch keine bemerkbaren schlieren mehr - nur GT5prologue zieht weiterhin schlieren und das in den schatten unter den autos die vor mir fahren - "das wäre mir doch 100% aufgefallen am W2000!?" ...ganz ehrlich ich bezweifle das langsam bei mir diese schlieren sind einfach zu massiv für eine panelträgheit - wir reden eigentlich von milisekunden - da kann es nicht zu zentimeter langen schlieren kommen - eigentlich... jetzt kann man sich fragen - haben die sonys ein problem mit der LCD trägheit wenn schwarz verwendung findet und je mehr die sache ins weiss geht (und somit alle drei LCDfarben in betrieb sind pro pixel) desto weniger ist es ein problem? oder ist die 60hz sache (60hz bzw. 60fps spiele ziehen vermehrt schlieren) ein engine problem? keine ahnung, kenne mich dabei nicht aus.

mk-ultra ich rate einfach (alleine fürs bauchgefühl) das du zuerst mal dieses prad bild mit deinen momentanen einstellungen über den screen ziehst und dann mit den neuen.

@tin: jetzt wo du es sagst ja!

McE schrieb:

@und mir sind beim foren lesen schon sachen an TV's aufgefallen von denen ich vorher nichts wusste und auch nie bemerkt habe - nach dem lesen war es dann plötzlich ein riesen problem für mich. ich habe das problem jetzt mit GT5prologue (wieder 60fps!). der prad test ist super, ansonsten keine schlieren mehr - nur GT5prologue zieht weiterhin schlieren und das in den schatten unter den autos die vor mir fahren - "das wäre mir doch 100% aufgefallen am W2000!?" ...ganz ehrlich ich bezweifle das langsam bei mir @tin: jetzt wo du es sagst ja! 8)

Wie gesagt, es wäre mir zu 100% auf dem alten Rückpro aufgefallen. Ich wusste ja nicht mal wonach ich suchen sollte, ich habe zwar hier im Forum von Schlieren gelesen nachdem ich das Gerät bestellt hatte aber ich wusste ja nicht genau wie sich das geäussert hat. Ich habe ja nicht nach roten Schlieren gesucht.

Glaub mir, ich bin da sehr penibel.

Die 60frames alleine können auch nicht das Problem sein.

der rückpro mit den mini LCD oder DLP panels ist normal unempfindlich auf schaltzeiten.

Gibts irgendwo eine FAQ wo die ganzen Begriffe erklärt werden mit denen Ihr um euch schmeisst ?
Ist mein erster LCD, daher sind die mir nicht so vertraut.

cosmicmatrox schrieb:

Gibts irgendwo eine FAQ wo die ganzen Begriffe erklärt werden mit denen Ihr um euch schmeisst ? Ist mein erster LCD, daher sind die mir nicht so vertraut. :.

Hier findest Du Einiges:
http://www.eizo.de/support/technologie/white-papers.html
http://www.eizo.de/support/technologie/faq.html

cosmicmatrox schrieb:

Gibts irgendwo eine FAQ wo die ganzen Begriffe erklärt werden mit denen Ihr um euch schmeisst ? Ist mein erster LCD, daher sind die mir nicht so vertraut. :.

hier auch noch ein paar wenige...
http://www.areadvd.de/hardware/avbegriffe.shtml

sonst einfach fragen! nur keine falsche scham!

ultra, probier mal ein wenig an den einstellungen rum. habe bei cod auf der box via vga absolut null schlieren.
allerdings kann ich die zumindest bei SD-quellen sehr einfach erzwingen, wenn ich zuviele bildverbesserungsoptionen aktiviere.

Hi!

Würd mich interessieren, ob der Fernseher tatsächlich Software-Updates automatisch über DVB-T/C durchführt. Einen entsprechenden Eintrag findet man ja unter Einstellungen / Digitale Einstellungen / Technische Einstellungen / Software Download.
Hat da jemand schon was davon mitgekriegt? Ich schreib mir jedenfalls mal meine SW(2.14.556) und Programmladerversion(0.27.9) auf und überprüf das bei Zeiten

Hat jemand schon neuere Versionen?

Btw: falls das noch nicht zur Sprache kam und jemand den Standfuß fix anschrauben will: mit zwei kleinen Knöpfen an der Seite des Fußes kann man die Abdeckung abziehen und da kommen dann vorgefertigte Löcher zum Befestigen zum Vorschein.

mfg

Danke ihr zwei.

Mir gibt es mehr um "Schlieren", "Motion Blur", "Clouding" usw

@Burgi84##
Ich habe die gleiche Version.

Also ich glaube, das Problem liegt bei der bravia engine pro, die bei tiefen Luminanzen was durcheinanderrechnet und so die Schlieren entstehen. Das würde bedeuten, dass man sowas mit einem update beheben lassen kann. Also ich finde, da muss was gemacht werden. Bei so einem tollen Bild darf das einfach NICHT sein!!

Gruss

Horde

Nur am Rande: Habe heute meinen Antennenverstärker bekommen, jetzt funktioniert das mit dem DVB-C wirklich ganz ausgezeichnet. Alle Kanäle kommen mit mittlerer bis hoher Signalstärke rein, sichtbare Übertragungsfehler hatte ich bisher auf keinem Kanal. Vollgut.

an der pro kanns nicht liegen da der W2000 das problem auch zeigte zu einem gewissen grad und der hat nicht die pro variante.

dort fehlte dementsprechend die RGB full option aber ich bin sicher das dort die schwarzwertanhebung auch dazu beigetragen hat.

@burgi: afaik sind das nur updates für die DVB software und nicht etwa firmwares für den TV!

cosmicmatrox schrieb:

Danke ihr zwei. Mir gibt es mehr um "Schlieren", "Motion Blur", "Clouding" usw :)

Hallo cosmicmatrox,

m.M.n. bedeutet sowohl "Schlieren" als auch "Motio Blur" nichts anderes als "Bewegungsunschärfe (Nachzieheffekte)".

Der Begriff "Clouding" sind helle Flächen (Wolkenbildung) bei einem schwarzen Hintergrund.

z.B.:

Gruß

Umbi

McE schrieb:

an der pro kanns nicht liegen da der W2000 das problem auch zeigte zu einem gewissen grad und der hat nicht die pro variante. dort fehlte dementsprechend die RGB full option aber ich bin sicher das dort die schwarzwertanhebung auch dazu beigetragen hat. @burgi: afaik sind das nur updates für die DVB software und nicht etwa firmwares für den TV!

Na egal, dann halt die bravia engine EX oder Pro. Samsung hat die gleichen S-PVA Panels aus der gleichen Fab mit der gleichen Reaktionszeit und die haben keine Nachzieher! An der Reaktionszeit des Panels kann es also nicht liegen. Durch die Rechnereien entsteht sowas. Daher treten die Nachzieher manchmal auf und manchmal dann auch wieder nicht, wo man es erwarten würde.

Gruss

Horde

umbi schrieb:

cosmicmatrox schrieb: Danke ihr zwei. Mir gibt es mehr um "Schlieren", "Motion Blur", "Clouding" usw :) Der Begriff "Clouding" sind helle Flächen (Wolkenbildung) bei einem schwarzen Hintergrund. z.B.: Gruß Umbi

Hallo
schon sehr übelst erinnert mich an meinen Alten Loewe Compose
"Gott sei Dank!"gehören solche Bilder jetzt der Vergangenheit an
dank des neuen Panel von Sharp..

Liane

horde schrieb:

[ Samsung hat die gleichen S-PVA Panels aus der gleichen Fab mit der gleichen Reaktionszeit und die haben keine Nachzieher! An der Reaktionszeit des Panels kann es also nicht liegen. Durch die Rechnereien entsteht sowas. Daher treten die Nachzieher manchmal auf und manchmal dann auch wieder nicht, wo man es erwarten würde. Gruss Horde

genau das denk ich eben auch... aber schlieren sind für mich mit den genannten settings eh kein thema mehr das stören würde. ich hab zwar irgendwo noch einen vergleichsshot von einem sony und einem samsung panel unter dem mikroskop - es gibt unterschiede aber...

@snowman: hab die CC HD box bestellt

liane100 schrieb:

Hallo schon sehr übelst erinnert mich an meinen Alten Loewe Compose........................Liane

Hallo Liane,

auch Löwe hat die gleichen Panels wie Philips beim 37" nämlich "Sharp"

liane100 schrieb:

"Gott sei Dank!"gehören solche Bilder jetzt der Vergangenheit an dank des neuen Panel von Sharp..

Du meinst wohl Samsung-Panels oder?

Gruß

Umbi

Loewe setzt nun auch Sony/samung panels ein!? die waren bis anhin doch alle von sharp!?

@umbi
danke, jetzt kann ich mir was darunter vorstellen.

Obwohl Clouding wusste ich sogar schon
Trotzdem danke.

umbi schrieb:

liane100 schrieb: Hallo schon sehr übelst erinnert mich an meinen Alten Loewe Compose........................Liane Hallo Liane, liane100 schrieb: "Gott sei Dank!"gehören solche Bilder jetzt der Vergangenheit an dank des neuen Panel von Sharp.. Du meinst wohl Samsung-Panels oder? Gruß Umbi

Samsung ja noch beim Compose 50 hz
Jetzt 100 hz mit Panel von Sharp,und 100 % Wolkenlos....
Oder sonst irgendwelcher schlieren ..usw....alles sehr sauber ,ein Bild von feinsten....

Schönene Abend noch

Liane

MCE

Warst Du das mit dem Tipp (neben RGB voll und null Schwarzwertanpassung) Helligkeit 50 um Schlieren zu verhindern? Das war echt der beste Tipp seit langem!! Vielen Dank!! Habe dabei die Panelhelligkeit runtergeschraubt und jetzt sehe ich keinen Nachzieher mehr!!

Gruss

Horde

horde schrieb:

MCE Warst Du das mit dem Tipp (neben RGB voll und null Schwarzwertanpassung) Helligkeit 50 um Schlieren zu verhindern? Das war echt der beste Tipp seit langem!! Vielen Dank!! Habe dabei die Panelhelligkeit runtergeschraubt und jetzt sehe ich keinen Nachzieher mehr!! Gruss Horde

Dem kann ich nur zustimmen. RGB auf voll und siehe da, das Problem ist WEG !!
Allerdings ist das Bild jetzt extrem fahl. Da muss noch dran schrauben.

MCE hat ja gesagt dass man bei der 360 im Bildmenu den Referenzpegel auch auf expanded stellen muss, nur...bei mir im Menu gibts das nicht. Gibts den Menupunkt nur bei der HDMI XBOX? Falls ja, geht das fahle Bild weg wenn die 360 dann auch den erweiterten RGB Raum ausgiebt?

Und nun zuletzt. Könntest du eventuell mal deine kompletten Settings für die 360 posten?

Was ist eingenltich mit diesem Fotofarbraum und der Farmatrix? Habt ihr da die Settings auf Default, also sYCC und Farbmatrix automatisch? Was ist das überhaupt genau?

Und zuletzt nochmals BIG KUDOS @MCE

horde schrieb:

MCE Warst Du das mit dem Tipp (neben RGB voll und null Schwarzwertanpassung) Helligkeit 50 um Schlieren zu verhindern? Das war echt der beste Tipp seit langem!! Vielen Dank!! Habe dabei die Panelhelligkeit runtergeschraubt und jetzt sehe ich keinen Nachzieher mehr!! Gruss Horde

Absolut geil! Meine Gebete wurden erhöhrt... was haste gemacht um die Anpassungen im Schwarzwert zu korriegieren? Sollte man Energie sparen auf gering stellen?


btw: Premiere Gutschein ist da und anruf bei Premiere getätigt... K02 Karte hab ich erwähnt, aber sie hat gemeint, da kann sie nix machen des soll ich dann mit der technik klären... naja was solls... ich hoffe mal sie kommt dann mal und dann meld ich mich einfach bei premiere und verlange ne K02 karte.

Ich bin im moment noch am überlegen mir auch kabel digital zu kaufen. Kann man eigentlich sowohl kabel digital auf die premiere karte als auch andersrum bestellen? Weil, was wäre denn, wenn ich die premiere karte zurückgeben müsste und ich kabel deutschland drauf getan hab?

Ja ist denn heut scho Weihnachten???

Die Nachzieher sind gar bei "the darkness" weg!! Yippie!!! Das gibts ja nicht! Mann, will das technisch verstehen..

Also Hintergrundlicht habe ich auf 2, Kontrast recht hoch bei 85. Schwarzwert ist immer noch top!

Gruss

Horde

YEESS, seit Samstag gehöre ich auch zum erlesenen Kreis der Besitzer eines KLD 40 X 3500.
Als der nette Verkäufer das riesige Packet mit einer Sackkarre auf mich zusteuerte, dachte ich schon mich trifft der Schlag.
Zum Glück habe ich einen Zafira, womit der aufrechtstehende Transport kein Thema war.
Dann der große Moment des auspackens. Als mir der Duft neuer Elektronik in die Nase stieg wurde mein ohnehin schon breites Dauergrinsen noch breiter und erlebte noch mal eine Steigerung als das gute Stück endlich an seinem Bestimmungsort stand.

Eigentlich wollte ich das Gerät ja erst einschalten, wenn meine sehnlichst erwartete DMM 7025+ bei mir eingetroffen ist, da ich momentan nur analoges PAL habe und erst mit der Dream meine neue Satanlage zum Einsatz kommt. Aber was soll ich sagen, konnte es mir natürlich dann doch nicht verkneifen und habe auf Power gedrückt. Die Erstinstallation war recht einfach und auch im Menu habe ich mich schnell zurecht gefunden. Auch den Lüfter habe ich gleich "gefunden". Ist ein leichtes Surren, welches ich auch noch bei 2 Meter Abstand und Volume 10 wahrnehmen kann. Allerdings empfinde ich es nicht als so störend, als das ich mich nicht damit anfreunden könnte.
Was mich wesentlich mehr stört ist die schlechte Bildqualität. Und das nicht nur bei analogem Kabel sondern auch via DVD. Deshalb habe ich auch gleich mal die SD Settings von hdtvtest.co.uk ausprobiert. Dadurch wurde die Qualität zwar schon deutlich angehoben, allerdings wurde das Bild dadurch auch wesentlich dunkler und gelbstichiger, was mir nicht ganz so zusagt. Auch sind im DVD Betrieb dunkle Szenen ziemlich kriselig und meine anfängliche Euphorie ist der Ernüchterung gewichen. Natürlich versuche ich mich dadurch zu trösten, dass das digitale Satbild sicherlich deutlich besser wird, was aber nichts an dem schlechten DVD Bild ändern wird.
-Für Einstellungstipps bin ich daher sehr empfänglich-

Was mich auch gewundert hat, ist das ich meine D Box nicht im AV Menue finde, was auch für das DVD/Video Kombigerät gilt. Die DVD/Video Einheit finde ich im normalen TV Programm. Vielleicht hat ja einer von euch hierfür eine Erklärung?

Grüße
Jeronimo

horde schrieb:

Ja ist denn heut scho Weihnachten??? Die Nachzieher sind gar bei "the darkness" weg!! Yippie!!! Das gibts ja nicht! Mann, will das technisch verstehen.. Also Hintergrundlicht habe ich auf 2, Kontrast recht hoch bei 85. Schwarzwert ist immer noch top! Gruss Horde

Das würde mich auch interessieren wieso das nun so ist. Aber auch wenn wir es nie erfahren werden.....Hauptsache der Mist ist wech und ich kann meinen 3500 behalten

Du hast ja die Elite. Wenn du dort den Farbraum auf Erweitert stellst (was ich ja wohl bei meiner 360 ohne HDMI nicht kann) wird dann das Bild wieder dunkler? Wenn ich den RGB Raum auf Voll stelle wird das Bild schlagartig heller. Und ich hatte das Backlight vorher schon auf 2, Energiesparen auf Gering und Helligkeit auf 49.

Ich hab die 360 jetzt wieder über meinen Onkyo angehängt damit mir auf dem x3500 die RGB Funktion zur Verfügung steht. Aber eben auf der 360 kann ich das nicht einstellen. Muss ich mir jetzt noch eine HDMI 360 holen?

mir ist gerade aufgefallen, dass meine hellen flecken in den ecken weg sind . habe gestern abend noch vor dem matratzenhorchdienst energiespar auf gering gestellt. nu fiel mir eben auf, dass sie fast komplett weg sind! kann aber nicht nur daran liegen, habe eben wieder auf aus gemacht. da sehe ich sie zwar wieder, aber deutlich geringer als gestern noch. hat aber nun auch schon ein paar betriebsstunden auf dem buckel .an die lüfter habe ich mich auch gewöhnt (wie gesagt, pc fast eh immer an). kann ich den techniker ja wieder "abbestellen", obwohl evtl. kann er ja noch an den lüftern was machen? da ihr nun das schlierenprob in den griff bekommen habt, kann mein urlaub ja kommen...
mfg

edit: hat schon einer wegen der schlieren etwas im einstellungsthread gepostet? hab` gerade vor leuter freude den überblick verloren. muss hier nochmal loswerden, dass ich, nachdem ich am we doch etwas enttäuscht war, nun wirklich absolut zufrieden bin. bis auf die lüfter kann man da nicht meckern...

Jeronimo2 schrieb:

Deshalb habe ich auch gleich mal die SD Settings von hdtvtest.co.uk ausprobiert. Dadurch wurde die Qualität zwar schon deutlich angehoben, allerdings wurde das Bild dadurch auch wesentlich dunkler und gelbstichiger, was mir nicht ganz so zusagt. Auch sind im DVD Betrieb dunkle Szenen ziemlich kriselig und meine anfängliche Euphorie ist der Ernüchterung gewichen. Natürlich versuche ich mich dadurch zu trösten, dass das digitale Satbild sicherlich deutlich besser wird, was aber nichts an dem schlechten DVD Bild ändern wird. -Für Einstellungstipps bin ich daher sehr empfänglich-

Das ging mir anfangs mit den HDTV Test Settings genauso. Und im Text zu den Settings steht ja auch genau dass man diese Einstellungen anfans zu gelb findet.

Aber schau einfach mal ein paar Tage mit diesen Einstellungen TV und ein paar DVDs und dann schaltest du auf die Settings zurück so wie du sie nun am Anfang einstellst und als gut empfindest. Du wirst feststellen dass du die Settings sehrwahrscheinlich viel zu kalt und grell mit übertönten Farben eingestellt hast.

Das Bild wirkt anfangs dunkel, das stimmt. Aber auch daran gewöhnt man sich. Es ist viel angenehmer so einen Film zu schauen als wenn es einem das Bild in die Netzhaut brennt. Du wirst feststellen dass das Bild in Tageslichtszenen genügend hell ist.

So ist es jedenfalls mir ergangen. Kannst es ja mal ausprobieren. Was ich allerdings geändert habe ist die schärfe. Schärfe auf Min. geht ja mal gar nicht.

Allgemein kann man sagen dass auch der X3500 aus einem schlechten PAL DVD Bild keine HD Show zaubern kann. Ich habe am Samstag "Bug" (mit Ashley Judd) geschaut. Das Bild war in den Closeups nicht übel, aber die totalen waren unscharf und es mangelte an Details. Aber z.B. die Star Wars Filme oder LOTR sehen zum niederknien aus. Da fragt man sich schon fast für was man dann die Teile noch auf BluRay kaufen soll

EDIT: Wenn ich mir das Clouding oben des Philips ansehe darf ich ja bei meinem X3500 nicht mehr meckern..

Jeronimo2 schrieb:

Was mich wesentlich mehr stört ist die schlechte Bildqualität. Und das nicht nur bei analogem Kabel sondern auch via DVD. [...] Natürlich versuche ich mich dadurch zu trösten, dass das digitale Satbild sicherlich deutlich besser wird, was aber nichts an dem schlechten DVD Bild ändern wird.

Was für einen DVD-Player hast Du und über welchen Eingang kommt das Bild in den Fernseher? Mir ist aufgefallen, dass man über SCART in der Tat keine Glanzleistungen aus dem X3500 holen kann - mit einem skalierenden Player am HDMI-Port (z.B. Denon 1930, Toshiba HD-EP35 oder Playstation 3) würdest Du das DVD-Bild ganz sicher nicht als schlecht empfinden. Je nach Qualität der DVD würde ich hier eher von Erlebnissen zwischen "erstaunlich" und "Wow!" reden.

nur so nebenbei, der samsung hat längst nicht die schärfe wie der bravia und ruckelt außerdem in halb-schnellen wie sau.