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CES 2016 - UH9800 (8K), UH9500, UH8500, UH7700

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ChrisL75
Inventar
#1401 erstellt: 06. Jan 2017, 12:47
Theoretisch nachrüstbar: Ja. Aber ob LG das auch machen wird ist fraglich.
dorkisbored
Stammgast
#1402 erstellt: 06. Jan 2017, 21:45
Das is doch ein Scherz......da wird aktuell alles mit HDR beworben....und für 2017 steht dann also schon ein noch viel wichtigeres Update ins Haus....HLG HDR????

Im Ernst......irgendwie wird der Käufer von Home Entertainment nur noch verarscht.....da kauft man ne Glotze für 2-4000 Steine und am Ende ist man nach einem Jahr auf dem Papier schon nicht mehr up to date....egal ob man das nun braucht, nutzt, oder nutzen kann....

irgendwie alles lächerlich...ehrlich jetzt.....

und was heisst denn "nahe Zukunft"??? Diese bekannte nahe Zukunft....das noch immer kein Sender überhaupt in 4k ausstrahlt? Oder in einem anständigem Full HD?....so langsam wirds von der Industrie echt albern was da an "wichtigen Updates" kommen soll...

nur meine Meinung, eh klar....
radeonspeedy85
Inventar
#1403 erstellt: 06. Jan 2017, 22:57

dorkisbored (Beitrag #1402) schrieb:
Das is doch ein Scherz......da wird aktuell alles mit HDR beworben....und für 2017 steht dann also schon ein noch viel wichtigeres Update ins Haus....HLG HDR????

Im Ernst......irgendwie wird der Käufer von Home Entertainment nur noch verarscht.....da kauft man ne Glotze für 2-4000 Steine und am Ende ist man nach einem Jahr auf dem Papier schon nicht mehr up to date....egal ob man das nun braucht, nutzt, oder nutzen kann....

irgendwie alles lächerlich...ehrlich jetzt.....

und was heisst denn "nahe Zukunft"??? Diese bekannte nahe Zukunft....das noch immer kein Sender überhaupt in 4k ausstrahlt? Oder in einem anständigem Full HD?....so langsam wirds von der Industrie echt albern was da an "wichtigen Updates" kommen soll...

nur meine Meinung, eh klar....


Unterschreibe ich so
ulka
Stammgast
#1404 erstellt: 06. Jan 2017, 23:00
Dem kann ich nur zustimmen. Und das Wichtigste bekommen alle Hersteller noch immer nicht hin, nämlich Panel zu produzieren, die weitestgehend fehlerfrei sind und ein Bild machen, das frei von DSE, Banding oder Ghosting ist. Bei mir wurde gerade dreimal das Panel getauscht. Jedes hatte andere, schwerwiegende Fehler, so dass der Händler nun das Gerät zurücknimmt. Einerseits bin ich froh, andererseits graut mir vor der erneuten Panellotterie. Kaufen muss ich sowieso ein 2016er Gerät, da mir 3D wichtig ist und das 2017 kein Hersteller mehr anbietet, was ich auch ziemlich unverschämt finde. OLED finde ich sehr gut, aber wenn ich lese, das auch da jede Menge Probleme gibt, wie zum Beispiel Panel, die sich verformen und dann vom Hersteller nicht ausgetauscht werden, dann werde ich sicher für so etwas nicht mehr als 5000 Euro ausgeben. Also würfle ich erst einmal bei LG, mal sehen, was rauskommt. Ich bin auch schon am Überlegen, mir ein FHD-Gerät von Sony zu kaufen, das kostet 1200 Euro und hat im Zweifel sogar weniger Macken. Die wenigen echten 4K-Filme schaue ich sowieso nur einige Mal an und die Demos sehen zwar toll aus, sind aber auf Dauer auch ziemlich langweilig. Wenn dann irgendwann mal genug Content da ist, kann ich immer noch wechseln, vielleicht gibt es dann auch Fernseher, die wieder in erster Linie ein gutes Bild machen - und zwar ohne, dass man fünfmal die riesengroßen Geräte ein und auspacken muss. Es wundert mich sowieso, dass die Händler das mitmachen und die Teile überhaupt noch vertreiben.
p10driver
Schaut ab und zu mal vorbei
#1405 erstellt: 07. Jan 2017, 20:24
Hallo alle zusammen,

ich habe die Frage zwar schon vor 2 tagen in einem anderen Thread gestellt bekam aber leider keine Antwort darauf

ich besitze den LG 55uh7709 und bin soweit sehr zufrieden mit dem Gerät.
Mir kommt aber leider das Bild im TV Modus viel zu dunkel vor obwohl die Hintergrundbeleuchtung schon ganz weit oben ist.
Verwende zur zeit den Bildmodus HDR Mittel, hat jemand vielleicht bessere Einstellungen?

Aufgefallen ist mir auch das beim spielen mit der ps4 sich der Bildmodus ändert wenn ein Spiel HDR unterstützt, da gibt es dann 3 Auswahlmöglichkeiten
HDR Lebhaft, Hell und Standard. Welchen Modus sollte ich hier verwenden? Bei Standard wirkt das Bild zu Dunkel und leicht gelblich/bräunlich und die anderen wirken auch eher unnatürlich, habt ihr hier auch eventuell bessere Einstellungen?

LG Martin
ChrisL75
Inventar
#1406 erstellt: 08. Jan 2017, 11:50
1. beim normalen TV schauen keinen "pseudo" HDR Modus wählen
2. du kannst jeden der 3 echten HDR-Modi nach deinen Bedürfnissen anpassen.
p10driver
Schaut ab und zu mal vorbei
#1407 erstellt: 08. Jan 2017, 12:51
Okay vielen Dank
hilft zwar nur wenig muss also ein wenig herumprobieren.
Bei ISF Experte (heller Raum) wirkt das Bild leider auch etwas gelblich.. blöd :/
Digitangel
Stammgast
#1408 erstellt: 09. Jan 2017, 09:32
@p10driver
Es wäre hilfreicher, wenn du mal deine Einstellungen postest mit denen du nicht zufrieden bist.
Versuch doch mal den Modus Standard. Hintergrundbeleuchtung so im Bereich 75, Kontrast auf ca. 95 (regelt den Weißpunkt), Helligkeit so im Bereich 40-50 (abhängig vom Raum; Wichtig: dieser Wert ist nicht für die Bildhelligkeit gedacht, sondern er regelt den Schwarzwert !!! Wer da hoch dreht um das Bild heller zu bekommen braucht sich nicht über einen schlechten Schwarzwert zu beschweren... )
Diese Werte sollten anhand Graustufen-Testbildern verifiziert werden. Man kann so den Gesamtkontrast des Bildes ganz fein einstellen damit nichts clippt.
Ansonsten sollte Local Dimming auf hoch sein, damit der TV sein Potential ausschöpfen kann. Die ganzen dynamischen Funktionen kann man getrost ausschalten. Schärfe sollte dezent gehalten werden um Haloeffekte zu vermeiden, der Kantenschärfer ganz deaktiviert werden. Ich habe außerdem, da die Farbtemperatur bei Standard etwas ins Bläuliche abdriftet, mehr in Richtung Warm korrigiert; Wert weiß ich jetzt nicht.Der Schwarzwert ist abhängig vom zugespielten Material. Bei HD/SD sollte er, meine ich, auf niedrig stehen; bei Zuspielung von BT2020 Material auf hoch. Generell sollte er so eingestellt werden dass der Bildeindruck natürlich wirkt. Bei falscher Einstellung hat man ein grau-flaues Bild oder es werden keine Details mehr in dunkleren Bereichen dargestellt.
Das sind jetzt alles nur grobe Anhaltswerte, man muss sich selbst herantasten. Ich habe auch schon diverse andere Modis ausprobiert. Kino z.B. ist sehr gelbstichig; da sollte man erst eine Gegenkorrektur vornehmen. Bei manchen Modis stehen außerdem nicht alle Einstellpunkte zur Verfügung bzw. sind ausgegraut und können nicht geändert werden.
p10driver
Schaut ab und zu mal vorbei
#1409 erstellt: 09. Jan 2017, 13:25
Hallo Digitangel,

Habe mir mal die Kostenlosen Testbilder von Burosch besorgt und paar UHD Demos

Hier mal meine Einstellungen,

Bild:
Bildmodus: Experte (Heller Raum)
Format: Original
Energie Sparen: Minimum
Augenschonender Modus: aus

Erweiterte Einstellungen
Hintergrundbeleuchtung: 80
Kontrast: 95
Helligkeit: 50
H Schärfe; 10
V Schärfe: 10
Farbtiefe: 55
Farbton: 0

Experteneinstellung
Dynamischer Kontrast: Niedrig
Super Resolution: Niedrig
Farbumfang: Breit
Kantenschärfer: Aus
Farbfilter: Aus
Gamma: 2.2

Weißabgleich
Farbtemperatur: Mittel
Verfahren: 20 Punkt IRE
Muster: Außen
IRE: 100
Ziel-Leuchtdichte: 135
Leuchtidchte einstellen: 20
Rot: 0
Grün: 0
Blau: 0

Farbverwaltungssystem:
Habe ich alles auf 0 weil die Unterschiede nicht oder nur marginal auffallen

Bildoptionen
Rauschunterdrückung: Niedrig
Mpeg-Rauschunterdrückung: Niedrig
Echtes Kino:Aus
Autom. Helligkeitsregelung: aus
Lok. Dimming; Hoch
True Motion: Benutzer Entruckeln: 3
Schärfen: 5

Mit der Einstellung habe ich eine gute Helligkeit erzielt ohne das die Hintergrundbeleuchtung auf Max. sein muss

Danke für die Hilfe auf jedenfall

LG Martin
Digitangel
Stammgast
#1410 erstellt: 09. Jan 2017, 14:39
Ich würde noch Energiesparen auf AUS stellen; ich weiß nicht was der TV bei Aktivierung mit der Helligkeit anstellt.
Helligkeit kannst du mal probieren auf ca. 44 zu stellen. Das sollte den Schwarzwert verbessern. Wenn was absäuft dann halt schrittweise höher gehen.
Dynamikkontrast/-farbe würde ich auf AUS stellen. Gut möglich dass dabei Details im Bild verloren gehen.
p10driver
Schaut ab und zu mal vorbei
#1411 erstellt: 09. Jan 2017, 15:00
Sieht nochmal besser aus vielen Dank vorallem sie Helligkeit sieht man deutlich den das der schwarzwert nochmal besser wird
wie weit ist dse akzeptabel?

LG Martin
Digitangel
Stammgast
#1412 erstellt: 09. Jan 2017, 15:57
Freut mich dass sich das Bild gebessert hat.
Bei Gelegenheit möchte ich mal eine richtige Kalibrierung durchführen um das Gamma & Farben möglichst auf Sollwert zu bekommen. Ist aber auch so bereits okay.
DSE ist leider bei diesen Geräten ein Thema (aber nicht ausschließlich LG; Sony & Co haben das auch). Ich für meinen Teil sehe es nur ab und an und kann damit gut leben, da der restliche Bildeindruck absolut überzeugt. In Summe gibt es für mich keinen anderen LCD der in Frage kommen würde, da ich auf 3D sowie WebOs nicht verzichten möchte.
p10driver
Schaut ab und zu mal vorbei
#1413 erstellt: 09. Jan 2017, 16:35
Was wären hier an Kosten zu rechnen für eine optimale kalibrierung?

Ja bei mir ist es auch nur leicht, speziell wenn ich bei einem spielen auf den Himmel Blicke und dann die Kamera schwenke. fällt aber nur mir auf gg. Der Freundin zum Glück nicht.
Digitangel
Stammgast
#1414 erstellt: 09. Jan 2017, 20:12
Das lohnt sich meiner Meinung nach nicht, sowas gegen Geld durchführen zu lassen.
Ich besitze einen Spyder, weiß aber nicht ob ich den Aufwand überhaupt betreiben soll. das Bild ist top so wie es ist...es werden sich Nuancen ändern, das seh aber nur ich. Der Rest meiner Familie schüttelt dann immer den Kopf und erkennt sowieso nicht was ich verstellt habe.
Meine anderen Geräte (TV, Beamer) sind kalibriert und ich bin mit meiner jetzigen Einstellung beim LG nah dran. Farben habe ich dabei noch gar nicht angepackt; die sind schon recht natürlich so.
ulka
Stammgast
#1415 erstellt: 09. Jan 2017, 22:26
Ich weiß ja, dass hier scheinbar keinen eine 65UH950 behalten hat, aber vielleicht erinnert ihr euch noch etwas an die Geräte, bzw. an die Bauform. Ich habe sowohl den 55er als auch den 65er in verschiedenen Märkten gesehen und alle Displays waren leicht "curved", also nicht zu 100% gerade. Die Verkäufer meinten, das sei bei allen Geräten dieses Types so und läge an dem dünnen Display, es wäre also bauartbedingt. Mich hat das etwas gewundert, denn verkauft wird er ja als "gerades Modell". Ein Anruf bei LG erbrachte natürlich nichts, der MA meinte, der TV sei gerade und nicht curved. Das wusste ich ja vorher auch.

Nun würde ich gern von den (ehemaligen) Besitzern wissen, ob das wirklich so sein soll, also ein leicht gebogenes Display immer vorhanden ist, oder ob das einfach schlecht verarbeitete Geräte waren, deren Display irgendwann springt und LG dann sagt, dass sei Eigenverschulden?

Warum frage ich das? Ich habe mich nun doch breitschlagen lassen, einen wenigstens mal zu testen, angeblich hätte LG da was verbessert. Bevor ich aber überhaupt aufbaue, würde ich gern wissen, ob ich ihn schon allein wegen des leicht gebogenen Displays in der Kiste lassen soll.


[Beitrag von ulka am 09. Jan 2017, 22:27 bearbeitet]
Mihatu_
Ist häufiger hier
#1416 erstellt: 10. Jan 2017, 12:08
@ ulka

Lasse ihn in der Kiste!
Du wirst keine Freude an den TV haben.
Das "gebogene Design " hat auch Auswirkungen auf die Ausleuchtung des Displays.
Bei mir war horizontal und vertikal Biegungen und die oberen Ecken
Kippten zusätzlich nach Innen. Dementsprechend die Ausleuchtung.
Wenn dein Budget es hergibt kaufe dir lieber ein Oled.
Ich habe es getan und bin immer noch begeistert.
ulka
Stammgast
#1417 erstellt: 10. Jan 2017, 12:18
Danke für die Info. Also ist die Biegung kein verarbeitungsgehler sondern von Lg so gewollt? Mich wundert es, dass sie ihn dann nicht gleich als curved verkaufen.
Oled wäre super, nur liege ich da bei 65 Zoll und 3D bei 5000 Euro, was mir ehrlich gesagt etwas viel ist.
Mihatu_
Ist häufiger hier
#1418 erstellt: 10. Jan 2017, 12:41
Nein.....Da hast du was falsch verstanden.
Die Biegung ist nicht gewollt aber durch die dünne Bauart schwer zu verhindern.
Es ist ja auch nicht gleichmäßig gebogen.Und darin liegt das eigentliche Problem.
Überlege noch mal ob bei deinem Budget doch noch nach oben etwas geht.
Die Oled TV. ...Mit 3D würden die Modelle C6D/C6V (curved ) oder E6D (Flach ) in Frage kommen.
Den C6V (europäisches Modell )habe ich schon weit unter 4000 gesehen.
inecro-mani
Inventar
#1419 erstellt: 10. Jan 2017, 12:45
ulka
Stammgast
#1420 erstellt: 10. Jan 2017, 13:44
Der ist leider auch geborgen, aber der Preis ist gut, vielen Dank. Für mich kommt eigentlich nur der 65E6D in Frage und der liegt eben leider bei 5000 Euro.
Mihatu_
Ist häufiger hier
#1421 erstellt: 10. Jan 2017, 14:05
Filou6901
Inventar
#1422 erstellt: 10. Jan 2017, 15:58

ulka (Beitrag #1420) schrieb:
Der ist leider auch geborgen, aber der Preis ist gut, vielen Dank. Für mich kommt eigentlich nur der 65E6D in Frage und der liegt eben leider bei 5000 Euro.


Einfach mal ein paar Angebote einholen,per E-Mail und bei anderen telefonisch anfragen,da geht was !
BillKill
Inventar
#1423 erstellt: 13. Jan 2017, 13:04

BillKill (Beitrag #1400) schrieb:
Andere Hersteller wie z.Bsp. Sony ziehen ja erst jetzt mit der 2017er TV-Generation mit Dolby Vision nach - bisher Exclusiv-Feature von LG.
Bisher hatte man aber noch nichts davon.
Dafür hat die neue Generation bereits das neue Hybrid Log Gramma (HLG) HDR Format für SAT-TV dabei, welches viel wichtiger für die nahe Zukunft ist.
Weiß jemand von den Experten hier, ob LG dieses HLG per Software- update "nachrüsten" kann?

Na bitte;man muss hier im Forum nur das Thema anstoßen

http://www.areadvd.d...hlg-update-bekommen/
ulka
Stammgast
#1424 erstellt: 15. Jan 2017, 23:29
Ich hatte nun im Austausch zu meinem 65UB950 zwei 65UH950v hier. Der erste war eigentlich gar nicht so schlecht: Das Panel war nicht gebogen sondern wirklich gerade, es gab keine durchscheinenden LED´s, insgesamt war das Panel eigentlich gut ausgeleuchtet, leichtes Banding war zwar vorhanden, hielt sich aber sehr im Rahmen. Das 3D ging leider gar nicht: Jede Menge Ghosting, war faktisch unbrauchbar. Wenn man auf 3D keinen Wert legt, hätte man mit dem Gerät eigentlich leben können. 3D war mir aber bislang wichtig, also retournierte ich das Gerät. Der neue, hergestellt im November 16, also 2 Monate später als der erste, wartete schon optisch mit einer Biegung des Displays auf und hat auch jede Menge Bildfehler. Hier muss ich leider alles bestätigen, was bislang über dieses Gerät berichtet wurde: schlechte Ausleuchtung, Die etc. Und natürlich war das 3D noch schlechter. Also geht auch dieser wieder zurück.

Dies nur als Warnung, sollte es einige geben, die so unbelehrbar wie ich sind und sich den TV doch auch Hause holen wollen, weil er preislich recht interessant für die angebotenen Features ist. Ich glaube, dass es von diesem Typ einfach kein wirklich funktionierendes Gerät gibt. Es ist ein totaler Flop.

Da 3D mit den 17er Geräten bei allen Herstellern Geschichte ist und sogar die 16er OLEDs von LG unter Ghosting leiden, werde ich mich schweren Herzens von 3D verabschieden müssen. Ich habe auch keine Lust, ständig, diese großen und unhandlichen Teile auf- und abzubauen. Wenn LG seit 4K nicht mehr in der Lage ist, die 3D Folien ordentlich aufzudampfen, hätten sie es schon viel früher lassen sollen. So ist das eine einzige Enttäuschung. Ich will mir gar nicht vorstellen, wie übel es sein muss, wenn man für den E6D richtig viel Geld ausgegeben hat und dann neben den auch vorhandenen OLED-Schwächen auch noch Ghosting im 3D-Betrieb hat.

Bei mir wird es jetzt der 65B6D. Ohne 3D, dafür aber mit 3000 Euro gerade eben noch bezahlbar. Und OLED. Ich hoffe, dass ich diesmal Glück habe, aber die Fehlermöglichkeit ist ja auch etwas geringer bei dieser Technik. Gut 1000 Euro mehr für ein Geister-3D auszugeben, oder aber ewig zu tauschen, will ich nicht, deshalb mag ich auch den 8509er nicht mehr probieren und deshalb wird es kein 65E6D. Ich hoffe, das das neue Gerät etwas länger hält und es dann in ein paar Jahren wieder eine Art 3D geben wird.

Schade, dass der TV-Kauf ein Lotto-Spiel bleibt. Und das bei den Preisen. Und ich bin jemand, der nur einigermassen vernünftig fernsehen will. Für Kino habe ich einem Beamer.
Mihatu_
Ist häufiger hier
#1425 erstellt: 16. Jan 2017, 01:44
Ich weiß ja nicht wo du deine Infos her hast ,aber 3d bei den 2016 Oled ist absolut Top.
Bei meinem C6D ist von Ghosting weit und breit nichts zu sehen.
Als Referenz Lichtmond Journey auf dem Oled ist das Beste was ich je in 3 D gesehen habe.
Wie sich das bei dem E Modell verhält kann ich nicht sagen , aber pauschal 3d bei den LG Oled s von vorn herein so schlecht zu reden......Sorry geht so nicht. Nach 4 Versuchen mit LED TV die durch die Bank Alle nicht akzeptabel waren bin ich mit meinem Oled rund um zufrieden.
Wenn man im Oled Forum so mitliest würde ich auch zweifeln, aber das ist fast alles Jammern auf höchstem Niveau .
Sicherlich ist auch die Oled Technik nicht perfekt, aber das was mich bei LED TV mega genervt hat, und der UHD 950 V war dabei der Gipfel der Frechheit, ist beim Oled quasi nicht vorhanden.
ulka
Stammgast
#1426 erstellt: 16. Jan 2017, 02:02
Dann hast Du Glück. Es gibt zu diesem Thema auch hier einiges. Und wenn man googelt, wird es mehr. Leider. Zu sagen, dass es Ghosting beim OLED nicht gibt, ist sicher genauso falsch, wie meine vielleicht etwas zu pauschal formulierte Aussage dazu.

Ich habe einfach keine Lust mehr, ständig zu tauschen, deshalb wird es ja auch ein OLED. Das Risiko, dass 3D beim deutlich teureren E6D doch nicht gut ist, ist mir zu gross. Vielleicht ist der C6D da besser, da ich das Teil aber an die Wand hängen muss (Kinder) kommt ein Curved für mich nicht in Frage. Ich hoffe auch, dass meine Odyssee mit dem B6D zu Ende geht.
Digitangel
Stammgast
#1427 erstellt: 16. Jan 2017, 11:45
Ich hoffe für dich, dass deine Reise damit ein Ende hat.
Dass der UH950V jetzt nicht die beste Wahl ist sollte man beim Vorab-Recherchieren aber relativ schnell erkennen. Der ist bei mir erst gar nicht in die engere Wahl gekommen.
Ich habe mich monatelang bei allen großen Herstellern über alle relevanten Geräte eingelesen und war ständig hin- und hergerissen welcher es denn nun werden soll. So ziemlich jedes Gerät innerhalb meines Budgets hat grundlegende Schwächen und Probleme bzw. unterschiedliche Ausstattungen die eine echte Vergleichbarkeit ausschließen.
Ich habe mir einige Favoritenmodelle in Märkten/Fachgeschäften angeschaut; aber auch da konnte keine Entscheidung gefällt werden.
Letztendlich half ein kurzfristiges Schnäppchenangebot für den LG 65UH8509 dabei endlich zuzuschlagen. Der LG war zu Anfang mein absoluter Top-Favorit, bringt er doch alles mit was ich mir von einem neuen Gerät erwartet habe. Die Forenbeiträge zu diesem Gerät ließen mich aber doch grübeln...schlechter Schwarzwert (halt kein VA Panel), Banding, DSE, Clouding, miserable Bewegungsdarstellung, mieses 3D und was sonst noch alles im Zusammenhang mit diesem TV so nachzulesen ist.
Mittlerweile habe ich den TV seit einigen Wochen und kann schon mal ein kleines Fazit dazu abgeben:
Fast alle Negativpunkte sind entweder faktisch nicht vorhanden oder aber von untergeordneter Bedeutung (Minor Issue). Clouding ist bei mir gar nicht sichtbar, der Schwarzwert ist absolut klasse in Verbindung mit Local Dimming. Bei der Bewegungsdarstellung habe ich gar nix auszusetzen; weder ist ein Ruckeln zu erkennen noch schleichen sich irgendwelche anderen Fehler (Artefakte) ein.Banding/DSE ist vorhanden; dies fällt aber nur in einigen Szenen bei graufarbenen hellen Flächen auf. Bei Szenen mit überwiegend blauem Himmel ist es fast gar nicht zu sehen. Ich kann sehr gut damit leben, vor allem da es bei fast allen anderen Konkurrenzmodellen ebenfalls ein Thema ist. Das 3D ist bei mir einfach sensationell; kaum vorhandenes Ghosting, sehr gute Bildhelligkeit, angenehme Bewegtbilddarstellung.
Darüberhinaus ist die Bedienung des Gerätes ein Traum und die Bildqualität bei UHD/HDR über jeden Zweifel erhaben. Und die Tatsache dass das Gerät ein IPS-Panel hat ist mittlerweile ein echter Vorteil: Ich habe erst im Nachhinein bewusst registriert dass oft jemand winklig auf den TV schaut und ich wäre wahrscheinlich mit VA nicht glücklich geworden.
Ich habe mittlerweile den Eindruck bekommen dass eine Vielzahl der Käufer das Gerät aufstellt, ein paar Testbilder zuspielt und aufgrund denen sich dann gegen den Verbleib des TVs entscheidet ohne sich erstmal um eine saubere Einstellung zu kümmern und anhand echtem Filmmaterial eine Beurteilung zu machen.
Dazu kommt dass der Fernseher mit laufender Betriebsdauer besser wird; er muss sozusagen erstmal eingespielt werden und eine gewisse Zeit warmlaufen...
Ich habe beim 1. Test nach dem Kauf auch verstärkt Ghosting wahrgenommen. Dies ist nach der bisherigen Betriebszeit quasi nicht mehr vorhanden (bzw. sehr schwach bei manchen Titeln). Auch fallen mir immer weniger die Einleuchteffekte bei dunklen Inhalten in Verbindung mit Local Dimming auf.
Ich kann nur für mich sprechen, aber ich habe mit dem 8509 wirklich nichts verkehrt gemacht und bin total happy mit dem Teil.


[Beitrag von Digitangel am 16. Jan 2017, 11:48 bearbeitet]
Stan-Laurel
Gesperrt
#1428 erstellt: 16. Jan 2017, 12:25

ulka (Beitrag #1426) schrieb:
Dann hast Du Glück. Es gibt zu diesem Thema auch hier einiges. Und wenn man googelt, wird es mehr. Leider. Zu sagen, dass es Ghosting beim OLED nicht gibt, ist sicher genauso falsch, wie meine vielleicht etwas zu pauschal formulierte Aussage dazu.

Ich habe einfach keine Lust mehr, ständig zu tauschen, deshalb wird es ja auch ein OLED. Das Risiko, dass 3D beim deutlich teureren E6D doch nicht gut ist, ist mir zu gross. Vielleicht ist der C6D da besser, da ich das Teil aber an die Wand hängen muss (Kinder) kommt ein Curved für mich nicht in Frage. Ich hoffe auch, dass meine Odyssee mit dem B6D zu Ende geht.


Oh nein, OLED und 3D ist fast immer perfekt. das liegt an dem stabileren Blickwinekl. Bei OLED ist Ghosting es die Ausnahme und man muss Pech haben ein schlechtes gerät zu erwischen. bei LCD die es die Regel und man muss Glück haben ein fast perfektes gerät zu erwischen. Ich würde 3D niemals den Rücken kehren. Ich geh mal davona aus, dass Du 3D irgendwann mal vermissen wirst und Dich ärgerst den B6 gekauft zu haben. Dieser Kompromiss wäre für mich viel zu groß. Dass Du mit den 9er auf dier Schnauze gefallen bist, bist Du selber Schuld. Du wolltest die Warnungen ja nicht hören. Hättest Du Dich für einen 8509er oder 855v entschieden, hättest fast sicher jetzt ne tollen TV zuhause stehen.

Ähm, davon mal ab,..Du weißt schon welche Mängel der B6 aufweisen "kann"?


[Beitrag von Stan-Laurel am 16. Jan 2017, 12:25 bearbeitet]
BillKill
Inventar
#1429 erstellt: 16. Jan 2017, 12:46
Viele User reden ja auch oft aneinander vorbei, weil sie ein ganz anderes TV-Nutzungsprofil und damit ganz andere Anforderungen an einen TV-Neukauf haben.
Für die meisten ist die Bildqualität das Nonplusultra - verständlich, aber eben nicht immer und für Jeden....
(bei mir z.Bsp. kam es auf die Größe an, weil der TV hauptsächlich für UHD-Inhalte vorgesehen war und ist)

Die 3D-Akzeptanz hat darunter gelitten, dass die TV-Diagonalen einfach zu klein dafür sind. Wer jetzt wie ulka daruf verzichtet, weil dies eben in Verbindung mit einem LCD-UHD-TV nicht mehr der burner ist, den kann ich voll verstehen.
3D bei OLED-TV"s muss übrigens zwangsläufig im Vergleich zu LCD besser sein, weil die entsprechenden Folien bereits bei den meisten OLED-Schirmen für bessere Helligkeit/Kontrast vorhanden sind.
Auch wenn ich mich wiederhole: nicht umsonst verzichten alle Hersteller (und ab 2017 auch LG) gänzlich auf 3D, weil die zusätzliche Folie einfach zuviel Helligkeit (nits) kostet.
Übrigens finde ich es ziemlich frech von der Herstellern den 3D-Tod bei TV"s den Kunden wegen angeblich sinkender Nachfrage in die Schuhe zu schieben.
Zufriedene Käufer schreiben ja statistisch viel seltener in Foren - deshalb auch von mir nochmal:
Ja, meine Family und ich sind vollauf zufrieden mit unserem 75UH855 ! Die Kiste läuft zu 60% mit UHD/HD-TV (SKY), 30% HD/UHD-Streaming APV, Youtube oder Fotos vom NAS und ca. 10% mit BluRays und UHD"s (mittlerweile 8 Stück ), für den Film-Kino-Abend (auch in hervorragendem 3D)gibt's den Beamer.
Und noch was: wir werden mit unserem 75UH855 (hoffentlich) noch in 5 Jahren unverfälschte Freude haben, während die OLED-TV-Besitzer bereits die ersten Farbverfälschungen und Einbrenneffekte bemängeln...
Gruß Billi


[Beitrag von BillKill am 16. Jan 2017, 12:49 bearbeitet]
ulka
Stammgast
#1430 erstellt: 16. Jan 2017, 13:57
Ja, ich hätte den 9er gar nicht erst bestellen sollen. Da der erste, de kam, aber gar nicht so schlecht war, hatte ich die Hoffnung, dass der zweite vielleicht doch ok ist, war mein Fehler. Da ich ja nun nicht allein lebe, muss ich auch ein wenig auf meine Frau schauen, die ein solcher Dauertausch natürlich nervt und die kein 3D-Fan ist. Und die bisherige Nutzung des TV lag auch nur bei höchsten 5-10% 3D, der Rest war normales TV über die SKY-Box, UHD BD`s über die xBox one S und BlueRays über die PS4 und das so durchschnittlich 3 Stunden am Tag. Auch wenn ich beide Konsolen habe, spielt bei uns so gut wie kaum jemand. Fußball sehen wir eigentlich nur bei besonderen Ereignissen. Wenn wir einen Kino-Abend machen wollen, nehmen wir dazu unseren Epson FHD LCD-Beamer, eine elektrische Leinwand ist im Wohnzimmer installiert, die Signalübertragung läuft per Funk über zusätzliche kleine Geräte, die ich auch für einen zusätzlichen 3D-Beamer nutzen kann. Dann habe ich auch ein wirklich großes 3D-Bild.

Zwischen dem B6 und dem E6 liegen weit mehr als 1000 Euro und schon der B6 ist mir eigentlich zu teuer. Diese Summe zusätzlich auszugeben, macht bei unserer Nutzung wahrscheinlich nicht wirklich viel Sinn und auch wenn das 3D bei OLED besser ist, kann ich da wieder Pech haben. Beim 8509 müsste ich extremes Glück haben, ein gutes Gerät zu erwischen, beim B6 finden sich deutlich mehr zufriedene Besitzer als bei allen LED`s, auch deshalb haben wir uns erstmal für den B6 entschieden. wenn er Macken hat, muss er aber auch zurück. Ich hoffe halt hier, dass ich nicht soviel Glück wie bei einem LED brauche, um ein gutes Gerät zu erwischen.

Auch wenn es noch keine Langzeiterfahrungen zu den OLED`s gibt, glaube ich, dass wir mit unserer Nutzung schon ein paar Jahre schaffen. Wahrscheinlich geht vorher irgendein anderes Teil kaputt. So war es auch bei den Plasmas, die wir früher hatten und die ja auch mit der Zeit schlechter werden sollten.


[Beitrag von ulka am 16. Jan 2017, 13:59 bearbeitet]
ulka
Stammgast
#1431 erstellt: 24. Jan 2017, 01:56
Mein OLED ist heute angekommen - und wird wohl auch bleiben. Das Gerät ist gut verarbeitet und zum Glück auch "gerade". Das Bild ist anders als man es vom LED gewöhnt ist, aber sehr natürlich und schwarz ist eben schwarz. Ich teste noch diverse Einstellungen, nach einem LED wirken die meisten vorgeschlagenen Werte erstmal ziemlich dunkel, aber das ist sicher eine Gewöhnungssache und ich kann ja auch noch experimentieren. Bildfehler habe ich erstmal keine gefunden, Fußball war gut, das Panel wirkt gleichmäßig und Banking ist nicht zu finden, wie zum Glück auch keine Pixelfehler. Ich werde aber auch nicht wie verrückt nach Fehlern suchen. Solange das Bild für mich (endlich) ok ist, bin ich zufrieden, auch wenn mir 3D etwas fehlt. Dafür mache ich mich nun auf die Suche nach einem zweiten Beamer. Bin froh, dass das umständliche Auf- und Abbauen nun eine Ende hat.
radeonspeedy85
Inventar
#1432 erstellt: 24. Jan 2017, 19:39
Hallo,

bei meinem 75UH855 wird morgen das Panel getauscht
Die zwei Bereiche wo ich Doppelkonturen habe , haben mich dann doch zu sehr gestört ....

Hoffe das es nicht schlimmer wird

Besteht eigentlich der Anspruch auf komplett Umtausch wenn der Fehler nicht behoben wird ?
ulka
Stammgast
#1433 erstellt: 24. Jan 2017, 23:08
Nach dem zweiten erfolglosen Tausch kannst Du das Gerät bei Deinem Händler im Wege der Gewährleistung zurückgeben und bekommst das Geld zurück. Was Du Dir davon kaufst, liegt bei Dir. Bei mir wurde es mit jedem Paneltausch nur noch schlimmer (habe drei durchführen lassen müssen). Warum LG die Geräte nicht gleich tauscht, sonder zwei Mann mit Panel anrücken und den TV auseinander bauen lässt, erschliesst sich mir nicht wirklich, das kann sich gar nicht rechnen, vor allem nicht, wenn das mehrfach gemacht wird. Gut den Reparaturbericht aufheben und gleich alles testen, am besten, wenn die Monteure noch da sind und bei Fehlern gleich reklamieren.
radeonspeedy85
Inventar
#1434 erstellt: 24. Jan 2017, 23:16
Hallo ulka ,

Danke für die Info !

Gilt das den auch wenn der erste Tausch wegen einem verbogenen Rahmen war ? oder meinst Du nach einem weiteren Displaytausch ?
ulka
Stammgast
#1435 erstellt: 24. Jan 2017, 23:31
Das kommt drauf an, wer getauscht hat. Wenn es auch LG war, müsste es gehen. Auf meinen Reparaturberichten waren alle Reparaturen vermerkt. Das habe ich eingescannt und mit der Bitte um Rücknahme des Gerätes meinem Händler geschickt. Mein Fernseher war übrigens fast zwei Jahre alt und das hat problemlos innerhalb einer Woche funktioniert. Ich habe dann den Fehler gemacht den 950er zu probieren, der zweimal richtig schlecht war. Jetzt steht hier ein OLED, der zwar kein 3D mehr hat, aber mich sehr viel glücklicher macht.
Ich hatte vorher übrigens auch bei LG direkt nach einem Gerätetausch gefragt, die haben mir dann selbst dieses gerade beschriebene Vorgehen geraten.
radeonspeedy85
Inventar
#1436 erstellt: 24. Jan 2017, 23:43
Getauscht hat der Händler , da der Fehler gleich bei Lieferung festgestellt wurde und neue Lieferung schneller ging als vom Hersteller .

Hab auch schon zwei Rechnungen hier .... eine vom Kauf und eine von der Neulieferung .

3D ist mir SEHR wichtig ,deshalb auch die Hoffnung das es besser wird

Ansonsten wird wohl nur noch ein Beamerkauf übrig bleiben.....
ulka
Stammgast
#1437 erstellt: 25. Jan 2017, 00:21
Dann wirst Du, wenn der Tausch Dich nicht zufrieden macht, nochmal über LG das Panel tauschen lassen müssen. Es sei denn, Du kannst noch widerrufen. 3D war mir auch sehr wichtig, ich habe mich aber damit abgefunden, dass ich im TV-Bereich nicht mehr die richtige Kombi finde. Entweder zu schlecht oder zu teuer, deshalb jetzt ein OLED ohne 3D und etwas später noch ein Beamer mit 3D. Viel Glück!
radeonspeedy85
Inventar
#1438 erstellt: 25. Jan 2017, 00:24
Danke !
radeonspeedy85
Inventar
#1439 erstellt: 25. Jan 2017, 16:19
Hallo ,

heute war der Displaytausch an meinem LG 75UH855V und der Tausch hat sich echt gelohnt

Keine hellen Stellen mehr im 3D Testbild sprich komplett dunkles Bild echt unglaublich !
Hätte nicht gedacht dass das möglich wäre nachdem was man so lesen tut.......

Heute Abend noch schauen ob alles "schwarz" ist etc....

stelle dann auch mal Bilder von vorher/nachher ein .

LG


[Beitrag von radeonspeedy85 am 25. Jan 2017, 16:22 bearbeitet]
radeonspeedy85
Inventar
#1440 erstellt: 25. Jan 2017, 19:56
1. Display
IMG_2641

2. Display (Tausch)
IMG_2800


Man(n) sieht , ein Displaytausch kann auch gut gehen
bfmv19
Ist häufiger hier
#1441 erstellt: 25. Jan 2017, 20:03
Hi Leute kann mir mal jemand sagen was ich am besten einstelle bei diversen Anwendungen

TV schauen wird über den Internen Tuner via DVB-T2
Blu Ray und Spielen über die Xbox one

Mir geht es prinzipell um die BildschirmVerschlimmbesserer was ein und ausgeschaltet wird

Und bitte ganz wichtig die Tru Motion einstellung bei Blu Ray Filmen was stelle ich dort ein das bei Kameraschwenks und Bewegungen nicht allzuviel Ruckeln und Soap Effekt entsteht

Es handelt sich um den 55UH770

TV wird momentan mit Bildmodi Standard und alle verschlimmverbesserer aus

Blu Ray wird momentan im.Expert Dunkel geschaut mit Lokal dimming mittel,kantenschärfer,tru motion klar (mit soap effekt leider)

Gaming wird mit Standard und gleichen Einstellungen wie TV betrieben

Spielmodus ja oder nein ?


[Beitrag von bfmv19 am 25. Jan 2017, 20:05 bearbeitet]
Stan-Laurel
Gesperrt
#1442 erstellt: 25. Jan 2017, 20:07
@radeonspeedy85
Na, das nenn ich doch mal eine sauber aufgdampfte Polfolie

DSE-Test schon gemacht (Mein Video mit den Wolken)?
radeonspeedy85
Inventar
#1443 erstellt: 25. Jan 2017, 20:13

Stan-Laurel (Beitrag #1442) schrieb:
@radeonspeedy85
Na, das nenn ich doch mal eine sauber aufgdampfte Polfolie

DSE-Test schon gemacht (Mein Video mit den Wolken)?


auch DSE-Test läuft ohne Auffälligkeiten
Stan-Laurel
Gesperrt
#1444 erstellt: 25. Jan 2017, 20:20
Super, freut mich echt für Dich Na denn, viel Spaß mit dem Teil. Ich habe ihn auch. Den Spaß Der 855V ist aus der Serie m.E. der beste TV. Und nicht zu vergessen. Der LG-Service ist der beste Service, welchen ich kenne. Zumindest was den TV-Bereich angeht. Das sollte man auch mal erwähnen. Denn auch das ist wichtig. Sogar sehr wichtig. Wenn ich da an Sony- und erst recht an Samsung denke. Oh Gott, was ich da mitemacht habe...


[Beitrag von Stan-Laurel am 25. Jan 2017, 20:22 bearbeitet]
radeonspeedy85
Inventar
#1445 erstellt: 25. Jan 2017, 20:28
Danke

Stimmt ! LG Service war Super ...Bilder vom Display eingeschickt.....Anruf vom Techniker ...Display wird getauscht
ulka
Stammgast
#1446 erstellt: 26. Jan 2017, 02:13
Glückwunsch! Und ja, der Service von LG ist sehr gut, auch wenn es bei mir nicht funktioniert hat. Von den fünf Panels (3x Ersatzpanel für den UB950v und 2 neue UH950er Geräte) hatte nicht eines eine halbwegs erträgliche 3D-Darstellung, die Folien waren alle abartig schlecht aufgedampft, so als ob es bei LG gar keine Qualitätskontrolle gibt. Von daher brauchen die auch einen guten Service...
radeonspeedy85
Inventar
#1447 erstellt: 26. Jan 2017, 22:27

ulka (Beitrag #1446) schrieb:
Glückwunsch! Und ja, der Service von LG ist sehr gut, auch wenn es bei mir nicht funktioniert hat. Von den fünf Panels (3x Ersatzpanel für den UB950v und 2 neue UH950er Geräte) hatte nicht eines eine halbwegs erträgliche 3D-Darstellung, die Folien waren alle abartig schlecht aufgedampft, so als ob es bei LG gar keine Qualitätskontrolle gibt. Von daher brauchen die auch einen guten Service...


Danke ! und echt Schade für dich

Mit was schaust du jetzt ?
ulka
Stammgast
#1448 erstellt: 27. Jan 2017, 00:21
Mit dem 65B6D. Leider ohne 3D, aber mit einem guten Bild.
riemsch123
Ist häufiger hier
#1449 erstellt: 27. Jan 2017, 10:32
Hallo Leute,

ich möchte mich hier mal mit einklinken. 20 Seiten habe ich gestern abend schon gelesen. Echt ein Super Thread

Jetzt weiss ich was Banding / DSE / Clouding etc ist.

Ich bin seit Mittwoch stolzer Besitzer eines LG65UH 7709, leider konnte ich diesen nur kurz testen, da meine Wandhalterung

heute erst kommt. (Vorab hatte ich einen Hisense 65 Zoll und nur ärger. HDCP 2.2 hat er komplett verweigert. trotz aktueller Software und

Mainboardtausch. -> TV ging zurück)

Meine Frage in die Runde, kann mir jemand für den LG TV seine optimalen Bildeinstellungen verraten? Hat sonst jemand den

65UH7709 und kann mir seine Eindrücke / Erfahrungen verraten?

Bildeinstellungen von anderen TV's, die hier gepostet werden, sollte man nicht nehmen, oder? Sonst würde ich diese mal

testen und für mich optimieren.

Viele Grüsse an alle, riemsch


[Beitrag von riemsch123 am 27. Jan 2017, 12:40 bearbeitet]
riemsch123
Ist häufiger hier
#1450 erstellt: 28. Jan 2017, 13:08
So ich habe den LG jetzt hängen. Nach erster Ernüchterung komme ich nun doch langsam an meine Einstellungen heran. Es ist doch sagenhaft,
wie schlecht die Grundeinstellungen sind, meiner Meinung nach. Ich habe gestern schon etwas mit den Burosch Bildern rumprobiert, möchte allerdings noch mal die Einstellungen von p10driver, welche er hier gepostet hat. Leider bin ich vom Banding / DSE nicht verschont geblieben. Beim Fussball habe ich es doch gemerkt, dazu muss ich aber auch sagen, dass ich förmlich nach gesucht habe. Vorher kannte ich das alles nicht. Wäre vll auch besser gewesen, hätte ich nicht danach gesucht

Ich habe mal ein Testbild / Banding von Burosch abfotografiert. Verzeiht mir, ich habe nur ein Samsung als Kamera. An die Experten, ist das Banding noch einigermassen im Rahmen, oder muss ich reagieren? WIe gesagt, wir schauen nicht soviel fern, oder achten auf die besten Einstellungen. Ich schaue nur am WE Gestern Bundesliga / Eishokey, sofern und 16 Monate Alter Sohn das zu lässt.

Ausserdem habe ich die Schrauben hinten am TV etwas gelöst, zwei Umdrehungen. Und meine Stube einmal aufgeheizt, ca 1h und dann wieder abgekühlt. Massiert habe ich den TV allerdings noch nicht

Ich möchte ungerne jetzt schon eine Welle machen und dem TV einfach eine Chance lassen. Wie ich gelesen habe, kann es mit einem Austauschgerät / neuem Panel auch schlechter werden.


Banding 65UH7709


Ich würde mich auf Rückmeldung freuen und wünsche euch allen ein schönes WE!!!

Gruss riemsch

PS: womit kann ich den TV vorsichtig sauber machen, ein Mikrofasertuch und was für Mittel kann ich leicht auf das Display geben umd dieses zu reinigen?


[Beitrag von riemsch123 am 28. Jan 2017, 13:09 bearbeitet]
cruso80
Ist häufiger hier
#1451 erstellt: 29. Jan 2017, 00:07
Hey Leute,


Ich verfolge euren Thread schon lange und habe mir nun schlußendlich den Led Fernseher von Lg 55UH950V geholt.

Ich weiss echt nicht wie Leute dieses Modell so schlecht reden können.

Kurz die Vorgeschichte: Ich habe letzten einen Sony Bravia Modelljahr 2015/16 im Wohnzimmer stehen gehabt und ich war eigentlich vom Bild her sehr begeistert. Auch die Schwarzwerte waren für einen Led Fernseher wirklich bemerkenswert.

Ein großer Kritikpunkt war aber doch die Bedienung und die Software. die waren einfach grottenschlecht... und der Fernseher hat sich auch noch immer wieder ausgeschalten... Nach dem Einschalten könnte ich nicht mal die Kanäle wechseln und musste mal paar Minuten warten bis ich in den Einstellungen reinkam.

Letztens gab es dann einen update von Sony nach langem Warten und die Trägheit der Software ist um einiges besser geworden abder dennoch für mich nicht zufriedenstellend.


Letzte Woche habe ich mich dann zu einem Blindkauf gewagt und den Lg Fernseher 55UH950V mit nach Hause geholt. Blindkauf deswegen weil der Fernseher in meiner Umgebung in den Märkten nicht mehr aufgestellt war, zumindest die letzten Wochen nicht...... Die Modelle von UH8500 waren aufgestellt und ich fand das Bild wirklich gut.... Schwarzwerte sehr gut, kein Banding aber auch keine Cloudings bemerkbar...

Schlußendlich musste ich mich zwischen den Sony Bravia D-55XD9305 und Lg 55UH950V entscheiden.

Das Bild von Sony war auch phänomenal und natürlich habe ich auch die Bedienung kontrolliert und es lief für die paar Minuten im geschäft alles schön rund und flüssig....

Dennoch hatte ich im Hintergedanken meine Zweifeln und ich hab mich dann für den Lg entschieden.

Wenn die Uh8500 Modelle schon so gut ausschauen vom Bild dann kann es ja nur noch besser werden mit dem LG 55uh950V.


Zu Hause angekommen habe ich den Fernseher mal schnell aufgestellt und ich war mal überrascht von der Bautiefe. der schaut ja aus wie ein Oled Fernseher. Das Design ist natürlich Geschmacksache aber mich hat der Nerv getroffen.. ich bin absolut begeistert.... Jetzt muss nur noch das Bild gut sein, denn die Software von Lg ist ja dank WEB OS butterweich und ohne Problemen seit Jahren....

Ich weiss echt nicht wie die Lg Ingenieure mit der Bautiefe einen Led Fernseher gebaut haben. Ich habe ehrlich gesagt vor dem ersten Einschalten Bedenken ob der Fernseher wirklich ein gutes Bild liefern wird...

Wie haben sie geschafft die Led Leiste und die ganzen Elemente in dem Fernseher unterzubringen...


Dann habe ich den Fernseher endlich eingeschalten und meine Bedenken haben sich in der Luft aufgelöst... Nach paar Einstellungen war das Bild so gut dass ich es nur schwer glauben könnte....

Natürlich habe ich gleich am Anfang dieses taschenlampeneffekt bemerkt, als waer einer unter dem Fernseher und schaltet die taschenlampe immer ein und aus.....

Es ist nicht auf der ganzen unteren Leiste kontinuierlich vorhanden sondern das Licht ist in Zonen verteilt... ich glaube 5 Zonen hat der Fernseher und sobald der Bildinhalt sich ändert schaltet sich die Zonen eben ein und aus....


Ich muss auch betonen dass der Taschenlampeneffekt ( wahrscheinlich bauartbedingt ) nur bemerkbar ist wenn ihr seitlich sitzt...sonst bemerkt man ihn kaum und die schwarzwerte überzeugen auf ganzer Linie.

Ich bin beeindruckt sogar und dank Local Dimming einstellung habe ich ein noch nie vorhandenen schwarzwert. Für einen Led Fernseher wirklich gut, auch sonst bin ich mit dem Bild mehr als zufrieden.

Ich habe den Fernseher von allen Seiten im dunkeln als auch mit Tageslicht kontrolliert und komme zu dem Fazit : Keine Cloudings, kein banding oder sonstige Bildfehler.... Sogar SD Kanäle konvertiert der Fernseher extrem gut, fast schon wie ein HD Bild. Hat aber auch viel mit Einstellungen zu tun....



Ich bin wirklich überzeugt von diesem Fernseher und könnte es nicht glauben vor dem Kauf dass der Sprung von 2015 zu 2016/17 so viel Veränderungen bringen könnten.....


in diesem Sinne,


schöne Grüße aus Wien
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