PV60: Graustufen unsauber

Icemanemp schrieb:

Wie sieht es eigentlich mit der Amazon Tiefpreisgarantie aus? Gilt die immernoch da es lt. Amazonhilfeseite nur bei DVD gilt. War das früher anders, weil hier früher immer über den "Trick" geredet wurde? Danke

Habe sie selbst gerade ausgenutzt.
Einfach Email an Amazon zum Thema Gutschrift (kann man über den Link "Kontaktieren Sie uns" per Pull Down Menü auswählen) und Verweis auf den aktuellen Preis.
Preisgarantie gilt bei Elektronik 14 Tage - identisch zum Rückgaberecht.

bye

Upf falscher Thread, wollte das eigentlich im allgemein PV60-Thread schreiben. Sorry.

Aber hab ja nun jemand der mir da helfen kann, heisst das nur wenn Amazon in den 14 Tage die Preise senkt oder kann ich denen den günstigsten Preis von einem Online-Händler wie Hifi-Edition schicken?

Icemanemp schrieb:

Upf falscher Thread, wollte das eigentlich im allgemein PV60-Thread schreiben. Sorry. Aber hab ja nun jemand der mir da helfen kann, heisst das nur wenn Amazon in den 14 Tage die Preise senkt oder kann ich denen den günstigsten Preis von einem Online-Händler wie Hifi-Edition schicken?

Das wurde schon so viel durchgekaut, ruf doch Amazone an, die rufen sogar zurück, es kostet nichts, die wissen es auch am Besten, was gerade angesagt ist.

Gruß
Epsigon

PS.: es gibt auch eine Suchfunktion. man kann auch einen länger Diskusion mit der Druckansicht durch suchen, mit hilfe der Browser Suchfunktion.

Icemanemp schrieb:

Upf falscher Thread, wollte das eigentlich im allgemein PV60-Thread schreiben. Sorry. Aber hab ja nun jemand der mir da helfen kann, heisst das nur wenn Amazon in den 14 Tage die Preise senkt oder kann ich denen den günstigsten Preis von einem Online-Händler wie Hifi-Edition schicken?

Nix andere Online-Händler.
Nur Amazon-Preis.

bye

Leider hat sich noch niemand wieder geäußert, der einen Termin mit nem Pana-Techniker hat.

Ich habe gerade Silent Hill gesehen, cooler Film muss man sagen, aber leider Gift für meinen Pana.
Es gab kaum mal ne Minute, ohne das lila Pixel über den Schirm gelaufen sind. Der Film spielt die meiste Zeit in düsteren Räumen, wo auch viel dunkelgrün und grau drin vorkommt. Diese Kombination ist zwar super um den Fehler zu reproduzieren aber leider hat es mal wieder gezeigt, das (zumindest mein Pana) definitiv fehlerhaft ist. Es kann mir niemand sagen, dass das normal sei.
Ich werde demnächst mal den Laden kontaktieren, in dem ich den Pana gekauft habe und nach einem Austausch-Gerät fragen. Würde es gern noch einmal mit nem anderen probieren und wenn das dann auch nichts bringt muss ich mir halt ne Altenative überlegen.

Naja, vielleicht tut sich ja noch was, aber ich werde meinen auf jeden Fall erst einmal versuchen zu tauschen.

haschix schrieb:

Leider hat sich noch niemand wieder geäußert, der einen Termin mit nem Pana-Techniker hat.

Der Service hat sich immernoch nicht bei mir gemeldet.

Ich habe aber gerade keine Zeit für solche Sachen. Ich werde mich dennnoch demnächst bei Panasonic fragen, warum ich nichts mehr von ihnen höre.

Ich habe jetzt schon zweimal mit dem Panasonic Service telefoniert.
Heute hat mir der Techniker gesagt das Problem ist bekannt und
Sie arbeiten an einer Lösung. Er meinte das Problem könnte bis Anfang
nächster Woche gelöst werden und es würde dann ein Techniker vorbei
kommen.

Ich kann irgendwie nicht glauben, dass sie das Problem in drei Tagen in den Griff bekommen. Das muss doch schon länger bekannt sein.

Eben hat mich der Panasonic Service zurückgerufen und hat mir
noch mal bestätigt, dass ein Defekt am Gerät vorliegt .
Er hat meine Daten aufgenommen und er meinte es wird sich Montag oder Dienstag ein
Techniker mit mir in Verbindung um einen Termin für die Reparatur auszumachen.

Das klingt ja schon mal ganz gut.


´.

Da bin ich dann ja mal gespannt. Immerhin redet man jetzt offiziell von einem Defekt. Ich könnte mir vorstellen, dass sich mittlerweile einige Leute beim Service gemeldet haben und Panasonic in Zugzwang gerät

@kloppo
Darf ich fragen, bei welchem Service Center von Panasonic Du Dich gemeldet hast?
Es hat sich eben bei mir noch kein Techniker gemeldet.

Jomox schrieb:

cybordelics schrieb: wie gesagt, ich kann diese pixelwolken selbst auf meinem ollen crt monitor erkennen. Das sind MPEG- bzw. Kompressionsartefakte, die auf jedem Gerät zu erkennen sind. Darum geht es hier nicht. cybordelics schrieb: man muss dazu auch sagen, dass der fehler wirklich nur sehr selten zu sehen ist. wenn es die regel wäre und man die pixelwolken IMMER im bild hätte wäre es was anderes Genau DAS ist der Punkt. PIXELWOLKEN, die STÄNDIG im Bild zu sehen sind. Keine MPEG-Artefakte oder anderen Fehler im Quellmaterial. Die fehlerhafte Darstellung kann ich in den 4:3-Balken reproduzieren. Diese Balken werden IM GERÄT erzeugt. Da spielen weder Quellmaterial, Übertragungsart oder Kabel eine Rolle. http://www.avforums....d=40333&d=1162541271 So sieht das Bild bei mir aus. Und ich habe live noch kein anderes Gerät von Panasonic gesehen, das solche Farbverläufe erzeugt. Dieser Fehler ist selbst bei bestem Material vorhanden. Und so schaue ich kein Fernsehen, nicht zu dem Preis. Da kann ich mir gleich einen Aldi-Plasma holen. Nur das ich dann auch kein gutes Bild erwarte...

da kann ich dir nur recht geben, da kannst du dir gleiche einen Aldi-Plasma holen.

Genau das habe ich vor 14 Tagen gemacht und habe bisher keinerlei Probleme mit dem Gerät.

Die Nummer vom Service ist 01805251365 .
Die Geschäftszeiten sind aber nur von 9 Uhr bis 17 Uhr.
Ob sie am Wochenende erreichbar sind weiß ich nicht.
Der Service ist speziell für Plasmafernseher .

Ich nehme mal an, dieses Service gibt es nur in Deutschland? Was mach ich eigentlich in Ö, wenn mein Pana solche Probleme bekommt? Zum Händler schleppen ist ja keine so tolle Variante... Da empfiehlt sich vielleicht doch wieder online-Kauf, weil da müßten sie ihn eigentlich bei mir daheim abholen...

So, gerade "Da Vinci Code" gesehen und das Bild wird meine absolute Negativreferenz auf dem Panasonic. Damit meine ich aber nicht die relativ schlechte DVD-Umsetzung, sondern ich meine damit alleine das Auftreten von lila Pixelwolken.

Wow, so lila eingefärbt hatte ich den Film aus dem Kino garnicht in Erinnerung...

Wenn der Techniker irgendwann mal kommen sollte, darf er sich sehr sicher mit diesem Film auseinandersetzen.

Ich habe da noch einen Tipp für den Techniker, es handelt sich um den Film "SIEBEN". In diesem Film gibt es sehr viele Szenen in dunklen Räumen, so dass man sehr gut die Pixelwolken sehen kann.

Hallo,

sind diese Pixelwolken auch zu sehen wenn der Pana über Scartkabel mit dem DVD Player verbunden ist?

mfG.
Wolfgang

Ja sind sie, zumindest in anderen Filmen. Wurde aber auch schon detailliert in diesem Thread beschrieben, wie sich die lila Pixel im Bild mit den unterschiedlichen Verbindungsarten in Relation in bringen lassen.

Fasse es mal kurz zusammen:
Je besser die Schnittstelle, desto eher sind die Probleme sichtbar.

Danke haschix,

werde es nochmal nachlesen.

mfG.
Wolfgang

Hi, so ich habe auch endlich meinen Pana th37pv60 seit 4 Tagen und habe auch leider diese komischen lila Farben gestern enddeckt, gerade bei MAtrix ist es besonders stark. Werde wohl auch bei meinen Händeler bzw Pana Service nachfragen müssen was das sein könnte. Schade, sonst ein Super Gerät, hatte gestern Star Wars 3 gesehen ...Hammer kann ich nur sagen!

Habe mir gestern 16 Blocks angesehen. Bei den grünen Wänden kann man sehr gut Effekte wie Solarisationsstreifen usw. erkennen. Auch bei Star Trek Enterprise kann man diese Unebenheiten (z.B. in Wänden) in Form von leichten "Lila Wolken" erkennen. Ich frage mich nur, ob das nicht ein Plasmaproblem ist. Da das hier ja eigentlich jeder hat, mag ich da nicht so recht an einen Fehler glauben.

Falls das jedoch ein Techniker ausdrücklich bestätigt und auch behoben bekommt -> unbedingt Nachricht geben.

klarmaker schrieb:

Habe mir gestern 16 Blocks angesehen. Bei den grünen Wänden kann man sehr gut Effekte wie Solarisationsstreifen usw. erkennen. Auch bei Star Trek Enterprise kann man diese Unebenheiten (z.B. in Wänden) in Form von leichten "Lila Wolken" erkennen. Ich frage mich nur, ob das nicht ein Plasmaproblem ist. Da das hier ja eigentlich jeder hat, mag ich da nicht so recht an einen Fehler glauben. Falls das jedoch ein Techniker ausdrücklich bestätigt und auch behoben bekommt -> unbedingt Nachricht geben. :prost

Hallo,

wenn Du die Anfangsszene im Treppenhaus der Polizeirevier meinst kann man die lila Ränder und Solis auch mit einen LCD Projektor sehen. Nur der Panasinic übertreibt, aber der Schrott ist auch auf der Leinwand zu sehen.
Auch in dem Film das Schwiegermonster 38min ist es schön an der Wand zusehen, mit dem Projektor und der PV60 setzt da noch eins drauf.
Es wäre schönen wenn es gemindert werden könnte.

GRuß
Michael

hat jemand die filme

"hügel der blutigen augen" remake
"terminator 2" ultimate edition

auf dem pana angeschaut? ich konnte da nämlich -trotz vieler dunkler szenen- so gut wie nichts von diesem problem bemerken.

cybor

Der Panasonic Service hat angerufen und will am Donnerstag vorbei kommen. Der Techniker will sich Vorort ein Bild machen.
Ich bin gespannt ob der Fehler Vorort behoben werden kann
oder ob der Fernseher mitgenommen werden muss.

Ich werde euch am Donnerstag berichten was dabei rausgekommen ist.

Der Techniker war endlich bei mir und hat sich den Fernseher angeschaut.

Zunächst mal vorweg: der Techniker war äußerst freundlich und kompetent. So wünscht man sich das. Und vorbereitet dazu, hatte also sämtliche Bauteile und sogar ein Referenzgerät zum Vergleich dabei.

Zunächst haben wir uns einen problematischen Bereich auf meinem Fernseher ausgesucht und dann versucht, das Problem auf das Referenzgerät zu übertragen. Es war leider kein Problem, den Fehler auch dort in gleicher Weise und Intensität zu provozieren. Es wurden dennoch zwei Platinen getauscht (Bildverarbeitung und Panelsteuerung).

Fazit: die lila Pixelwolken sind mit sehr großer Wahrscheinlichkeit bei allen Geräten auf dem Markt vorhanden. Warum nur wenige Leute das Problem sehen möchten, sei jetzt mal dahingestellt. Fakt ist, dass die Pixelwolken bei dem Fernseher systembedingt sind und nicht behoben werden können. Es sei denn Panasonic lässt sich da noch etwas einfallen. Der Techniker hat angedeutet, dass Panasonic sich des Problems bewusst ist und offenbar n einer Lösung arbeitet. Ob das wirklich klappt, werden wir sehen.

Dennoch bin ich in der Sache etwas vorangekommen. Wir haben ein wenig an den Einstellungen rumprobiert und ich weiss jetzt zumindest, wie der Effekt reduziert werden kann.

1. Farbtemperatur auf normal oder kühl. Bei warm sind die Pixelwolken besonders stark zu sehen.

2. Zuspielung von 480/576p und nicht 720p. Keine Ahnung wieso, aber sobald 720p am Player eingestellt ist, muss man bei mir die Farbintensität extrem hoch einstellen, um bei Referenzbildern mit Blaufilterbrille auf den optimalen Wert zu bekommen. Ich hatte mich immer gewundert, warum die Empfehlung rund 30 Schritte war und ich immer über 40 einstellen musste. Durch das Hochziehen der Farbe nehmen die Pixelwolken an Intensität zu. Ergo: den Player das De-Interlacing machen lassen und den Panasonic das Scaling (was er ja auch sehr gut kann, im Gegensatz zum De-Interlacing). Damit spart vermeidet man auch eine doppelte Skalierung des Bildes.

Abschließend ist für mich damit das Thema wohl erledigt. Wer keine Pixelwolken will, egal wie das Gerät eingestellt ist, sollte sich nach einem anderen Gerät umsehen. Alle anderen bleiben beim Panasonic und verschmerzen die ein oder andere Einschränkung beim Bildgenuss. Ich für meinen Teil lasse mir das Ganze nochmal durch den Kopf gehen.

Grüße

Jomox

P.S.: Ein Firmwareupdate ist grundsätzlich möglich, allerdings nicht über eine SD-Karte. Panasonic verwendet dazu ein spezielles Kabel. Derzeit gibt es jedoch - im Gegensatz zu den USA oder Japan - für die europäischen Geräte kein Update.

Jomox schrieb:

Der Techniker war endlich bei mir und hat sich den Fernseher angeschaut. Zunächst mal vorweg: der Techniker war äußerst freundlich und kompetent. So wünscht man sich das. Und vorbereitet dazu, hatte also sämtliche Bauteile und sogar ein Referenzgerät zum Vergleich dabei. Abschließend ist für mich damit das Thema wohl erledigt. Wer keine Pixelwolken will, egal wie das Gerät eingestellt ist, sollte sich nach einem anderen Gerät umsehen. Alle anderen bleiben beim Panasonic und verschmerzen die ein oder andere Einschränkung beim Bildgenuss. Ich für meinen Teil lasse mir das Ganze nochmal durch den Kopf gehen. .

Ja so iss es. Bei war es genauso. Auch andere Plasma machen hier Problem. Nur wenn das normal sein soll, warum sagen die Leute der Technik Hotline das nicht, die meinen so was sollte nicht sein und konnten mit dem lila Pixel nichts anfangen.

Habe mal in einem Markt verschiedene Plasma und LCD angschaut, und habe mal auf den Fehler geachtet wenn er auftrat machten die anderen TV noch schlimmeren Bockmist, da war der Panasonic nur etwas übertrieben ehrlich, den Lila Frabe ist ja im Orginal zart zuerkennen. so weit ich mich erinnnere hat der Pioneer nicht so einen Fehler, aber da war aber auch was, was mcht störte.

Aber danke für Deine Infos zur Einstellung.

GRuß
Epsigon

epsigon schrieb:

Nur wenn das normal sein soll, warum sagen die Leute der Technik Hotline das nicht, die meinen so was sollte nicht sein und konnten mit dem lila Pixel nichts anfangen.

Da hast Du recht. Man könnte fast meinen, manche Leute würden dort zum ersten Mal ihre eigenen Geräte genauer betrachten.

Wie dem auch sei, ich habe jetzt verschiedene Filme angesehen und der Fehler ist - wenn man die oben genannten Punkte beachtet - nur noch selten schwach erkennbar. Dennoch bleibt ein bitterer Nachgeschmack.

Also eins versteh ich nicht, ich hatte heute mit der Hotline telefoniert. Mir wurde bestätigt das ich nicht der einzige bin mit diesem Problem. Mir wurde aber gesagt das an einer Lösung gearbeitet wird! was stimmt denn nun!? also ich möchte mit diesen Lila Farbenspiel nicht leben! und werde, sollte ich damit Leben müssen, dann wohl das sonst so tolle Gerät zurück bringen.

Hy,

@all und vorrallem Jomox vieln dank für die sehr ausführliche Berichterstattung. Ich hoffe das Panasonic evtl. nen Trick austüftelt das es doch noch besser wird.^^ Ansonsten würd ich mich freuen wenn der Thread auch weiterhin mit positiven als auch negativen Berichten gefüttert wird. Denn noch hab ich den Pana nicht.^^

mfg

tja Leute, da kann ich wirklich nur sagen, daß ich mich gottseidank - nicht auf Werbung und Testberichte verlassen habe, sondern vor 2 Wochen bei Aldi (Tevion 31842 Plasma 42 Zoll Fernseher ) zugeschlagen habe und mich mit solchem Ärger nicht herumschlagen mußte.

Alles ok, alle Farben und Schwarzwerte bestens.
Alle Farben natürlich, auch der Klang ist gut, kann natürlich durch 5.1 Anlage oder Stereoanlage noch im bassbereich verbessert werden, ist aber systembedint, da bei diesen flachen Fernsehern keine entsprechendes Resonangehäuse vorhanden ist.

Anscheinend soll es den Fernseher in einigen Filialen für 799.- € geben oder gegeben haben.

Wenn das kein Schnäppchen ist, weiß ich auch nicht weiter?

profdrbond schrieb:

Also eins versteh ich nicht, ich hatte heute mit der Hotline telefoniert. Mir wurde bestätigt das ich nicht der einzige bin mit diesem Problem. Mir wurde aber gesagt das an einer Lösung gearbeitet wird! was stimmt denn nun!?

Laut dem Techniker steht in Wiesbaden ein Gerät, welches von jemandem wegen den lila Pixelwolken reklamiert wurde. Es soll zunächst ein Tausch von Bauteilen stattgefunden haben, der Kunde war erstmal zufrieden. Er hat sich dann später gemeldet, dass das Problem weiterhin besteht. Daraufhin wurde das Gerät in die Servicezentrale von Panasonic verfrachtet. Das kommt mir so bekannt vor. Ist das zufällig Dein Gerät, Haschix?

Also ja, es wird wohl an dem Problem gearbeitet. Es bleibt nur die entscheidende Frage offen, ob es auch zu beheben ist.

Grüße

Jomox

profdrbond schrieb:

Also eins versteh ich nicht, ich hatte heute mit der Hotline telefoniert. Mir wurde bestätigt das ich nicht der einzige bin mit diesem Problem. Mir wurde aber gesagt das an einer Lösung gearbeitet wird! was stimmt denn nun!? also ich möchte mit diesen Lila Farbenspiel nicht leben! und werde, sollte ich damit Leben müssen, dann wohl das sonst so tolle Gerät zurück bringen.

Hallo,
die wilden Pixel sind wirklich ärgerlich, aber andere Geräte gehen damit nur anders um, das Problem ist schon auf dem Filmmaterial vorhanden. Jetzt kommen dann noch plasmatypische Faktoren dazu, eben diese Solis und schon sieht es unschön aus.
Dann gibt es noch etwas, was ich auch beobachtet habe, das ist der lila Pixel Streifen, im grauen Seitenbalken, der aber durch den Tausch der VGA Karte verschwunden ist.
(da hat der TEchnik komisch geschaut, und konnte das nicht verstehen)
Beim meinen LCD Projektor kann ich genau sehen das dort lila Farbbereiche sind und andere Störungen mit unter kleine Blöcke. OK der Projektor stellt es deutlich besser dar, vor allem unauffällig.

Habe bei anderen Plasmas deutlich auffälligere Störungen fest stellen können die man sofort gesehen hat.
Ich kann nur empfehlen, nicht mehr darauf achten und danach suchen, aber bei Panasonic den Fehler anmahnen.

Man muß sich auch an die Solis gewöhnen, einfach auf das achten, was scharf gestellt ist:-).
Ok die die Solis werden dadurch hervorgehoben,

GRuß
Michael

PS.: Konnte den Fehler bei jeden PV60 sehen, habe ich vor ein paar Wochen noch nicht gesehen, man muß daraufachten.

Ich verstehe es einfach nicht... vor ein paar Monaten haben alle vom Bild (gerade bei dunklen Szenen usw.) geschwärmt und das der Pana so gut wie keine Probs macht usw. KEINER hat dieses Problem angesprochen, alles war bestens. Jetzt bestell ich mir endlich nach 2Jähriger Recherche genau dieses Teil was so hochgelobt wird/wurde und was ist? Bullsh*t? Kann doch nicht sein. Das es keinen perfekten Flachmann gibt wusste ich ja, aber ich dachte der Pana würde dem schon wenigstens vom Bild her nahe kommen so wie alle es vor ein paar Wochen noch sagten... und dann lila Pixelwolken usw. Krieg echt einen Nackenwellenkrampf Ich bin einer von denen die sehr empfindlich auf solche "Bildstörungen" reagieren. Habe gehofft die Suche hat ein Ende.

Wenn ich schon höre das einer hier im Forum sagt Silent Hill ist Gift für meinen Pana könnte ich heulen Habe mir den Film extra für den Pana am Freitag aufgespart.

Ich werde es zwar ausprobieren aber wenn es so ist wie alle auf einmal sagen und es mich stört geht das Ding postwendend zurück und es wird sich weiter umgeschaut. Mal schauen was der Sharp XD1 so sagt der sah gestern bei Saturn(!) ziemlich genial aus vom Bild.

Öhm nehmt mir das nicht übel aber ich will wirklich kein lass dich nicht verrückt machen usw hören, denn dafür ist es schon zu spät - ca. 2 Jahre ^^ Also nichts für ungut.

Jomox schrieb:

profdrbond schrieb: Also eins versteh ich nicht, ich hatte heute mit der Hotline telefoniert. Mir wurde bestätigt das ich nicht der einzige bin mit diesem Problem. Mir wurde aber gesagt das an einer Lösung gearbeitet wird! was stimmt denn nun!? Laut dem Techniker steht in Wiesbaden ein Gerät, welches von jemandem wegen den lila Pixelwolken reklamiert wurde. Es soll zunächst ein Tausch von Bauteilen stattgefunden haben, der Kunde war erstmal zufrieden. Er hat sich dann später gemeldet, dass das Problem weiterhin besteht. Daraufhin wurde das Gerät in die Servicezentrale von Panasonic verfrachtet. Das kommt mir so bekannt vor. Ist das zufällig Dein Gerät, Haschix? Also ja, es wird wohl an dem Problem gearbeitet. Es bleibt nur die entscheidende Frage offen, ob es auch zu beheben ist. Grüße Jomox

Ich würde mich wundern, wenn es nicht so wäre

Wenn ich schon höre das einer hier im Forum sagt Silent Hill ist Gift für meinen Pana könnte ich heulen Habe mir den Film extra für den Pana am Freitag aufgespart.

Wieso sollte der Film Gift sein fürn Pana? Haben ihn selbst schon gesehn, und hatten an der Bildqualität nix zu bemängeln (sah alles super aus). Und meine Frau und ich achten schon sehr auf Bildquali.

@ fate'

Schau den Film und beurteile selbst.

fate` schrieb:

Ich verstehe es einfach nicht... vor ein paar Monaten haben alle vom Bild (gerade bei dunklen Szenen usw.) geschwärmt und das der Pana so gut wie keine Probs macht usw. KEINER hat dieses Problem angesprochen, alles war bestens. Jetzt bestell ich mir endlich nach 2Jähriger Recherche genau dieses Teil was so hochgelobt wird/wurde und was ist? Bullsh*t? Kann doch nicht sein. Das es keinen perfekten Flachmann gibt wusste ich ja, aber ich dachte der Pana würde dem schon wenigstens vom Bild her nahe kommen so wie alle es vor ein paar Wochen noch sagten... und dann lila Pixelwolken usw. Krieg echt einen Nackenwellenkrampf Ich bin einer von denen die sehr empfindlich auf solche "Bildstörungen" reagieren. Habe gehofft die Suche hat ein Ende. Wenn ich schon höre das einer hier im Forum sagt Silent Hill ist Gift für meinen Pana könnte ich heulen Habe mir den Film extra für den Pana am Freitag aufgespart. Ich werde es zwar ausprobieren aber wenn es so ist wie alle auf einmal sagen und es mich stört geht das Ding postwendend zurück und es wird sich weiter umgeschaut. Mal schauen was der Sharp XD1 so sagt der sah gestern bei Saturn(!) ziemlich genial aus vom Bild. Öhm nehmt mir das nicht übel aber ich will wirklich kein lass dich nicht verrückt machen usw hören, denn dafür ist es schon zu spät - ca. 2 Jahre ^^ Also nichts für ungut.

Hallo,
ich habe es schon vor Wochen geschrieben, und auch in einem Erfahrungsbericht bei Amazon steht es. Ich bin damals der Meinung gewesen, das es ein Abfallprodukt der Solis sind (was es wahrschenilich auch ist). Als ich den 37er hatte bemerkte ich es sehr schnell, aber man kann mit leben. Was andere Flachmänner machten war ärgerlicher. in vielen Filmen sieht man es auch nicht und wenn man nicht danach sucht merkt man es auch nicht. Auch sind die Plasms nicht perfekt in den Graustufen, also gibt es mal ein Farbstich in den Graustufen.

Also meine sw- Filme wo ich wert darauflege werden sehr gut dargestellt. Und es gibt die unscharfen Hintergründe in einer Farbe wo es auftritt.

Es gibt keinen perfekten TV wie es auch keine perfekten Projektor gibt, in einem gewissen Preisrahmen. Weil das Filmmaterial auch fehlerhaft ist.

Aber ich hoffe das Panasonic, ein Lösung find es es zu mindern, ohne was anderes zu versauen.
Habe beim einem LCD lila Pixel im grünen Rasen gesehen, der abgeschattet und gegen den Strichgemäht wurde (also sehr dunkelgrün).

Gruß
Michael

fate` schrieb:

Ich verstehe es einfach nicht... vor ein paar Monaten haben alle vom Bild (gerade bei dunklen Szenen usw.) geschwärmt und das der Pana so gut wie keine Probs macht usw. KEINER hat dieses Problem angesprochen, alles war bestens. Jetzt bestell ich mir endlich nach 2Jähriger Recherche genau dieses Teil was so hochgelobt wird/wurde und was ist? Bullsh*t?

Ich kann Dich sehr gut verstehen. Mir ging es genauso. Erst über mehrere Monate intensiv gesucht. Dann endlich gekauft, auch aufgrund äußerst positiver Reaktionen hier im Forum. Und dann bereits beim ersten Film den ich starte: Bumm - was zum Geier ist DAS!?!?

Erstmal alles auf den Denon 3910 geschoben, Firmwareupdate gemacht etc. Und plötzlich häufen sich auch hier die Meldungen über lila Pixelwolken. Als ich realisiere, dass der Fernseher das Problem ist, ist die Rückgabefrist abgelaufen. Auf Anfrage bei Amazon heisst es, dass bei einem Defekt jetzt nur noch ein Austausch stattfinden kann.

Jetzt bin ich also unzufrieden, möchte das Teil am liebsten gleich wieder los werden und ärgere mich, dass ich den Plasma nicht sofort zurückgeschickt habe.

Und es bleibt ein entscheidendes Problem: welches Gerät ist besser? Gibt es Alternativen? Pioneer? Sony-SXRD? Ein scheinbar endloses Spiel...

@ kuschelrocker

klingt irgendwie beruhigend aber die Aussage macht mir trotzdem irgendwie zu schaffen. Hab auch ehrlich gesagt keine Ahnung was ich glaube soll Muss mich freitag selbst davon überzeugen.


@ epsigon

naja ich werde es Freitag einfach mal ausprobieren. Habe ja 14Tage zeit den sonst umzutauschen. Danke für deine Erläuterung.

@ Jomox

Genau das! Ich wusste nicht das es so anstregend und nervend sein kann sich einen Fernseher zu kaufen Macht einen echt fertig.

Also wie gesagt. Hab mich die Tage auch ein wenig mehr mit dem Sharp XD1E beschäftigt. Scheint gerade auch bei Bewegungsdarstellung und SW ausgezeichnet zu sein (für einen LCD) und was ich gestern bei Saturn gesehen habe lässt mich echt hoffen wobei auch mir klar ist das man solche Gerät nicht wirklich im Kaufhaus beurteilen kann. Aber für einen kleinen Eindruck reicht es wohl. Pal sah übrigens auch ansprechend aus.

Jomox schrieb:

Fazit: ... Warum nur wenige Leute das Problem sehen möchten, sei jetzt mal dahingestellt. Fakt ist, dass die Pixelwolken bei dem Fernseher systembedingt sind und nicht behoben werden können. ...

Warum? Ich hab die einfachste Erklärung!
Warum gibt es Leute die sogar noch aus 3-4 Meter Entfernung ein 720p und ein 1080p-Panel unterscheiden können? Warum gibt es Leute, die das PAL-Bild eines LCDs gut finden und andere (wie ich) die finden, das PAL auf LCDs nunmal scheiss aussehen? Warum gibt es Leute denen die fleckige oder zu starke Hintergrundbeleuchtung der LCDs unterschiedlich stark auffällt?

Ich denke ihr wisst worauf ich hinaus will!? Es geht hier um einen objektiv vorhanden Effekt, den aber jeder User subjektiv anders sieht bzw. nicht sieht!
Ich bleib dabei: Der Panasonic wird gekauft! Die Bestnoten hat er bekommen, weil er nunmal Referenz und z.Z. auf dem Markt auch noch Preis-/Leistungssieger ist! Die Plasmas vor 1nem Jahr sind die gleichen wie heute, d.h. der Effekt tritt dort aller Wahrscheinlichkeit auch auf, aber die User sehen ihn oder eben nicht!

Ich würde sagen, habt Spass mit dem Geräte und freut euch. Wenn zu diesem Satz jemand was aussetzen möchte, dann möchte er mir bitte ein besseres Geräte egal ob LCD oder Plasma für den Preis, in der Grösse und mit dieser Ausstattung sagen! Ich behaupte es gibt kein anderes Gerät, da dem Panasonic so schnell das Wasser abgraben kann!

Icemanemp schrieb:

... Ich würde sagen, habt Spass mit dem Geräte und freut euch. Wenn zu diesem Satz jemand was aussetzen möchte, dann möchte er mir bitte ein besseres Geräte egal ob LCD oder Plasma für den Preis, in der Grösse und mit dieser Ausstattung sagen! Ich behaupte es gibt kein anderes Gerät, da dem Panasonic so schnell das Wasser abgraben kann!

Gut gebrüllt, Löwe... ;-)

Ich hatte zuerst die sporadisch auftretenden Pixelwolken als "False Contour Effekt" eingeordnet. Das ist typisch Plasma - also muss man damit leben, dachte ich.
Jetzt stellt sich heraus, es ist etwas ganz anderes - und man muss trotzdem damit leben. :-)

bye

Icemanemp schrieb:

Ich bleib dabei: Der Panasonic wird gekauft! Die Bestnoten hat er bekommen, weil er nunmal Referenz und z.Z. auf dem Markt auch noch Preis-/Leistungssieger ist!

Mach das. Keiner will Dir den Fernseher madig reden. Aber sag nicht, wir hätten Dich nicht gewarnt, als Du Dir Deinen Testsieger mit "Bestnoten" gekauft hast.

Es ist eben wie Du sagst: jeder nimmt den Effekt anders war. Deine Aussage hilft aber nicht denen weiter, die ihn nunmal sehen und die es stört. Und das sich jetzt Panasonic aufgrund der Resonanz endlich darum kümmert und evtl. letztlich andere Leute - wenn auch vielleicht erst bei der kommenden Gerätegeneration - davon profitieren, dürfte u.a. an genau diesen "Quenglern" liegen.

norbert.s schrieb:

Icemanemp schrieb: ... Ich würde sagen, habt Spass mit dem Geräte und freut euch. Wenn zu diesem Satz jemand was aussetzen möchte, dann möchte er mir bitte ein besseres Geräte egal ob LCD oder Plasma für den Preis, in der Grösse und mit dieser Ausstattung sagen! Ich behaupte es gibt kein anderes Gerät, da dem Panasonic so schnell das Wasser abgraben kann! Gut gebrüllt, Löwe... ;-) Ich hatte zuerst die sporadisch auftretenden Pixelwolken als "False Contour Effekt" eingeordnet. Das ist typisch Plasma - also muss man damit leben, dachte ich. Jetzt stellt sich heraus, es ist etwas ganz anderes - und man muss trotzdem damit leben. :-) bye

Als ich die Texte gelesen hatte mußt ich wirklich herzlich lachen:-). Mir ging es genauso , bis auf das ich die lila Ärgernisse als eine Zugabe zu den Solis sah;-).

Gruß
Michael
http://img172.imageshack.us/my.php?image=img1970ks1.jpg

Jomox schrieb:

Icemanemp schrieb: Ich bleib dabei: Der Panasonic wird gekauft! Die Bestnoten hat er bekommen, weil er nunmal Referenz und z.Z. auf dem Markt auch noch Preis-/Leistungssieger ist! Mach das. Keiner will Dir den Fernseher madig reden. Aber sag nicht, wir hätten Dich nicht gewarnt, als Du Dir Deinen Testsieger mit "Bestnoten" gekauft hast. Es ist eben wie Du sagst: jeder nimmt den Effekt anders war. Deine Aussage hilft aber nicht denen weiter, die ihn nunmal sehen und die es stört. Und das sich jetzt Panasonic aufgrund der Resonanz endlich darum kümmert und evtl. letztlich andere Leute - wenn auch vielleicht erst bei der kommenden Gerätegeneration - davon profitieren, dürfte u.a. an genau diesen "Quenglern" liegen. ;)

Ihr seit wirklich gemein und dann noch ein Bild posten... Jetzt mach ich mir auf einmal doch gedanken... aber jetzt mal ehrlich, was den sonst kaufen z.Z.? Ich möcht eine klare Empfehlung! So was wird mir keiner geben können, da werdet ihr kein Hersteller/Modell finden!

hallo, so nun meld ich auch mal zu wort komme eigentlich aus dem lcd lager (toshiba 37 wl66). habe ihn zurückgegeben weil der so starke solis hatte je mehr ich im toshiba forum gelesen habe, um so schlimmer wurde es mir wurde dann der pana empfohlen, und nachdem ich ein bischen im forum geblättert habe, wußte ich es wird der pana beim ersten testen ist mir gleich aufgefallen das auch dieser mit den abstufungen probleme hat, nicht so stark wie der toshi aber dennoch sichtbar.wie man es nun genau nennt ob solis, false contour oder wie auch immer. besonders sieht man es wenn eine dunkle szene ist und irgendwo licht, feuerwerk oder eine lampe brennt. ich denke das wird jeder lcd oder plasma haben, der eine stärker sichtbar, der andere weniger sichtbar. habe mein pana ein bischen dunkler gestellt dann sieht man es nicht mehr ganz so deutlich.

wie siehts eigentlich bei euch mit dem schwarz aus, wenn ich bei mir richtig nah rangehe ist es kein schwarz sondern es grieselt da immer grün mit rum. aus mehr als 1m sieht man davon nichts mehr. ist das normal?

ansonsten bin ich zufrieden, ist auf alle fälle besser als der toshi lcd.

logi76 schrieb:

wie siehts eigentlich bei euch mit dem schwarz aus, wenn ich bei mir richtig nah rangehe ist es kein schwarz sondern es grieselt da immer grün mit rum. aus mehr als 1m sieht man davon nichts mehr. ist das normal?

Siehe folgenden Thread. Da haben wir genau das Thema gehabt.
http://www.hifi-foru...m_id=149&thread=1377

Zitat:
Maximales Schwarz (Parameter Helligkeit) beim Panasonic ist dann eingestellt, wenn keine Plasmazelle mehr "feuert". Kann man auf sehr kurze Entfernung gut erkennen.
Suche Dir also die dunkelste Sequenz im Film und prüfe, ob noch eine Zelle in potenziell schwarzen Flecken feuert.
Eine Test-DVD kann man natürlich auch benutzen. ;-)
Helligkeit dann entsprechend justieren.

bye

logi76 schrieb:

hallo, so nun meld ich auch mal zu wort komme eigentlich aus dem lcd lager (toshiba 37 wl66). habe ihn zurückgegeben weil der so starke solis hatte je mehr ich im toshiba forum gelesen habe, um so schlimmer wurde es mir wurde dann der pana empfohlen, und nachdem ich ein bischen im forum geblättert habe, wußte ich es wird der pana beim ersten testen ist mir gleich aufgefallen das auch dieser mit den abstufungen probleme hat, nicht so stark wie der toshi aber dennoch sichtbar.wie man es nun genau nennt ob solis, false contour oder wie auch immer. besonders sieht man es wenn eine dunkle szene ist und irgendwo licht, feuerwerk oder eine lampe brennt. ich denke das wird jeder lcd oder plasma haben, der eine stärker sichtbar, der andere weniger sichtbar. habe mein pana ein bischen dunkler gestellt dann sieht man es nicht mehr ganz so deutlich. wie siehts eigentlich bei euch mit dem schwarz aus, wenn ich bei mir richtig nah rangehe ist es kein schwarz sondern es grieselt da immer grün mit rum. aus mehr als 1m sieht man davon nichts mehr. ist das normal? ansonsten bin ich zufrieden, ist auf alle fälle besser als der toshi lcd. ;)

Die Helligkeit einwenig zurück nehmen, dann verschwinden die grünen Begleider. Der Plasma hat eben Schwierigkeiten mit den Solis, damit muß man leben, die führen Plasmas war da doch sehr viel deftiger.
Aber man muß das Bild insgesamt Beurteilen, und hier ist der PV60 wirklich ein klasse TV. Ich würde auch nicht wissen was ich anderes nehmen sollte. Einen LCD ist nicht mehr möglich.
Bin auch der Meinung das Pansonic diese Sache noch in den Griff bekommt.
Gruß


Michael

Hier nochmale einem Bild von einem LCD

http://img237.imageshack.us/my.php?image=img1978kc8.jpg

Ist also doch vieleicht normal!? und bei dem Toschi ist es noch schlimmer...ich habe nach dem Gespräch mit der Hotline noch einige Bilder beigepackt, werde noch bis nächste Woche Mittwoch mir das ganze durch den Kopf gehen lassen. Bis auf diese "Lila-Aura" ist es ein klasse Gerät!

Ich sag nur das Bild ist Klasse beim Pana, und wer nicht zufrieden ist sollte noch bei Seiner Röhre bleiben und ein Paar Jahre weiter warten.
Und solche solis wie auf dem Bild hab ich bei mir noch nicht gesehen, ein bisschen bei schlecht gemasterten DVDs vielleicht(ich lass mir dann immer die Datenrate anzeigen wie hoch die is)

Habe gestern bei MM rumgetestet und war ein wenig enttäuscht. Konnte dort den 37PV60 und Sharp 46XD1E vergleichen und muss sagen der Sharp hat in HD auf jedenfall das Rennen gemacht. Was PAL angeht war er ausgezeichnet. Nicht ganz so stark wie der Pana aber bei einem normalen Sitzabstand fällt dies absout null ins Gewicht. SW von Sharp war mehr als genial(hatte dort sowas wie eine Vorführecke die relativ dunkel war).

Das aktuelle Problem konnte ich dort sehr gut reproduzieren und was soll ich sagen... der Pana ist für mich leider und das meine ich auch so nicht mehr interessant. Er macht ansonsten ein geiles Bild aber mit dem Problem komme ich nicht zurecht.

fate` schrieb:

Habe gestern bei MM rumgetestet und war ein wenig enttäuscht. Konnte dort den 37PV60 und Sharp 46XD1E vergleichen und muss sagen der Sharp hat in HD auf jedenfall das Rennen gemacht. Was PAL angeht war er ausgezeichnet. Nicht ganz so stark wie der Pana aber bei einem normalen Sitzabstand fällt dies absout null ins Gewicht. SW von Sharp war mehr als genial(hatte dort sowas wie eine Vorführecke die relativ dunkel war). Das aktuelle Problem konnte ich dort sehr gut reproduzieren und was soll ich sagen... der Pana ist für mich leider und das meine ich auch so nicht mehr interessant. Er macht ansonsten ein geiles Bild aber mit dem Problem komme ich nicht zurecht.

Aber nur um sicherzustellen, das du eins nicht vergisst... Selbst der 42XD1E (der ja ein bisschen schlechteres Panel wie 46" und 52" hat) kostet ca. 2150 €. Vom Preis des 46" gar nicht zu reden!