Vermessung des 50GTW60 mittels C6 und Calman und Vergleich mit anderen Plasmas der G16

norbert.s (Beitrag #91) schrieb:

Bei 1 mm² kommt man bei 50 Zoll bereits auf theoretisch knapp unter 2 Vollpixel vertikal und horizontal. Das könnte problematisch sein, da eine "unsymmetrische" Anzahle von Subpixeln der Grundfarben gemessen werden könnte. Das kann ich mir aber so nicht ganz vorstellen, da dann wiederum fast automatisch die Abweichungen an verschiedenen Messpunkten so groß gewesen wären, dass es hätte auffallen müssen. Aber vielleicht sind es in der Realität eher 2 bis 3 mm² und schon würden sich die Deltas relativ stark mitteln.

Du kannst die Werte ja runterrechnen:
1 ft = 2.2 inches (FWHM) und 3.4 inches (TLT)

Maßgeblich ist FWHM (80-85% der Messwerte liegen in diesem Bereich). TLT stellt den maximalen Radius dar.

Ich überlege mir durchaus zukünftig mit einer Art Abstandshalter mit einem Abstand von z.B. 5 cm zu messen.

Ich wollte demnächst einen eigenen Thread zum Thema Profiierung etc. eröffnen, hatte aber noch keine Zeit. Anbei mal ein "kleiner Vorgeschmack", welche Konstruktion ich nutze:

inthehouse (Beitrag #90) schrieb:

Diese Methode ist garantiert nicht "falsch" oder Nachteilig zu bewerten.

"Falsch" nicht, aber es geht "intelligenter"

Muppi (Beitrag #97) schrieb:

Was kannst du denn da empfehlen, dann fällt Spyder3TV ja schonmal weg, da wird der Meßkopf auf das Panel gesetzt, was mir mißfällt. Gibt es ein gutes bezahlbares System für den Heimanwender?

Der EODIS3 / i1 display pro ist unproblematisch und hinterläßt keinerlei Abdrücke auf der Frontscheibe. Aufpassen muß man beim Chroma 5 (Colorimeter) und dem i1 pro / i1 pro 2 (beides Spectrofotometer). Im Kontaktbetrieb hinterlassen beide Rückstände, die man aber mit einem Brillenputztuch beseitigen kann.

Ich würde mir anfangs einen EODIS3 und CalMAN Control bzw. Enthusiast besorgen.

Nudgiator (Beitrag #102) schrieb:

Du kannst die Werte ja runterrechnen: 1 ft = 2.2 inches (FWHM) und 3.4 inches (TLT)

Ganz grob gerechnet komme ich bei 1cm auf 1,8 mm (FWHM).
Bei 5 cm dann auf 9,2 mm (FWHM).

Damit wären für mich 5 cm durchaus interessant.

Servus

Ich habe bei mir in verschiedensten Abständen Tests durchgeführt. Zwischen 2 cm und 1m war so ziemlich alles dabei. Wenn keinerlei Restlicht im Raum vorhanden ist, waren die Messwerte miteinander vergleichbar. Ich habe mir jedoch eingebildet, daß man mit zunehmendem Abstand zum TV das Gamma stabiler vermessen konnte.

norbert.s (Beitrag #101) schrieb:

Einfach die Beschreibung bei HIGHEND lesen. Es muss dabei stehen.

Oh ja, wer lesen kann ist klar im Vorteil

Steht groß und breit da: Das Software-Paket CalMAN 5 Control

Wie verhält sich das mit dem Testbildgenerator? Sehe ich das richtig, dass er von der Control-Soft angesteuert wird? Finanziell betrachtet kostet der Sensor etwa 150 € und die Software 299 € - da fehlen dann noch die Testbilder. Gibt es bestimmte Testbilder für die CalMAN Control? Der DPG-2000 ist ja wohl nichts anderes als die WD-TV-Live mit den Bildern drauf. Insofern das Gleiche, als würden die Testbilder von Blu-ray oder vom NAS zugespielt werden? Wenn ja, woher bekommt man die?

Nudgiator (Beitrag #103) schrieb:

inthehouse (Beitrag #90) schrieb: Diese Methode ist garantiert nicht "falsch" oder Nachteilig zu bewerten. "Falsch" nicht, aber es geht "intelligenter" ;)

Hi Nudgiator ,

in welcher Beziehung intelligenter ?

Wenn man beim Kunden zwecks Kalibration sitzt und anfängt Stative aufzustellen, Messkopf anbringen ausrichten usw. ist das meiner persönlichen Meinung nach zeitintensiver.
Das bezahlt der Kunde nicht so einfach...die Kalibration an sich ist schon "teuer" genug für den Kunden.
Man sollte als Kalibrator natürlich auch seine Zeit der Kalibratioskosten anpassen...damit sich das überhaupt für den Ausführenden Kalibrator rechnet.
Und so wie es hier beschrieben worden ist, gibt es gar keine Abweichungen zwischen den beiden Messmethoden.

Meine persönliche Meinung.

@nudgiator:
Gerade die Messung des Gammas ist für mich interessant. Bei 80IRE und 90IRE finde ich es sehr problematisch.
Ich stehe immer wieder vor dem Problem, dass z.B. 90IRE nach Autocal "weit" unter oder über 2,2 liegen.
Erhöhe oder erniedrige ich dann de Luminanz um einen Punkt, dann befinde ch mich genau in der Gegenrichtung.
Ich finde es schwierig, bei 80IRE und 90IRE eine Punktlandung bei 2,2 zu erreichen.
Bei allen anderen IRE's ist das kein Prblem.
Sollte dieses Problem mit größerem Absand geringer werden, dann werde ich das in Zukunft mal probieren.
Bei der Kalibrierung mit 5cm Abstand habe ich allerdings nicht die geringste Verbesserung feststellen können.
MfG Phoenix

PS: Sowohl für die Kontaktmessung, als auch für die abstandsmessung nutze ich ein Stativ.
Die Ausrichtung dauert 5Minuten, was ich für unproblematisch halte.

inthehouse (Beitrag #108) schrieb:

in welcher Beziehung intelligenter ?

Hier hab ich etwas dazu geschrieben: > Klick ! <

Wenn man beim Kunden zwecks Kalibration sitzt und anfängt Stative aufzustellen, Messkopf anbringen ausrichten usw. ist das meiner persönlichen Meinung nach zeitintensiver.

Schau Dir meine Konstruktion mal an. Damit kann ich innerhalb von 5 Minuten den EODIS3 gegen den i1 pro 2 profilieren und zusätzlich die Vorteile der kontaktlosen Kalibrierung nutzen. Das ist im Kontaktmodus nicht ohne weiteres möglich.
Aber wie bereits erwähnt: es ist etwas aufwendiger.

Das bezahlt der Kunde nicht so einfach...die Kalibration an sich ist schon "teuer" genug für den Kunden. Man sollte als Kalibrator natürlich auch seine Zeit der Kalibratioskosten anpassen...damit sich das überhaupt für den Ausführenden Kalibrator rechnet.

Durchaus. Ich kalibriere aber rein für mich "privat" und verkaufe meine Dienstleistung nicht. Ich verfahre bei mir wie folgt:

1. EODIS3 gegen i1 pro 2 auf Stativ mit meiner Konstruktion profilieren
2. Zwischen 81 und 4913 Testpattern vollautomatisch vermessen
3. Beliebige Ziel-LUTs ohne erneute Messungen generieren

Darin liegt die Zukunft. Das hat auch SpectraCal erkannt und pusht das 3D-LUT-Konzept. Wird Zeit, daß die TV-Hersteller statt eines herkömmlichen CMS eine LUT-Box integrieren. Das dauert aber sicherlich noch ein paar Jährchen.

Und so wie es hier beschrieben worden ist, gibt es gar keine Abweichungen zwischen den beiden Messmethoden.

Das liegt vor allem daran, daß die Panasonic Plasma TVs recht homogen sind.

phoenix0870 (Beitrag #109) schrieb:

Gerade die Messung des Gammas ist für mich interessant. Bei 80IRE und 90IRE finde ich es sehr problematisch.

Das scheint eine "Krankheit" bei den Pana-TVs zu sein: Gamma bei 90-95 IRE schwankt extrem. Da kannst Du stundenlang kalibrieren und kommst immer wieder zu einem anderen Ergebnis.

Ich finde es schwierig, bei 80IRE und 90IRE eine Punktlandung bei 2,2 zu erreichen.

Brauchst Du auch nicht, da es in der Praxis nicht sichtbar ist.

Danke, das hilft mir weiter! :-)

MfG Phoenix

@Nudgiator

Hi,

alles klar dann weiß ich Bescheid.
Ich dachte mir nur, beim Kunden und mit der Konstruktion
Aber für privat absolut nachvollziehbar.
Den dieses Ausrichten gegen messen usw. und alles soweit es möglich ist perfekt dauert mehr wie 5 Minuten.

phoenix0870 hat bestimmt nicht diese Konstruktion...bei Ihm dauert der Aufbau nicht länger wie maximal 5 Minuten ... Spaß

Ich habe einige Geräte kalibriert die ein ISF Kalibrierung mit an Bord haben
Diese Geräte sind zu 99% (meiner persönlichen Erfahrung nach) alle sehr "homogen" zu kalibrieren.
Die Ergebnisse sprechen für sich.

phoenix0870 (Beitrag #43) schrieb:

Dann ist mir etwas interessantes aufgefallen: Der VT50 scheint in der Bildbearbeitung (IFC bei beiden aus) etwas schneller zu sein. Bei einem Szenenwechsel ist er immer etwas schneller als der GTW

Bist du sicher, dass der (auf den Bildern doch recht deutlich sichtbare) Versatz mit dem Input-Lag der Bildbearbeitung zusammenhängt und nicht vielleicht der TV-Tuner eine zusätzliche Verzögerung reinbringt? Du hast nicht zufälligerweise einen HDMI-Splitter zur Hand und kannst darüber eine BD parallel anzeigen lassen (idealerweise auch mit zugeschaltetem Game-Mode beim GTW60 vs dem entsprechenden Bildmodus beim VT50)?

Ich vermute auch, dass es der Tuner ist. Einen HDMI/Splitter habe ich leider nicht und ärgere mich ein klein Wenig, dass ich mir keinen für meine Tests bestellt habe.

MfG Phoenix

Naja, nur für diesen einen Test gleich zusätzliches Equipment zu bestellen wäre auch etwas übertrieben gewesen, von daher kein Grund zum ärgern.

Ich habe zwischenzeitlich den 55VT50 mit Calman4 und 5cm Abstand kalibriert.
Danach habe ich den 50GTW60 mit Calman 5.1.1 und Kontaktmethode kalibriert.
Da mir das Bild des VT50 trotzdem irgendwie noch besser gefällt, habe ich beide Geräte nochmals sowohl mit Calman 4, als auch mit Calman 5 und jeweils mit Abstand gegengeprüft.
Die Messwerte zeigen mir keinen wirklichen Grund, weshalb mir das kalibrierte Bild des VT besser gefällt als das kalibrierte Bild des GTW.
Deshalb gehe ich hier davon aus, dass es am verstärkten Rauschen des Bildes liegt, das beim GTW noch vorhanden ist und auch noch abnehmen wird.
Im direkten Vergleich ist mir aufgefallen, dass mir der 50Hz-Bug beim GTW stärker aufgefallen ist, als beim VT50. Das möchte natürlich niemand so lesen, aber ich habe jedenfalls diesen subjektiven Eindruck.
Wer also extreme Probleme mit dem 50Hz-Bug hat, dem rate ich eher zum VTW.
Mich hat der 50Hz-Bug aber nie so gewaltig interessiert.
Hier nun die Messbilder zum Vergleich.

Messbilder (Kontrolle nach einem Tag) GTW60 mit Calman 4 und Abstand:


Messbilder (Kontrolle nach einem Tag) GTW60 mit Calman 5 und Abstand


Messbilder (Kontrolle nach einem Tag) VT50 mit Calman 4 und Abstand


Messbilder (Kontrolle nach einem Tag) VT50 mit Calman 5 und Abstand


MfG Phoenix

Fotos von den beiden kalibrierten Geräten wären toll. Also beide nebeneinander.

Das ist aber auch ein gutes Beispiel dafür, das Messergebnisse nicht alles sind.

Der subjektive Eindruck zählt letztendlich doch.

Die Messwerte zeigen mir keinen wirklichen Grund, weshalb mir das kalibrierte Bild des VT besser gefällt als das kalibrierte Bild des GTW

Also das wäre schon sehr interessant.

Mein STW60 ist im Vergleich zum St33 "anders" aber in jeder Disziplin besser. Vielleicht ist man den alten TV einfach gewohnt, und auch das neue Panel noch nicht eingefahren. Mein ST33 wurde erst nach 3000h richtig gut.

@Phoenix

Schätze das Bild wird die nächsten Stunden besser und besser. So wars bei meinem VT50 damals auch.

Aber danke für die Messwerte und die Bilder...

Davon gehe ich definitiv auch aus! Mein VT50 hatte mir erst überhaupt nicht gefallen und da hatte ich nicht den Vergleich direkt neben dem VT30, sondern konnte es nur aus der Erinnerung beurteilen.
Nach 1000 Stunden wird der GTW den VT GARANTIERT überflügelt haben!

MfG Phoenix

Hi phoenix0870
Ich habe aber auch bei meinen vergleichen zwischen GT und VT (30,50 Serie)
immer festgestellt, das Bild beim VT wirkt einen Tick Brillanter als
beim GT.
Ich habe das immer der zusätzlichen Scheibe zugeordnet.
Das solltest du vielleicht auch noch in betracht ziehen
MFG olewed

@olewed:
Blos nicht! Dann muss ich ja doch noch tauschen, oder glaubst Du die Scheibe wächst in 3000h nach? ;-)

MfG Phoenix

Ja ordentlich mit Schwarzwert füttern.
Spaß beiseite ich denke solche Unterschiede sieht
man halt immer erst wen man beide Geräte nebeneinander stehen hat
und vergleichen kann.
MFG olewed

So wird es wohl sein! Allerdings gab es schon gravierende Unterschiede zwischen Aufstieg vom VT30 zum VT50 und jetzt zwischen VT50 zu GTW60:
Umstieg VT30 zu VT50: Hmmmmmm...... Irgendwie kam mir der VT30 bei ..... und ..... und ..... mindestens gleichwertig oder sogar besser vor. (Das waren die ersten Überlegungen)
Umstieg VT50 zu GTW60: WOW! Der neue ist ja viel besser! (Das waren hier meine ersten Überlegungen, die sich zwischenzeitlich durch Direktvergleich relativiert haben.)

Der GTW wird noch mit dem VT mindestens gleichziehen und ihn garantiert noch überflügeln. Er braucht halt noch etwas Zeit und Streicheleinheiten/Kalibrierungen ;-)

MfG Phoenix

Ich habs hier schon mal gesagt, und dafür bin ich kritisiert worden. Die 60iger Serie ist nichts anderes als eine getunte 50iger Serie. Vermutlich das selbe Panel, die selbe Produktion, nur etwas verbessert.

Und: Das die Prof und Kino Modi endlich von der Leuchtkraft entsperrt wurden ist das grösste Upgrade der 60iger Serie.

Beim HDTV Shootout ist auch gesagt worden, das sich die 60iger Panels innerhalb der ersten 100ernen (also mehrere Hundert) dauernd ändern, also überhaupt nicht stabil sind.

Die 60iger Serie braucht Zeit...

.

Bruce2019 (Beitrag #118) schrieb:

Fotos von den beiden kalibrierten Geräten wären toll. Also beide nebeneinander. Das ist aber auch ein gutes Beispiel dafür, das Messergebnisse nicht alles sind. Der subjektive Eindruck zählt letztendlich doch.

Hier sind die geforderten Fotos. Aber Vorsicht, sie sind noch gaaaaaaanz frisch! ;-)



Irgendwie scheint der Unterschied schon geringer geworden zu sein.;-)
Ich musste allerdings etwas mehr Farbe beim neuen GTW einstellen. Habe sie von 42 auf 50 hochgedreht, da er einfach viel blasser als der VT wirkte. Die Kalibrierung des GTW war aber auch ein Schnellschuss, da ich ihn nicht lange mit 14-Patterns belasten wollte.

MfG Phoenix

Ich glaub ich hab die Lösung.

Stell den GTW mal von Farbraum Standard auf Natürlich.

Wie heisst der Film? Scheint witzig zu sein?

Der Film heißt "Taking Woodstock". ist von 2009 und wird wohl wirklich lustig gewesen sein. Leider komme ich vor lauter Vergleicherei im Moment gar nicht dazu irgendwas richtig zu gucken.
Er lief gerade auf ardHD.
Ich denke, ich muss ihn mir demnächst mal besorgen, da das, was ich davon mitbekommen habe, wirklich interessant war.

Den Tipp mit dem Farbraum werde ich morgen mal testen. Für heute ist erstmal schuss.

MfG Phoenix

Leider komme ich vor lauter Vergleicherei im Moment gar nicht dazu irgendwas richtig zu gucken.

Mir geht's genauso.

Aber das kommt mit der Zeit.

Ich fange an Panasonic Ingenieure zu hassen!
Wie kann man nur so gemein sein:
Vol- und 3 mal 0 beim VT gleich Service Menü
Vol- und 3 mal Info beim GTW gleich Service Menü

Da ich die ganze Zeit immer mal wieder bei beiden Geräten ins SM gegangen bin, wollte ich als letzte Tat vor dem Bett, den VT nochmal auf Nachleuchter kontrollieren. Schließlich wird er ja heute früh abgeholt.
Also Drücke ich schlaftrunken:
Vol- und Info ....... und schon steht dort Selbsttest mit dem Ergebnis, dass zwar alles schön ok ist und der Fernseher netterweise einen Reset durchgeführt hat und die komplette Kalibrierung futsch ist.
Nun lege ich gerade eine schöne Nachtschicht ein und kalibriere ihn neu mit Calman 5 und Abstand.
Grrrrrrr........

Mit schläfrigen Grüßen,
Phoenix

Edit sagt:
So, Nachtschicht beendet, hier nun das Ergebnis: Aber bitte bedenken, dass es der VT ist!

phoenix0870 (Beitrag #132) schrieb:

.. und schon steht dort Selbsttest mit dem Ergebnis, dass zwar alles schön ok ist und der Fernseher netterweise einen Reset durchgeführt hat und die komplette Kalibrierung futsch ist. :cut

Mein Tipp: leg Dir einen Videoprozessor oder LUT-Box zu. Dann sparst Du Dir zukünftig solchen Ärger

Mein Geburtstag ist im August.... Ich gebe Dir meine Adresse und Du kennst dann schon meinen Wunsch!
Wobei ich mich da frage, was mir das bei einem Gerät nutzt, dass in ein paar Stunden abgeholt wird?
Für meine eigenen Geräte ist das eine prima Sache, da die Daten dann ja in der Box gespeichert werden.
Aber die Box wollte ich eigentlich nicht mit verkaufen (wenn ich denn eine hätte).


MfG Phoenix

Ein Lumagen Radiance Mini kostet kein Vermögen, die eeColorBox liegt bei 375 GBP. Beim Mini gibt es dann eine 125 Punkt-Kalibrierung (5^3 Cube) oder eben einen 17^3-Cube bei der eeColorBox

phoenix0870 (Beitrag #130) schrieb:

Den Tipp mit dem Farbraum werde ich morgen mal testen. Für heute ist erstmal schuss.

Vorsicht. Kollege Bruce2019 hat einen Scherz gemacht.
Farbskala
(natürlich / Rec. 709 / SMPTE-C / EBU)
Akkurate Wiedergabe der Bildfarben gemäß den jeweiligen Farbmodellen.
natürlich: Steigerung der Farbtiefe durch maximale Erweiterung des
Farbbereichs.

"Natürlich" bedeutet hier der "native" Farbraum des Panels. Dieser ist aber deutlich erweitert.

Servus

Danke Norbert,
dann bleibt es "natürlich" wie es ist. ;-)

MfG Phoenix

phoenix0870 (Beitrag #125) schrieb:

Umstieg VT30 zu VT50: Hmmmmmm...... Irgendwie kam mir der VT30 bei ..... und ..... und ..... mindestens gleichwertig oder sogar besser vor. (Das waren die ersten Überlegungen)

War der VT30 nicht dunkler als der VT50?

phoenix0870 (Beitrag #127) schrieb:

Hier sind die geforderten Fotos. Aber Vorsicht, sie sind noch gaaaaaaanz frisch! ;-) Irgendwie scheint der Unterschied schon geringer geworden zu sein.;-) Ich musste allerdings etwas mehr Farbe beim neuen GTW einstellen. Habe sie von 42 auf 50 hochgedreht, da er einfach viel blasser als der VT wirkte. Die Kalibrierung des GTW war aber auch ein Schnellschuss, da ich ihn nicht lange mit 14-Patterns belasten wollte.

glaube auf dem ersten Bild beim rechten TV ist die Farbwiedergabe einfach natürlicher und film liker, aber das bedeutet nicht, dass es die angenehmere Form der Wiedergab ist. Denn unser Auge mag es gern warm und satt wie auf dem linken TV. Wie ist es sonst zu erklären, dass die Farben so blass wirken, vllt muss durch die Alterung der Phosphor erst zu legen? Nimmt mit zunehmender Betriebszeit auch die Farbsättigung zu?

Beide Geräte waren frisch kalibriert und sollten eigentlich nahezu identisch aussehen. Allerdings funktioniert die Kopierfunktion der Kalibrierung noch nicht (böser Bug der aktuellen FW) und deshalb musste ich ALLE Werte von Hand für den internen Tuner übertragen.
Es kann natürlich sein, dass mir da ein Fehler unterlaufen ist.

MfG Phoenix

Nein das war kein Scherz.

Was ist genau der Unterschied zwischen Standard und Natürlich.

Was ist die Referenz, denn im Cinema Mode ist "Natürlich" als Standard gewählt.

Im True Cinema Mode kann man wählen zwischen Standard und Natürlich.

Mein bisheriger TV hatte diese Option nicht.

und wenn der interne Tuner ein anderes Bild liefert? Es muss ja eine plausible Erklärung für die Unterschiede geben.

Das habe ich auch schon vermutet. Ich habe sowieso den Eindruck, dass das Kalibrieren hauptsächlich für Bluray wichtig ist, da sich die Sender auch nicht immer an die Normen halten.


MfG Phoenix

Bruce2019 (Beitrag #141) schrieb:

Nein das war kein Scherz. Was ist genau der Unterschied zwischen Standard und Natürlich.

Laut Bedienugnsanleitung (PDF):

Farbskala
(Normal / natürlich)
Akkurate Wiedergabe der Bildfarben gemäß der Farbskala.
Normal:
Farbwiedergabe erfolgt gemäß der Farbskala.
natürlich:
Steigerung der Farbtiefe durch maximale Erweiterung des
Farbbereichs.

Die richtige Einstellung ist daher "Normal".

Servus

Beim GTW habe ich die Wahl zwischen:
Rec. 709 (Standardeinstellung beim Prof-Modus und von mir so gelassen)
natürlich
SMPTE-C
EBU (Hey.... Ich habe den neuen Ebu-Modus entdeckt. Dachte immer, den hätte nur der ZT.)

Jedenfalls wollte ich bei Rec.709 bleiben, da dieser Imho der Norm entspricht.

MfG Phoenix

Rec.709 muss ja bei HD stimmen. Hast du auch einen externen Tuner zum Testen?

Das habe ich! Allerdings kann ich nun nicht mehr direkt vergleichen, da der VT50 heute abgeholt wurde.

MfG Phoenix

Kann man eigentlich natürlich wählen und anschließend auf REC 709 kalibrieren?
Denn den Farbbereich verkleinern kann man aber vergrößern normalerweise nicht. (Zumindest ist es bei den Samsungs so, kenne das Verhalten des CMS der Panasonics aber nicht.

phoenix0870

Endlich wieder Heimkino und kein Testlabor!

Warrior668 (Beitrag #148) schrieb:

Kann man eigentlich natürlich wählen und anschließend auf REC 709 kalibrieren? Denn den Farbbereich verkleinern kann man aber vergrößern normalerweise nicht. (Zumindest ist es bei den Samsungs so, kenne das Verhalten des CMS der Panasonics aber nicht.

Soweit ich weiß kann man mit einem (funktionierendem) CMS immer "verkleinern", ob das Ganze dann zu Bildfehlern führt wenn man zuviel korrigiert weiß ich nicht. Die einzigen Displays wo ICH wirklich den Farbraum "vergrößern" (sprich die saturation erhöhen) konnte waren LG-LED´s, liegt aber teilweise auch daran dass die sich saturation mit der luminance und hue mitverändert. Ob das jetzt von LG so gewollt ist weiß ich nicht, weiß nur dass ich bei den älteren Panasonics eine under-saturation nicht wirklich hab korrigieren können, war aber auch meistens nicht nötig da DeltaE immer unter 1 war.

Zurück zu deiner Frage, habe leider noch keinen 60er Panasonic kalibriert - also war der Text da oben eigentlich sinnfrei
Da hast du ja phoenix0870 gefragt, würd mich auch interessieren ob das geht bei den 60ern.