Vermessung des 50GTW60 mittels C6 und Calman und Vergleich mit anderen Plasmas der G16

phoenix0870 (Beitrag #347) schrieb:

olewed (Beitrag #342) schrieb: Na das sieht doch nicht so schlecht aus. Da hat aber heute das C6 geglüht. MFG olewed :prost Das kannst Du laut sagen! Ich habe mich heute zum Sklaven meines GTW gemacht und die ganze Zeit im Dunklen gehockt. MfG Phoenix

Aber es hat sich auf jeden Fall gelohnt. Sieht echt gut aus.... Und man lernt bestimmt ne Menge dabei....

So ist es!
Wäre mein GTW nicht so zickig, dann hätte ich diese Beobachtungen nicht gemacht und meine heutigen Erfahrungen nicht sammeln können.

MfG Phoenix

norbert.s (Beitrag #348) schrieb:

@phoenix0870 Du arbeitest mit Panelhelligkeit Mittel? Wie viele Stunden hat jetzt Deine Kiste auf dem Buckel?

Genau, immer noch Panelhelligkeit Mittel.
Mein GTW hat jetzt 390h runter.

MfG Phoenix

Deine zickige Messung wurde auch bei 390 Stunden gemacht oder ist es ein Screenshot einer älteren Messung?

Es könnte durchaus sein, dass die Alterung für eine Verbesserung sorgt. Bei mir ein halbes Prozentpünktchen zwischen Stunde 100 und Stunde 200.
Da ich mit maximale Mühe bei Stunde 100 gegeben habe und ebenso jetzt, inklusive Kontrollmessung, gibt es auch keinen Zweifel an meiner Messung.

Ein halbes Pünktchen ist aber zu wenig, um wirklich sicher sein zu können. Vielleicht war es ja nur die Umgebungstemperatur.
Mal abwarten. Wunder erwarte ich keine. Die nächste Messung kommt bestimmt. ;-)

Servus

@Phoenix

Bist du jetzt eigentlich komplett weg von der Kontakt-Messung??

Hast du ein besseres "Gefühl" mit der Abstands-Messung? Mit welchen Abstand vermisst du eigentlich?

norbert.s (Beitrag #355) schrieb:

Deine zickige Messung wurde auch bei 390 Stunden gemacht oder ist es ein Screenshot einer älteren Messung?

Die Screenshots sind alle sehr aktuell, d.h. von ca. 380-390h.
Ich werde aber die Tage nochmal 'normal' mit FT warm kalibrieren und vergleichen.

MfG Phoenix

@frsa:
Stimmt! Ich messe aktuell nur noch mit Abstand. Ich experimentiere noch, welcher Abstand mir am Besten gefällt, aber die empfohlenen 40cm scheinen mir ganz passend zu sein.

MfG Phoenix

Das werde ich bis zum Winter nicht weiter testen.
Bei der Abstandsmethode muss es ja absolut dunkel sein. Aktuell könnte ich daher nicht vor 21:00 Uhr starten.

Servus

Messung eines 65VTW60:
http://www.hifi-foru...12143&postID=306#306

Servus

Sollte man eigentlich beim manuellen Weiß/Grauabgleich mehrmals optimieren, oder jeweils nur einmal?

Also ich messe die 10 Punkte durch, optimiere dann bei 80 90 oder 100 IRE.

Danach messe ich wieder die 10 Punkte und optimiere, wenn nötig meinen Grauabgleich (z.B. 30 IRE)

Sollte man dann noch weitere 10 Punkte Messungen durchführen und weiter optimieren, oder es bei jeweils einem Durchgang belassen, obwohl sich jetzt der Weißabgleich wieder etwas verschlechtert hat?

Wie macht ihr das? Oder wie ist es rein theoretisch optimal?

Einfach solange, bis das Ergebnis nicht mehr besser wird oder man die Lust verliert.
Mehr als einmal auf alle Fälle, da die Messungen leicht schwanken können (+/- 0,5 Prozentpunkte).

Servus

Man muss allerdings aufpassen, dass man sich (und den Fernseher) nicht zu Tode kalibriert, weil man vor lauter Elan nicht mehr zu bremsen ist.
Gerade die Optimierung der 20 Punkte, von Hand, kann etliche Stunden verschlingen.
Am Ende hat man dann mehr kalibriert als ferngesehen und lässt den Fernseher in Abwesenheit laufen, um die Nachleuchter der Testpattern wegzubekommen, um dann wieder zu optimieren.......!
Jedenfalls war es bei mir heute so, dass ich bis 0Uhr rumgebastelt habe, dann den GTW über Nacht auf Modus Normal mit Kontrast auf 100 durchlaufen lassen habe und trotzdem konnte ich um 7 Uhr noch den Rand von 1/4-Screen erahnen.
Gerade arbeite ich und mein GTW läuft fleißig weiter, damit ich heute Abend wieder..... ;-)
Langsam bekomme ich ein schlechtes Gewissen.... ;-)
Mfg phoenix
Ps:
(Wird wohl Zeit für eine Sommer-Romanze, damit mein GTW zur Ruhe kommt und nicht mehr so leiden muss. ;-) )

Ich versuche seit 3 Tagen und vielen Stunden meinen 50GTW60 zu kalibrieren mit HCFR und dem Xrite i1 Pro (Kontaktmethode). Zwar bin ich bei IRE20-100 komplett unter deltaE <3, im mittleren Bereich unter 1.0, aber die greyscale Ramp sieht furchtbar aus. Blau- und Rot Töne fast überall. Außerdem liegt mein Gammawert bei IRE20-30 zwischen 1.9 und 2.0, erst ab IRE40 knapp unter 2,1 und fällt ab 80 wieder unter 2,0. Ist das normal?
Was auch auffällig ist, dass ich mit Helligkeit +1 arbeiten, sonst "flasht" die 17 nicht mehr.
Ich verstehe nicht, dass HCFR sagt, "Hast du ganz gut gemacht" und die Ramp sagt: "Depp!".

RCZ (Beitrag #366) schrieb:

Ich verstehe nicht, dass HCFR sagt, "Hast du ganz gut gemacht" und die Ramp sagt: "Depp!".

Mache eine 20-Punkte-Kontrollmessung und stelle das Ergebnis hier ein.

Servus

Hier das Bild, ich hoffe es ist groß genug.
Habe noch einmal vorn vorn angefangen mit DeltaE<3, aber nach der 20 Pkt Messung sieht es so aus:


Meine Grayscale Ramp heisst ab sofort Redscale ramp, sieht schlimmer aus als vorher..

Die Skalierung der Grafik ist mit einem 10-Prozent-Raster natürlich viel zu grob um etwas sehen zu können. Das solltest Du noch umstellen.
Aber anhand vom DeltaE kann ich aber bereits vermuten, dass Du im Club angekommen bist:
http://www.hifi-foru...12119&postID=285#285
http://www.hifi-foru...12143&postID=197#197

Helligkkeit +1 ist bei dieser Generation durchaus nicht falsch.
Das Gamma kann man auch bei den Detaileinstellungen kalibrieren. Hast Du das gemacht?
Adaptive Gamma-Steuerung und Schwarzwert-Expander hast Du hoffentlich auf 0 stehen?
Mit welcher Einstellung für die Panelhelligkeit arbeitest Du? Niedrig oder Mittel?

Servus

Ja, irgendwie reiht sich mein GTW hinter dem von Phoenix und deinem VTW ein. Am Montag Abend werde ich mir das mit dem gamma mal genauer anschauen und die Ergebnisse mitteilen. Schwarzwert Expander etc. steht auf 0. Muss man eigentlich beim Messen im 3D Modus etwas anders machen?

Bei 3d musst Du durch die Brille messen, da die alles nochmal verändert.

Hallo,

wie hoch/niedrig ist der aktuell gemessene Schwarzwert des 50GTW60 ?

Siehe Beitrag #262.

Servus

Ich werde heute Abend mal messen und aktuelle Ergebnisse bei ca.550h Betriebsdauer posten.
MfG Phoenix

550h?!
Da hole ich Dich ja nie ein. ;-)
Wie viele Stunden haust Du pro Tag im Schnitt auf die Kiste?
Fernsehen oder Burn-In in welchem Mode und Kontrast?
Und wie lange willst Du es machen?

Servus

Mein GTW lief die letzten Tage fast rundumdieuhr mit Modus Normal und Kontrast 100 und das einfach aus dem Grund, dass ich seit meiner letzten 20Punkt-Verbesserungs-Orgie immernoch 1/4-Screen bei einem Testbild erkennen kann.
Das nervt und ich möchte es schnellstmöglich wieder wegbekommen, damit ich mal wieder basteln kann.
Aus genau diesem Grund möchte ich auch einen Radiance kaufen, da ich dann keine händischen 20Punkt-Optimierungen mehr machen muss, die ewig dauern und dann o.g. Effekt haben.
Bei diesen Temperaturen lassen ich ihn allerdings jetzt nicht mehr derart lange unbeaufsichtigt laufen.

MfG Phoenix

So, mein Gamma passt jetzt und ein bisschen habe ich noch per Hand "rumgespielt", nun reichts erstmal. Besser bekomme ich erst einmal nicht hin. Das heftige Rot bei IRE65 seht man mit bloßem Auge...

Range von ca. 8 Prozentpunkte bei 35 und 65 IRE.
Sorry RCZ. Aber das kann nur schlimm ausschauen.
Davon abgesehen von 40 bis 100 IRE zumindest Ok, da kaum gegenläufiges Rot/Grün.

Servus

phoenix0870 (Beitrag #374) schrieb:

Ich werde heute Abend mal messen und aktuelle Ergebnisse bei ca.550h Betriebsdauer posten. MfG Phoenix

Sorry, muss es nochmal verschieben, kam heute leider nicht dazu.

phoenix0870 (Beitrag #379) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #374) schrieb: Ich werde heute Abend mal messen und aktuelle Ergebnisse bei ca.550h Betriebsdauer posten. MfG Phoenix Sorry, muss es nochmal verschieben, kam heute leider nicht dazu.

Sommerromanze?
Norbert, hast einen Tipp um zumindest die 8 Pkt etwas zu reduzieren? Grün wollte ich eigentlich nicht anfassen...

RCZ (Beitrag #380) schrieb:

Sommerromanze?

Nee, im Moment noch nicht. Aber wenn ich im August umziehe, dann sehen wir mal weiter!
MfG Phoenix

RCZ (Beitrag #380) schrieb:

Norbert, hast einen Tipp um zumindest die 8 Pkt etwas zu reduzieren? Grün wollte ich eigentlich nicht anfassen...

Geht aber vermutlich nicht anders.
Wenn Du Rot bei 60 und 70 reduzierst, dann zieht das nicht nur 65 nach unten, sondern auch 55 und 75. Das schaut weniger gut aus, als wenn Du Grün bei 60 und 70 erhöhst. Eventuell hilft auch eine Mischung aus beidem. Aber ohne es auszuprobieren, wird man nie erfahren, welcher Lösungsansatz das bessere Ergebnis erzielt. Und hier hilft auch keine Wissenschaft, denn am Ende zählt nur die optische Kontrolle.

Servus

norbert.s (Beitrag #373) schrieb:

Siehe Beitrag #262. Servus

Hi norbert.s

Danke.

Und nun folgt die lange versprochene aktuelle Messung der Schwarzwerte des 50GTW60.
Der GTW hat jetzt 560h runter.
Dabei ist zu bedenken, dass ich den Kontrast bei allen drei Helligkeitsstufen auf 60 und die Helligkeit auf 0 belassen habe.
Alle Bildverbesserer sind ausgeschaltet und auch ifc ist aus.
Ich habe für jeden Wert eine 10fach-Messung durchgeführt, ohne den Sensor einmal bewegt zu haben.
Und nun die Messungen:

Helligkeitsstufe niedrig:
Schwarzwert 0ire:

Ansi:





Helligkeitsstufe mittel:
Schwarzwert 0ire:

Ansi:






Helligkeitsstufe hoch:
Schwarzwert 0ire:

Ansi:



Fazit:
- Die Schwarzwerte sind nicht übel. ;-)
- Helligkeitsstufe niedrig hat nun fast keine Aufhellungen mehr und wird bei der nächsten Kalibrierung berücksichtigt. Da der Schwarzwert beim GTW in allen Helligkeitsstufen gleich gut ist, geht man hier keine Kompromisse ein
- Helligkeitsstufe hell flimmert gewaltig und ist damit absolut unbrauchbar.

Viel Spass beim Auswerten der Tabellen!

Schöne Grüße und Gute N8,
Phoenix

Hui
Von wegen Samsung hat dieses Jahr die größeren Verbesserungen geliefert. Weniger rauschen und fast 4x niedrigerer schwarzwert finde ich persönlich interessanter

BIn ja mal gespannt wie sich ein 50VTW60 entwickelt. Vielleicht kann ich den günstigeren 50GTW60 nehmen

Wie schaut Schwarz nun aus? Wie macht er sich mit Pioneer Black Hole ?

@phoenix

Ich glaub du hast Mittel und Niedrig vertauscht (wegen der Leuchtdichten bei 1/4-Fenster)

ABER HUT AB, Wahnsinn was sich beim SW getan hat, hast du es auch persönlich wahrgenommen dass der SW besser geworden ist (ohne Messung) ???

Sch****** Panasonic, ich will einen GT in 55"!

@Nui:
Black Hole werde ich Freitag Nacht mal testen. Bis dahin kann ich dazu leider noch nicht viel sagen.
Allerdings muss ich mir nun wohl angewöhnen, auch ohne ifc zu schauen, da ja mit ifc der Schwarzwert ansteigt.

MfG Phoenix

Die Verbesserung ist sehr ordentlich.
Zwischen 300 und 500 Stunden hat sich einiges getan.

Alle die ähnliche Ergebnisse erzielen wollen seien gewarnt. Es ist nicht selbstverständlich. Phoenix0870 "quält" sein Gerät und es ist vorerst noch unklar, ob bei normaler Nutzung die gleichen Ergebnisse zu erzielen sind.

Auch ich "quäle" mein Gerät aus den gleichen Gründen, wenn auch etwas weniger als phoenix0870 zuletzt. In 4 Wochen nach dem Kauf werde ich mindestens 500 Stunden erzielen, dabei 50% mit 180 cd/m² in Normal Mode mit Kontrast 100 über Nacht.

Bei der G15 gab es bereits Spekulationen, wieso sich mache Geräte beim Schwarzwert deutlich verbessern und andere kaum.
http://www.hifi-foru...11876&postID=963#963

Servus

@dlj11 und @olewed:

Danke für den Hinweis mit 1/4-Screen. Ich habe die Werte erstmal komplett rausgenommen, da ich sie erst Freitag gegenchecken kann.

Ich war gestern selber sehr angenehm wegen der Schwarzwerte überrascht und muss nun anfangen, mal darauf zu achten, wie es sich bildlich bemerkbar macht.
Allerdings hatte ich kürzlich ja schon geschrieben:
"Das Bild ist so plastisch, dass es fast unangenehm ist, da man versucht, in die Tiefe zu fokussieren".
Jetzt wird mir klar, weshalb ich diesen Eindruck hatte!

MfG Phoenix

phoenix0870 (Beitrag #387) schrieb:

...da ja mit ifc der Schwarzwert ansteigt.

Was bedeutet das konkret?

Servus

phoenix0870 (Beitrag #185) schrieb:

Wir haben es schon lange gewusst und nun ist es "amtlich": 24p ohne ifc ist das einzig Wahre! Ich habe vorhin mal die Schwarzwerte der verschiedenen IFC-Stufen bei 24Hz und 60Hz gemessen und das Ergebnis ist "schockierend"! ;-) Schwarzwert 24p Smooth Film : aus: 0,0057 niedrig: 0,0057 mittel: 0,0057 hoch: 0,0072 24p Smooth auf hoch macht den Schwarzwert schlechter! Schwarzwert 60p IFC: aus: 0,0073 niedrig:0,0073 mittel: 0,0073 hoch: 0,0073 Ich habe keine Ahnung, ob diese Ergebnisse schon bekannt waren. MfG Phoenix

Auf diese Messungen bezog sich mein Kommentar, dass ifc den Schwarzwert verschlechtert. Ich hatte bei meinem ersten Messdurchlauf schlechtere Werte von 0,0046+, nachdem mir aufgefallen war, dass ifc auf niedrig stand, habe ich es ausgeschaltet und erhielt die Werte von 0,0025+.

Das werde ich aber am Freitag auch nochmal gegenchecken.

Und nun muss ich erstmal los und melde mich später wieder.

MfG Phoenix

phoenix0870 (Beitrag #391) schrieb:

Auf diese Messungen bezog sich mein Kommentar, dass ifc den Schwarzwert verschlechtert. Ich hatte bei meinem ersten Messdurchlauf schlechtere Werte von 0,0046+, nachdem mir aufgefallen war, dass ifc auf niedrig stand, habe ich es ausgeschaltet und erhielt die Werte von 0,0025+...

Bei IFC auf Hoch ist es klar, da er dann mit 60Hz arbeitet.
Aber bei IFC Niedrig wäre es eine völlig neue Erkenntnis.
Ein Gegencheck würde nicht schaden. Ich werde es bei 500 Stunden dann auch nachprüfen.

Vielleicht ist aber auch irgendetwas schief gegangen.
Du hast immer wieder hohe "Ausreißer" mit 0,0046 dazwischen.
Ich werde dann auch beim nächsten Mal 10 Messungen am Stück machen. Aktuell mache ich maximal 3 bis 5 am Stück.

Servus

@Phoenix

Da haben die Nachleuchter aus deiner Kalibrier-Orgie tatsächlich dazu beigetragen den Schwarzwert auf so fantastische Werte zu drücken.... Denn sonst hättest du deinen GTW vermutlich nicht diesen "Qualen" ausgesetzt.....

Negatives kann eben durchaus positives nach sich ziehen!

Bei den VTW60 den ich eingemessen habe, war ja nicht so ein großer Unterschied von niedrig auf mittel.

Beim GTW von Phoenix sehe ich auch keinen Unterschied.

Ich hatte damals mit Low light Handler und 3 Samples gemessen.

Beim nächsten mal, werde ich ohne LLH und immer nur ein Spamle nehmen dafür aber mehrere Messungen starten..

Aber ich bin auch begeistert vom Schwarzwert! das ist 6 mal besser als mein VT30!

Genauso habe ich es gemacht :
1 Sample
Llh aus
Sync an oder aus war egal

Das liebe ich so an Plasma - man weiß nie was als nächstes kommt. ;-)
Deshalb haue ich meine Plasmas auch spätestens nach 2 Jahren wieder weiter - denn dann kommt nichts mehr. ;-))

Servus

phoenix0870 (Beitrag #396) schrieb:

Sync an oder aus war egal

Sicher?
Ich erhalte keine Messergebnisse beim Schwarzwert mit Sync auf On beim C6.
Nur bei Off und Auto.
Auto vermeide ich aber, da diese automatische Einstellung bei höheren Leuchtdichten auch schon einmal versagt hat.

Servus

Ich habe bei mir beide Einstellungen ausprobiert und das Ergebnis war dasselbe. Zumindest bei mir.

Mfg phoenix

@ phoenix
Danke

Kann es sein, dass sich der schwarzwert von panelhelligkeit niedrig und mittel unterschiedlich entwickeln, sodass diese erst mit der zeit aufeinander zulaufen?