Vermessung des 50GTW60 mittels C6 und Calman und Vergleich mit anderen Plasmas der G16

Wie oft hast du denn die letzten Tage kalibriert?? Ich hab nicht mehr mitgezählt....

Aber danke für die Info, das die neueste Beta von C5 nun funktioniert

@ phoenix0870

Wie sehen die Farben bei 75 % aus?

Der GTW wurde jetzt das zweite Mal kalibriert, nachdem das erste Mal ein hektischer Schnellschuss war.
Der VT wurde einmal mit Calman 4 und einmal (notgedrungen) mit Calman 5 kalibriert.

Gefühlt kommt mir das aber auch alles irgendwie häufiger vor.

MfG Phoenix

dlj11 (Beitrag #150) schrieb:

Soweit ich weiß kann man mit einem (funktionierendem) CMS immer "verkleinern",

Korrekt.

ob das Ganze dann zu Bildfehlern führt wenn man zuviel korrigiert weiß ich nicht.

Das hängt vom CMS und dem Zielgerät ab. Daher sollte man stets ein Gamut wählen, das (möglichst) etwas größer als Rec.709 ist aber sehr nahe an Rec.709 liegt. Man sollte nur minimale Veränderungen im Gamut durchführen, da sonst die Linearität verloren gehen kann.

Die einzigen Displays wo ICH wirklich den Farbraum "vergrößern" (sprich die saturation erhöhen) konnte waren LG-LED´s, liegt aber teilweise auch daran dass die sich saturation mit der luminance und hue mitverändert.

Das ist der Punkt: bei einem korrekt arbeitenden CMS kann man x,y und Y unabhängig voneinander verändern. Allerdings ist es aufgrund der additiven Farbmischung unmöglich, das Gamut zu vergrößern, es sei denn, die anderen Parameter ändern sich ebenfalls.

Ob das jetzt von LG so gewollt ist weiß ich nicht, weiß nur dass ich bei den älteren Panasonics eine under-saturation nicht wirklich hab korrigieren können, war aber auch meistens nicht nötig da DeltaE immer unter 1 war.

Das ist ganz sicher nicht von LG gewollt: das CMS arbeitet einfach fehlerhaft.

Danke Nudgiator für die Erklärung, von der ich keine Ahnung hatte.
Meine letzte Kalibrierung fand übrigens mit 20cm Abstand statt und ich war überascht, wie stabil 80 und 90 ire plötzlich waren!

MfG Phoenix

Soviel zu den Messwerten. Hier ist man sich ja nichtmal einig wieweit der Sensor vom TV angebracht werden soll. Und offensichtlich hat das auch Auswirkungen auf die Ergebnisse.

Daher frag ich mich schon welchen Messwerten man noch trauen kann.

Die Sache ist die, dass die Ergebnisse sich so gut wie gar nicht ändern, ob man nun direkt am Bildschirm misst, oder mit etwas Abstand.
Der Abstand hat aber der Vorteil, dass eine größere Fläche gemessen wird und dadurch die Gefahr einen guten/schlechten Messpunkt zu erwischen minimiert wird.

Ich werde diesbezüglich aber noch Vergleichsmessungen anstellen.

Den Schwarzwert würde ich z.B. immer möglichst nahe am Bildschirm messen.
Alles andere dürfte bei 20cm, sofern der Raum komplett dunkel ist, überhaupt kein Problem sein.

MfG Phoenix

PS: Bis gestern oder vorgestern hatte ich immer direkt am Bildschirm gemessen, genauso wie z.B. auch beim Shootout.

In einem älteren HDTV Shootout haben sie gesagt wie man den Schwarzwert messen soll, nämlich ein Bild auch mit hellen Anteilen, Checkerboard oder was anderes einspielen, und dann soll man einen Rahmen aus Pappe auf den TV geben, damit kein Licht von den hellen Bildanteilen in den Sensor gelingen kann. Also die hellen Bildanteile verdecken. Alles natürlich im dunklen Raum.

AVS Forum misst glaube ich beim Checkerboard jedes schwarze und weisse Feld extra. Was für eine Arbeit.



Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Bruce2019 (Beitrag #157) schrieb:

Daher frag ich mich schon welchen Messwerten man noch trauen kann.

Die Antwort auf diese Frage ist ganz einfach.
Man kann nur seinen eigenen Messwerten trauen und auch die sollte man ständig hinterfragen.
Nur wer den kompletten Ablauf (zeitlich wie auch räumlich) kennt, kann das Endergebnis auch bewerten und immer wieder reproduzieren.

Bruce2019 (Beitrag #157) schrieb:

Hier ist man sich ja nichtmal einig wieweit der Sensor vom TV angebracht werden soll. Und offensichtlich hat das auch Auswirkungen auf die Ergebnisse.

Das hat mit Einigkeit nichts zu tun. Die Farben bleiben die gleichem, egal ob Kontaktmessung oder Abstandsmessung.
Nur die gemessene Fläche wird größer und etwaige Inhomogenitäten und Varianzen am Panel werden gemittelt.

Servus

norbert.s (Beitrag #160) schrieb:

Bruce2019 (Beitrag #157) schrieb: Daher frag ich mich schon welchen Messwerten man noch trauen kann. Die Antwort auf diese Frage ist ganz einfach. Man kann nur seinen eigenen Messwerten trauen und auch die sollte man ständig hinterfragen.

Nutzt Ihr die Teile auch ab und zu mal als Fernseher?

Allgemeiner68er (Beitrag #161) schrieb:

Nutzt Ihr die Teile auch ab und zu mal als Fernseher? :D

Die Frage ist durchaus berechtigt.

Experimentieren macht zur Zeit mehr Spaß als Fernsehen! ;-)
Mfg phoenix

tagsüber kann man ja kalibrieren (natürlich abgedunkelt) und Abends das Ergebnis genießen

Mein HDMI Splitter ist genkommen. Jetzt wird nur noch verglichen und getestet.

Es schaut bei mir aus wie in einer TV Werkstatt. Und es macht tierisch Spass.

Wer wird bei dir verglichen, ST und GT?

Allgemeiner68er (Beitrag #161) schrieb:

Nutzt Ihr die Teile auch ab und zu mal als Fernseher? :D

Meinen noch aktuellen 50VT30 habe ich zwischen Stunde 3000 und Stunde 4000 nullkommanull kalibriert. Er war und ist quasi stabil.
"Gearbeitet" habe ich in der Zeit nur in fremden Wohnzimmern.

Servus

norbert.s (Beitrag #160) schrieb:

Die Farben bleiben die gleichem, egal ob Kontaktmessung oder Abstandsmessung. Nur die gemessene Fläche wird größer und etwaige Inhomogenitäten und Varianzen am Panel werden gemittelt.

Korrekt. Je nach Abstand zum TV kann man auch noch Unterschiede in der Luminanz feststellen. Das ist aber unkritisch.

Wie war das nochmal mit den Gamut?

75% test pattern verwenden?

Werde jetzt auch die Abstandsmethode testen!

black_eagle (Beitrag #169) schrieb:

75% test pattern verwenden?

Ja.

Vielen Dank...

Leider kann ich das Gamut vom grün nicht hinbekommen.

Wie mess ich im Enthusiast Workflow eigentlich den Schwarzwert?

Oder nehmt ihr ein andere Workflow?`Phoenix Du bist doch mittlerweile Experte in Schwarzwertmessungen!

BTW. Durch die Kalibrierung hab ich wieder sattes Schwarz ;D

Jaja der Schwarzwert...... ;-)
Den messe ich tatsächlich noch mit der V4.6, da ich es in der V5.1.1 auch noch nicht gefunden habe.
Wie genau ich da vorgehe findest Du im ersten Post meines Threads.
Auf diese Art ist es immer wieder sehr schön reproduzierbar.
Evtl. kann Norbert oder Nudgiator verraten, wo das bei V5 versteckt ist.

MfG Phoenix

phoenix0870 (Beitrag #172) schrieb:

Evtl. kann Nirbert oder Nudgiator verraten, wo das bei V5 versteckt ist.

Ich nutze für solche Dinge nur noch LightSpace CMS, da man dort den Messkopf für jedes Zielgerät quasi individuell parametrisieren kann. Somit erhält man auch reproduzierbare Messwerte.

phoenix0870 (Beitrag #172) schrieb:

Jaja der Schwarzwert...... ;-) Den messe ich tatsächlich noch mit der V4.6, da ich es in der V5.1.1 auch noch nicht gefunden habe.

1. Workflow Basic Options / Grayscale Points / 11 Point 10% step 0-100%
2. SpectraCal C6 Meter Settings / Sync Mode Off
3. Messen nach eigener Philosophie. Bei mir: http://www.hifi-foru...11389&postID=129#129

Für alle anderen Messungen außer Schwarzwert sollte der Sync Mode auf On stehen. Auto hat schon einmal unzuverlässig funktioniert, so dass ich Auto lieber vermeide, auch wenn es jetzt vielleicht bei der 5.1.1 funktioniert.

Servus

Jo mal ne kurze Frage.

Kennt jemand den Schwarzwert vom 42er Modell?

Würde den 42 mein besten Freund empfehlen. Der hat das "milchige" Bild seines Samsung LCDs leid

Das der 50er ja schon fast Referenzschwarz bietet ist ja nicht mehr zu übersehen. Aber leider habe ich noch nichts für den 42 gelesen. außer Trustet Reviews 10/10 oder Cnet. Aber keins wo kalibriert und gemessen worden ist.

Wäre euch überaus Dankbar wenn ihr da einen Link habt.

norbert.s (Beitrag #174) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #172) schrieb: Jaja der Schwarzwert...... ;-) Den messe ich tatsächlich noch mit der V4.6, da ich es in der V5.1.1 auch noch nicht gefunden habe. 1. Workflow Basic Options / Grayscale Points / 11 Point 10% step 0-100% 2. SpectraCal C6 Meter Settings / Sync Mode Off 3. Messen nach eigener Philosophie. Bei mir: http://www.hifi-foru...11389&postID=129#129 Servus

Und wie sollte man die Stimulus Level (75),
Gamut Ramp Points( White Only),
Saturation Sweeps (100% Only),
Luninance Data Points(White Only),
Saturation Subsample Data Points (0 Points)

Color Checker Settings:
Black(x)
Color Checker Classic(x)
..

Und wie die Wokflow Advance und Application Mesuremt Options einstellen?

Hab da z.B. de2000 und deltaE Target 0,5 gewählt

CalMAN 5.1.1:
Alles auf Standardeinstellung lassen und eventuell bei Bedarf anpassen.
Bei Grayscale und CMS gibt es nichts weiter zu verändern außer:
- DeltaE Target auf 0.
- Measurement Units von fL auf cd/m²
- Grayscale Point nach Bedarf 2, 10, 11 oder 21 oder...oder...oder....

Servus

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ok und was ist wenn ich schon Sachen verstellt habe?

Gibt es ein Reset Knopf Aller Einstellungen?

Notfalls einmal kurz deinstallieren und wieder neu installieren. Dann ist alles wieder so wie es war.

MfG Phoenix

Wenn man nicht die Kontaktmethode verwendet, kann man nicht den Schachbrettkontrast ermitteln.

Da kommt zu viel Streulicht von den weißen Vierecken. Und schon sind es 0,18cd/m2. Wobei 0 IRE vollbild 0,014 gemessen habe.

Interessant, das Autocal 90-100, 80-100, 60-80, 40-60 etc. Routine hat.

black_eagle (Beitrag #175) schrieb:

Jo mal ne kurze Frage. Kennt jemand den Schwarzwert vom 42er Modell?

Nicht vom GT, aber vom ST: Link

black_eagle (Beitrag #180) schrieb:

Wenn man nicht die Kontaktmethode verwendet, kann man nicht den Schachbrettkontrast ermitteln. Da kommt zu viel Streulicht von den weißen Vierecken.

Klingt plausibel..

Die Offizielle Version von CalMan 5.1.1 ist erschienen.
MFG olewed

Spätzünder!

phoenix0870 (Beitrag #268) schrieb:

Wir haben es schon lange gewusst und nun ist es "amtlich": 24p ohne ifc ist das einzig Wahre! Ich habe vorhin mal die Schwarzwerte der verschiedenen IFC-Stufen bei 24Hz und 60Hz gemessen und das Ergebnis ist "schockierend"! ;-) Schwarzwert 24p Smooth Film : aus: 0,0057 niedrig: 0,0057 mittel: 0,0057 hoch: 0,0072 24p Smooth auf hoch macht den Schwarzwert schlechter! Schwarzwert 60p IFC: aus: 0,0073 niedrig:0,0073 mittel: 0,0073 hoch: 0,0073 Ich habe keine Ahnung, ob diese Ergebnisse schon bekannt waren. MfG Phoenix

Hier mal weitere Forschungsergebnisse bezüglich des Schwarzwertes beim GTW60
Meiner Meinung nach sind die Schwarzwerte in allen drei Helligkeitsstufen des Panels nahezu gleich.
Sie unterscheiden sich lediglich in der Langzeitstabilität.
Messvorgang:
0IRE Vollbild auf HDMI2 mit 24p ifc auf aus zugespielt
Bildlaufleiste aktiviert
In der Mitte des schwarzen Bereiches Exit gedrückt
Die dritte Messung als erste sinnvolle Messung notiert
Nach drei Minuten den mittlerweile stabilen Wert notiert

Dabei fällt Folgendes auf:
- In jeder Helligkeitsstufe des Panels ist der dritte gemessene Wert nahezu identisch.
- Der gemessene Wert nach jeweils 3 Minuten ist messbar unterschiedlich
- Bei der Einstellung niedrig treten bei mir schon nach kurzer Zeit sichtbare Aufhellungen links oben und rechts oben auf, die nicht schön sind
- Bei den Einstellungen mittel und hoch habe ich ein perfekt homogen schwarzes Bild auch bei länger Anzeigedauer




Niedrig:
0,0055 dritte Messung
0,0065 drei Minuten
0,0074 ANSI dritte Messung (bei 85cd/mm im Weißfeld)
kalibriert auf 85ire Window


Mittel:
0,0055 dritte Messung
0,0057 drei Minuten
0,0075 ANSI dritte Messung (bei 80cd/qm im Weißfeld)
Kalibriert auf 85ire Window


Hoch:
0,0055 dritte Messung
0,0057 drei Minuten
0,0077ANSI dritte Messung (bei 88cd/qm im Weißfeld)
kalibriert auf 85ire Window

phoenix0870 (Beitrag #185) schrieb:

Bei der Einstellung niedrig treten bei mir schon nach kurzer Zeit sichtbare Aufhellungen links oben und rechts oben auf, die nicht schön sind. Bei den Einstellungen mittel und hoch habe ich ein perfekt homogen schwarzes Bild auch bei länger Anzeigedauer.

Das kann ich auch beim 50VTW60 in ähnlicher Weise bestätigen.

phoenix0870 (Beitrag #185) schrieb:

In jeder Helligkeitsstufe des Panels ist der dritte gemessene Wert nahezu identisch.

Das kann ich nicht betätigen.

phoenix0870 (Beitrag #185) schrieb:

Der gemessene Wert nach jeweils 3 Minuten ist messbar unterschiedlich

Das werde ich nicht messen, da es für die Praxis nicht relevant ist.

Das zu den Rändern leicht aufgehellte Schwarz bei Panelhelligkeit Niedrig hat sich bisher auch nur bei Messpattern relevant gezeigt. Ich schaue explizit darauf, ob ich es auch in der Praxis sehen kann. Zumindest mit schwacher indirekter Hintergrundbeleuchtung hinter dem Fernseher ist es bisher kein Problem. Kann aber noch kommen....

Messwerte für die Leuchtdichten pro Mode werde ich ab ca. 50 Betriebsstunden liefern.

Servus

Ich glaube mein i1Display Pro hat ne Macke.....

Vor ein paar Tagen hab ich den Schwarzwert mit Calman v4 gemessen. Mit Panelhelligkeit "Mittel" bekam ich jedoch kein Messergebniss.

Gestern wollte ich es dann nochmals überprüfen.

Meine Werte sind total komisch und können eigentlich gar nicht stimmen......

Gemessen jeweils mit Windows Pattern 1/4 Screen, Schwarzbild 0 IRE mit 1080p 24Hz. Zuspieler Oppo 103 und Dune Mediaplayer.

Calman v4:
- mit Panelhelligkeit "Niedrig" zwischen 0,0069 und 0,0072 cd/m2
- mit Panelhelligkeit "Mittel" wieder kein Ergebniss.

Calman 5:
- mit Panelhelligkeit "Niedrig" zwischen 0,0020 und 0,0023 cd/m2
- mit Panelhelligkeit "Mittel" zwischen 0,0006 und 0,0007 cd/m2

Messergebnisse mit beiden Zuspielern annähernd identisch und mehrmals überprüft. 2 Stunden später hab ich das ganze wiederholt, mit dem gleichen Ergebniss.

Was meint ihr, ist das i1 Display hinüber?

Hast Du die aktuellste Version von Calman5 installiert. Vielleicht gibt es bei Dir da einen Bug.
Bevor ich den Fehler jetzt aufs Messgerät schiebe, würde ich Calman5 nochmal runterlasen, deinstallieren und dann neu installieren.
Wo kommst Du her? Vielleicht gibt es ja die Möglichkeit von Vergleichsmessungen direkt vor Ort, bei einem anderen User.
Wie alt ist Dein i1 ?
MfG Phoenix

Neueste Version von Calman 5 gestern vor den Messungen installiert (Build 1230)

Komme aus der Nähe von Ulm. i1 Display ist jetzt ca. 1 Jahr alt.

Sonst miss doch nochmal mit v4. Sollten da die Ergebnisse passen, liegt es nicht am i1.
In welchem Modus misst Du? Nutzt Du den Prof-Modus? Bitte mal kontrollieren.
Ich muss mal nach den Spezifikationen vom i1 googlen. Es könnte sein, dass Du bei mittel tatsächlich einen so niedrigen Schwarzwert hast, der knapp außerhalb der Spezifikationen liegt und daher für das i1 nicht korrekt messbar ist.
Hast Du Sync aktiviert oder deaktiviert?
Falls Sync deaktiviert ist, aktiviere ihn mal zur Probe.

norbert.s (Beitrag #186) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #185) schrieb: In jeder Helligkeitsstufe des Panels ist der dritte gemessene Wert nahezu identisch. Das kann ich nicht betätigen.

Die Kurzzeitig-Dreischritt-Messungen muss ich nochmal wiederholen, da Sync bei mir eingeschaltet ist und die Messungen dadurch vermutlich länger dauern, was sich in einem schon zu weit angestiegenen Schwarzwert bei der dritten Messung niederschlägt.

MfG Phoenix

Mit Calman 4 bekomme ich mit Panelhelligkeit "Mittel" ja gar kein Ergebniss.....

Vermesse nur mit den Prof-Modi und Sync war deaktiviert.

Werde eventuell heute abend Calman 5 nochmals komplett neu installieren und Sync mal vergleichsweise aktivieren.

Installiere auch die aktuellsten Treiber für die Messköpfe (findest Du im Downloadbereich bei SpectraCal). X-Rite hat den Treiber vor ein paar Wochen angepaßt, um die Syncprobleme beim EODIS3 / C6 zu reduzieren.

Interessant. Dann gibt es also auch neue Treiber für meinen C6. Werde direkt mal danach suchen.
Danke für den Tipp!

MfG Phoenix

phoenix0870 (Beitrag #194) schrieb:

Dann gibt es also auch neue Treiber für meinen C6.

Hardwaretechnisch unterscheidet sich der C6 nicht vom EODIS3

Danke @ Nudgiator für den Tip.

Werde das heute noch machen.

Nudgiator (Beitrag #193) schrieb:

Installiere auch die aktuellsten Treiber für die Messköpfe (findest Du im Downloadbereich bei SpectraCal). X-Rite hat den Treiber vor ein paar Wochen angepaßt, um die Syncprobleme beim EODIS3 / C6 zu reduzieren.

Muss ich nur das Treiber-Paket auf dem PC installieren? Ist das alles, oder gibts da noch was besonderes zu beachten??

Einfach nur das Treiberpaket installieren

Im Treiberpaket ist kein neuerer Treiber.

Bei Version 5.1.1 enthalten:
i1d3.dll 1.2.0.8759

Servus

Der Treiber ist schon ein paar Wochen alt. Das SYNC-Thema beim C6 / EODIS3 wurde ausführlich im SpectraCal-Forum diskutiert. Daraufhin hat X-Rite eine Nachbesserung bei den Treibern angekündigt und SpectraCal hat diese veröffentlicht.