Der ultimative TX-P S10 Settings Thread

Hallo, bin jetzt auch besitzer eines 50S10E.

Hab mal ne frage:

Wenn ich fussball schaue (Sky HD) und der ball hoch und schnell gespielt wird ist hinter dem Ball oft ein "schleier" zu sehen.

Weiss jemand was das ist? Könnte es an Settings liegen?

MfG

JokerofDarkness schrieb:

stoker85 schrieb: Unter Helligkeit +3 leidet aber der Schwarzwert. Zumindest bei meinen Zuspielern. Alles was über Helligkeit 0 hinaus geht ist für mich ein No-Go Das täuscht, weil dann natürlich nicht mehr alles so schön im schwarz absäuft. Selbst wenn man mit Helligkeit +3 vom Normalmodus in den Kinomodus schaltet legt sich ein sichtbarer Grauschleier über das Bild, der den Schwarzwert sichtbar leiden lässt.

Also bei mir erhöht sich nicht die Helligkeit des Schwarz im Kinomodus, sondern nur die Graustufen oberhalb von Schwarz.

EDIT: Natürlich variieren je nach Eingang und je nach Zuspieler die Werte.

JokerofDarkness schrieb:

_ebm_ schrieb: Modus: Kino Der Gamma-Wert steigt dort merklich und dunkle Passagen saufen nicht mehr ab. Wenn Du im Normalmodus die Helligkeit nur auf +3 anhebst säuft da auch nichts ab. Nimm bei Interesse Faces von Burosch als Testbild. _ebm_ schrieb: Schärfe: 5 Doppelkonturen treten bei mir ab Schärfe 6 auf. Davor ist die Erhöhung dem Bildeindruck zuträglich. Das hätte ich jetzt nicht erwartet, aber Pana wird sich auch etwas dabei gedacht haben, 5 als Standardwert zu nehmen Sag ich doch das man die Schärfeentwicklung schön sieht und es nach 5 ins Negative kippt. Bis 5 nimmt die Schärfe allerdings deutlich zu.

Ihr verwechselt da beide etwas.

Was versteht Ihr denn unter Doppelkonturen? Sobald die Überbetonung von Kanten und feinen Linien schon so weit geht, dass deutlich zu sehende doppelte Ränder entstanden sind?

Die Überschärfung entsteht aber schon zuvor!

Und wer hier von "unscharf" redet, sollte sich mal "Walküre" mit Schärfe auf 0 reinziehen.

P.S.: Die Voreinstellung seitens Panasonic ist hier kein Argument! Schärfe 5 ist eben genau für den Zweck gedacht, dass der Überschärfung gewohnte LCD-User nicht abgeschreckt wird. Die Weichheit bringende P-NR-Funktion soll wohl auch bekämpft werden.

P.S.S: Wie sollte eine Unterschärfung bei 1080P-Material auch funktionieren??? Im Videoequalizer ist doch kein Blurfilter vorhanden. Alle Ü2Mill Pixel haben ihren festen Platz und werden 1:1 dargestellt - fertig.

EDIT: Und nicht vergessen-> Schärfe 5 im Kinomodus entspricht 2 im Normal

MarcWessels schrieb:

Was versteht Ihr denn unter Doppelkonturen? Sobald die Überbetonung von Kanten und feinen Linien schon so weit geht, dass deutlich zu sehende doppelte Ränder entstanden sind?

Natürlich nicht. Du siehst bei den Testsequenzen sehr schön wann es kippt.

MarcWessels schrieb:

Und wer hier von "unscharf" redet, sollte sich mal "Walküre" mit Schärfe auf 0 reinziehen.images/smilies/insane.gif

Es macht keinen Sinn bei bewegtem Material den TV einzustellen. Das kann gar nicht funktionieren, denn kein User weiß ob das Material nicht schon nachgeschärft auf der BD vorliegt oder nicht. Um ein vernünftiges Bild zu bekommen bleibt einem nur eine neutrale Sequenz, die extra dafür gedacht ist, also Testbilder. Wenn es dann bei einem Film zu störenden Bildfehlern durch Überschärfung kommt, sollte man halt bei genau diesem Film manuell eingreifen.

MarcWessels schrieb:

P.S.S: Wie sollte eine Unterschärfung bei 1080P-Material auch funktionieren??? Im Videoequalizer ist doch kein Blurfilter vorhanden. Alle Ü2Mill Pixel haben ihren festen Platz und werden 1:1 dargestellt - fertig.

Die Antwort liegt doch wohl auf der Hand! Das kann doch nur bedeuten, dass der TV bei Einstellung 0 halt nicht exakt neutral ist. Bloß weil 1:1 dargestellt wird, muss doch nicht automatisch scharf sein.

MarcWessels schrieb:

Also bei mir erhöht sich nicht die Helligkeit des Schwarz im Kinomodus, sondern nur die Graustufen oberhalb von Schwarz.

Also entweder ich habe eine extreme tolle Serienstreuung oder extrem bessere Zuspieler gegenüber denen die den Grauschleier nicht sehen. Im S10 Thread wurde von etlichen Leuten immer mal wieder berichtet, dass der S10 gegenüber dem GW10 ein etwas milchigeres Bild hat. Dieses milchige Bild bekomme ich wenn ich in den Kinomodus schalte. Die ganze Bilddarstellung hellt sich damit auf. Das dadurch auch der Schwarzwert "aufgraut" möchte ich es mal nennen, ist deutlich sichtbar. Egal ob PS3, Denon 3910 oder DVB-S. Egal welcher Eingang. Hätte ich eine ordentliche Kamera würde ich das mal fotografieren, denn es ist sowohl bei den Burosch Testsequenzen, als auch im laufenden Betrieb deutlich zu sehen, solange der TV nicht gerade ein helles Bild darstellt.

Wer es mag ok, aber das hier etliche sagen, dass dort nichts zu sehen ist irritiert mich ein wenig.

JokerofDarkness schrieb:

MarcWessels schrieb: Also bei mir erhöht sich nicht die Helligkeit des Schwarz im Kinomodus, sondern nur die Graustufen oberhalb von Schwarz. ...Dieses milchige Bild bekomme ich wenn ich in den Kinomodus schalte. Die ganze Bilddarstellung hellt sich damit auf. Das dadurch auch der Schwarzwert "aufgraut" möchte ich es mal nennen, ist deutlich sichtbar. ...

So wie ich es kenne sollte der Schwarzwert sich nicht verändern. Aber aufgrund der anderen Gammakurve (und damit einer unterschiedlichen Graustufenverteilung) bei Kino verändert sich alles oberhalb von Schwarz (Videowert >16).
So gesehen haben beide Aussagen oben ihre Richtigkeit.

bye

Kinomodus am Panasonic und erweiterter Farbraum an meinem HDS2 ergeben bei Werkseinstellung des Panasonic bei mir ein absolut tolles Bild ohne Grauschleier.

Stelle ich den erweiterten Farbraum am HDS2 ab habe ich auch ein Bild mit Grauschleier im Kinomodus.

norbert.s schrieb:

JokerofDarkness schrieb: MarcWessels schrieb: Also bei mir erhöht sich nicht die Helligkeit des Schwarz im Kinomodus, sondern nur die Graustufen oberhalb von Schwarz. ...Dieses milchige Bild bekomme ich wenn ich in den Kinomodus schalte. Die ganze Bilddarstellung hellt sich damit auf. Das dadurch auch der Schwarzwert "aufgraut" möchte ich es mal nennen, ist deutlich sichtbar. ... So wie ich es kenne sollte der Schwarzwert sich nicht verändern. Aber aufgrund der anderen Gammakurve (und damit einer unterschiedlichen Graustufenverteilung) bei Kino verändert sich alles oberhalb von Schwarz (Videowert >16). So gesehen haben beide Aussagen oben ihre Richtigkeit. bye

Das ist ein wirklich schwieriges Thema! Ich habe vor einiger Zeit mal eine Feststellung gemacht die ihr euch mal ansehen solltet. Ich verstehe bis heute nicht warum das passiert...

Wegen dieser Diskusion hier, habe ich mir das ganze heute morgen vor der Arbeit noch mal kurz angesehen. Diesmal nicht anhand von CS Balken sondern bei einem schwarzen Bildschirm (nicht belegter HDMI Anschluss).

Schwarz wird im Kino modus bei Helligkeit 0 und Kontrast 36 zu einer Graustufe angehoben und es kommt zu Pixelrauschen. Erst bei einer Senkung der Helligkeit auf -1, oder bei einer Senkung des Kontrastes auf 27 bleibt schwarz auch schwarz.

Wobei man anmerken muss, dass grau bei der Absenkung des Kontrastes von 28 zu 27 zu schwarz wird - Umgekehrt ist dies aber nicht der Fall! Erhöhe ich den Kontrast von 27 auf 28 bleibt alles schwarz - erst bei 29 wird es grau.


Wäre super wenn ihr bei euch auch mal nachschauen würdet!

TeasyT schrieb:

Kinomodus am Panasonic und erweiterter Farbraum an meinem HDS2 ergeben bei Werkseinstellung des Panasonic bei mir ein absolut tolles Bild ohne Grauschleier.

Dies ist ein schöner Tipp

Hoffentlich gibt es bald einen HD S2 CI+.

TeasyT schrieb:

Kinomodus am Panasonic und erweiterter Farbraum an meinem HDS2 ergeben bei Werkseinstellung des Panasonic bei mir ein absolut tolles Bild ohne Grauschleier. Stelle ich den erweiterten Farbraum am HDS2 ab habe ich auch ein Bild mit Grauschleier im Kinomodus.

Dafür braucht man nicht den HDS2, da geht nämlich jeder andere Zuspieler bei dem man den erweiterten Farbraum einstellen kann auch. Das funzt super! Das Problem ist, dass es derzeit keinen Film mit erweiterten Farbraum gibt und wenn man sich mal Buroch Testsequenz Grey Values lädt, sieht man die letzten 4 Balken komplett tiefschwarz. Es säuft nämlich alles im schwarz ab, dafür ist der Schwarzwert total super

Fazit: Für DVD, BD und was weiß ich nicht noch - total unbrauchbar!

@stoker85
Ich schaue mir das heute nach der Arbeit oder spätestens morgen mal an und gebe meine Sichtwerte durch.

JokerofDarkness schrieb:

@stoker85 Ich schaue mir das heute nach der Arbeit oder spätestens morgen mal an und gebe meine Sichtwerte durch. :prost

Super! Du musst aber ziemlich nah an den Bildschirm rücken, damit du klar erkennen kannst was bei dem Verändern der Werte passiert.
Als ich dieses Phänomen das erste mal bemerkte, hatte ich übrigens FW1208. Nun habe ich 1213.

P.S. Kann übrigens sein, dass ich nach heute mittag erst wieder am So dazu komme mich hier zu melden. Hab viel zu tun am We.

dh welcher schärfewert ist jetz bei bluray am besten bzw liefert das beste bild ?

Madyx schrieb:

dh welcher schärfewert ist jetz bei bluray am besten bzw liefert das beste bild ?

"0"

JokerofDarkness schrieb:

TeasyT schrieb: Kinomodus am Panasonic und erweiterter Farbraum an meinem HDS2 ergeben bei Werkseinstellung des Panasonic bei mir ein absolut tolles Bild ohne Grauschleier. Stelle ich den erweiterten Farbraum am HDS2 ab habe ich auch ein Bild mit Grauschleier im Kinomodus. Dafür braucht man nicht den HDS2, da geht nämlich jeder andere Zuspieler bei dem man den erweiterten Farbraum einstellen kann auch. Das funzt super! Das Problem ist, dass es derzeit keinen Film mit erweiterten Farbraum gibt und wenn man sich mal Buroch Testsequenz Grey Values lädt, sieht man die letzten 4 Balken komplett tiefschwarz. Es säuft nämlich alles im schwarz ab, dafür ist der Schwarzwert total super Fazit: Für DVD, BD und was weiß ich nicht noch - total unbrauchbar!

Da gebe ich Dir absolut Recht.

@TeasyT
Es ist ein Unding, einen (vermeintlich) zu niedrigen Gammawert mit der falschen Farbraumeinstellung bekämpfen zu wollen. Gamma hat ja schließlich nichts mit dem Farbraum (16-235 vs 0-255) zu tun!

norbert.s schrieb:

So wie ich es kenne sollte der Schwarzwert sich nicht verändern. Aber aufgrund der anderen Gammakurve (und damit einer unterschiedlichen Graustufenverteilung) bei Kino verändert sich alles oberhalb von Schwarz (Videowert >16).

Das stimmt und das sehe ich ja auch. Wäre jetzt eben nur die Frage, welche Graustufenverteilung korrekt ist.

Habe inzwischen aber noch etwas Feedback:

1. Die Voreinstellungen Dynamik (ist ja logisch), Normal, Kino und Spiel unterscheiden sich bei identischen Bildeinstellungen auch abseits des eingestellten Gammawerts trotz identischer Werte im Servicemenu(Gamma 2.2 im Kinomodus muss ich nochmal mit derselben Testsequenz mithilfe des VGA-Eingangs ausprobieren).

2. Die Farbtemperatur "Warm" ist im Normal- sowie im Spielmodus wärmer als im Kinomodus. Lässt sich durch Temp auf "Normal" auch nicht angleichen, wiel diese kälter ist als "Warm" im Kinomodus

3. Die korrekte Helligkeitseinstellung für den Spielmodus beträgt exakt "+1"! Wäre theoretisch auch für den Normalmodus richtig, da dieser aber ständig während des Betriebs seine Einstellungen von selbst ändert, ist dort "+2" exakt richtig (animierte Testsequenz, die in der Rambo-HD DVD eingebaut ist)

4. Die Gammakurve des Spielmodus hat offenbar einen völlig anderen Verlauf als die des Normalmodus, obwohl beide im Mittel 2.2 sind. Offensichtlich hat man seitens Panasonics hier versucht, Spiele etwas "kackiger" darzustellen.


Nochmal zum Kontrast. Da kann man schlecht eine eindeutige Zahl nennen. Recaiver 1 mag vielleicht "36", der nächste "25", der Gamecube "20", oder der nächste Zuspieler "15".

Helligkeit und Farbkontrast scheinen aber über verschiedene Zuspieler hinweg relativ stabil zu sein. Ausnahme stellt hier der Analogtuner dar, der weniger Helligkeit und etwas mehr Farbkontrast benötigt.

JokerofDarkness schrieb:

MarcWessels schrieb: Und wer hier von "unscharf" redet, sollte sich mal "Walküre" mit Schärfe auf 0 reinziehen.images/smilies/insane.gif Es macht keinen Sinn bei bewegtem Material den TV einzustellen. Das kann gar nicht funktionieren, denn kein User weiß ob das Material nicht schon nachgeschärft auf der BD vorliegt oder nicht.

Die Überschärfungsartefakte bestimmter Filme wie z.B. die 21:9-Sequenzen in "Dark Knight" oder die absichtlich Überschärfung von "Crank" sieht man in jeglicher Schärfeeinstellung des Fernsehers!

"Walküre" ist null komma nix nachgeschärft, geschweige denn überschärft und wurde von mir auch nur als Beispiel genannt, um das Faktum zu untermauern, dass alles oberhalb von "Null" überschärft ist und das Bild computerspielartig wirken lässt, statt filmlike.

Nochmal: Wenn hellgraue Buchstaben, die sich auf einem schwarzen Hintergrund befinden, einen helleren Rand am Übergang zum Hintergrund bekommen, liegt eine Überschärfung vor. Sind sie hingegen komplett einfarbig, ohne Saum, passt es exakt.

Es ist unmöglich, an einem 1080P-Display, das mit 1080P-Material gefüttert wird, eine Unterschärfung mithilfe eines Schärfereglers zu bekommen. Das geht nur mit einem Blur- oder einem Antirauschfilter, wie im Falle des Panasonics "P-NR"!

Unscharfe und undetaillierte Transfers kann man hingegen versuchen, nachzuschärfen, was aber in den allermeisten Fällen nicht von so einem einfachen Algorhythmus wie dem in TVs eingebauten zu bwerkstelligen ist.

Lösung ist hier ein externer Videoprozessor oder ein höherklassiger Zuspieler (Ü1000,- Euro von Denon).

Ich weiß nicht wieso Du von einem "Faktum" sprichst, wenn Du von Deinem subjektiven Filmeindruck im laufenden Betrieb ausgehst.

Wieso meinst Du arbeiten erstmal alle seriösen Tester mit Testsequenzen? Sie tun es um objektive Testergebnisse zu ermitteln, denn alles andere ist Murks.
Das soll jetzt nicht heißen, dass Du auch so testen musst oder sollst, sondern das Dein "Faktum" definitiv keines sein kann. Dafür müsste der Film (egal welcher) absolut neutral abgestimmt sein, ohne Filter oder sonstigen Schnickschnack. Und als User weiß ich jedenfalls nicht, auf welchem Film das wirklich 100% zutrifft.

Des Weiteren habe ich nicht behauptet, dass man die "Unterschärfe" (ich nenne es Unschärfe) durch Regler herstellen kann, sondern dass das Panel bei 0-Stellung nicht die komplette Schärfe in neutraler Stellung hat. Wenn ich das richtig verstanden hatte, hattest Du ja selbst gesagt, dass bei gleicher Schärfeeinstellung Unterschiede zwischen den jeweiligen Modi bestehen. Sprich Schärfe 3 im Normalmodus entspricht nicht Schärfe 3 im Kinomodus. Das untermauert meine Unschärfeaussage in 0-Stellung sogar noch.

JokerofDarkness schrieb:

Wenn ich das richtig verstanden hatte, hattest Du ja selbst gesagt, dass bei gleicher Schärfeeinstellung Unterschiede zwischen den jeweiligen Modi bestehen. Sprich Schärfe 3 im Normalmodus entspricht nicht Schärfe 3 im Kinomodus. Das untermauert meine Unschärfeaussage in 0-Stellung sogar noch.

Schärfe "0" hingegen ist aber bei allen Modi identisch.

P.S.: Guck Dir mal den linken Teil Deines Liebslings-Buroschbilds an, also das Feld, wo die ganz ganz feinen Linien sind.

Starte bei Schärfe "0" und egehe dann mit dem Regeler hoch. Du wirst sehen, dass bei jeder zusätzlichen Schärfestufe immer mehr und stärkeres Weiß zwischen jeder feinen Linie auftaucht und das sind Überschärfungsartefakte.

P.S.S.: Bei DVB-C in PAL-Auflösung stelle ich im Normalmodus übrigens Schärfe "2" ein, was im Fimmodus Schärfe "5" entspricht.

stoker85 schrieb:

Das ist ein wirklich schwieriges Thema! Ich habe vor einiger Zeit mal eine Feststellung gemacht die ihr euch mal ansehen solltet. Ich verstehe bis heute nicht warum das passiert... Wegen dieser Diskusion hier, habe ich mir das ganze heute morgen vor der Arbeit noch mal kurz angesehen. Diesmal nicht anhand von CS Balken sondern bei einem schwarzen Bildschirm (nicht belegter HDMI Anschluss). Schwarz wird im Kino modus bei Helligkeit 0 und Kontrast 36 zu einer Graustufe angehoben und es kommt zu Pixelrauschen. Erst bei einer Senkung der Helligkeit auf -1, oder bei einer Senkung des Kontrastes auf 27 bleibt schwarz auch schwarz. Wobei man anmerken muss, dass grau bei der Absenkung des Kontrastes von 28 zu 27 zu schwarz wird - Umgekehrt ist dies aber nicht der Fall! Erhöhe ich den Kontrast von 27 auf 28 bleibt alles schwarz - erst bei 29 wird es grau. Wäre super wenn ihr bei euch auch mal nachschauen würdet!

habe das auch mal probiert, selbiges Phänomen, welches du beschreibst (habe alles gemacht wie du beschrieben hast) tritt bei mir erst bei Helligkeit von +5 zu +6 auf
also was ich doch auf gravierende Unterschiede in den Panels schieben würde

zur generellen Diskussion (aus der ich mich bewusst nun etwas rausgehalten hatte) kann ich nur sagen, es ist wie immer, je mehr man sich damit beschäftigt, desto schwerer wird’s das "Optimum" zu erreichen XD

MarcWessels schrieb:

Schärfe "0" hingegen ist aber bei allen Modi identisch.

Das werde ich mir die Tage mal genau anschauen.

MarcWessels schrieb:

P.S.: Guck Dir mal den linken Teil Deines Liebslings-Buroschbilds an, also das Feld, wo die ganz ganz feinen Linien sind.

Ich habe kein "Lieblings-Buroschbild". Sondern für jeden Einsatz gibt es verschiedene. Im Übrigen hat jede Testsequenz einen Namen
Ich konnte aber keine Überschärfung feststellen, sondern eher eine bessere Abgrenzung und somit Schärfe. Werde mir das aber die Tage auch nochmal genauer anschauen. Denn umso mehr ich teste, desto weniger kann ich sagen welche Einstellung mir am Besten gefällt. Also werde ich erstmal wieder ein wenig Abstand gewinnen. Will ja noch mein Bild genießen und nicht nur kaputt testen.

Sfu schrieb:

zur generellen Diskussion (aus der ich mich bewusst nun etwas rausgehalten hatte) kann ich nur sagen, es ist wie immer, je mehr man sich damit beschäftigt, desto schwerer wird’s das "Optimum" zu erreichen XD

Genau so ist es.

Überhaupt, wenn man vergisst, dass das "Optimum" immer nur in Verbindung mit dem eigenen Display und den eigenen Zuspielern zu erreichen ist.
Denn es kann sehr gut sein, dass bei einem Display Schärfe 0, bei einem anderen jedoch Schärfe 3, die neutrale Einstellung, für die Schärfe ist.
Dies gilt auch für alle anderen Einstellungsmöglichkeiten.

MFG

Sfu schrieb:

habe das auch mal probiert, selbiges Phänomen, welches du beschreibst (habe alles gemacht wie du beschrieben hast) tritt bei mir erst bei Helligkeit von +5 zu +6 auf also was ich doch auf gravierende Unterschiede in den Panels schieben würde

Hmmm....
Hast du das auch mit einem nicht belegten HDMI Eingang versucht oder mit einem anderen Eingabegerät?
Ich hab jetzt noch mal ein schwarzes Bild mit 1920x1080 mit Photoshop erstellt und dieses mit meinem WD Mediaplayer anzeigen lassen. Hier wird auch est bei der erhöhung von 5 auf 6 eine Graustufe erzeugt...

Edit: Ich werd verrückt! Jetzt ist dies bei mir auch bei dem nicht belegten HDMI Anschluss erst bei 5 auf 6 der Fall

Ich glaub in meinem S10 spukt es


Edit²: Es spukt doch nicht. Bei einem HDMI eingang an dem überhaupt kein Kabel angeschlossen ist passiert das erst von 5 auf 6.
An einem HDMI eingang an dem mein Kabel vom WD Media player hängt (dieser ist ausgeschaltet) passiert es von -1 auf 0.

Keine Ahnung woran das liegt.

stoker85 schrieb:

Ich glaub in meinem S10 spukt es

stoker85 schrieb:

Hast du das auch mit einem nicht belegten HDMI Eingang Hier wird auch est bei der erhöhung von 5 auf 6 eine Graustufe erzeugt...

so!
letzteres kann ich erst am woend ausprobieren, da ich bis einsch. Fr nicht zu haus bin

So, ich hab grad mal das Burosch Testbild gekauft und bin nun um eine Erfahrung reicher. Gerade was die Helligkeit, Kontrast und Farben betrifft sind die Quellen je nach Zuspieler individuell einzustellen, Standartwerte gibt es nicht. So ist bei meinem Blurayplayer z.B. auf Normal Helligkeit bei +4 der ideal wert, wärend die Xbox viel dunkler kommt und sogar auf +8 erhöht werden muss um die Abstufungen erkennen zu können. Krass

Befindet sich Deine Xbox denn in der korrekten RGB-Einstellung (Normal, nicht Erweitert)?

Sooooo, etwas interessantes:

Wenn ich bei meiner PS3 den RGB-Bereich auf voll setze ist die ideale Helligkeit bei BD +4-5, wenn ich auf begrenzt gehe ist es -1

Wenn es auf begrenzt ist wird das PS3-Menü sichtbar "flauer", weniger farbreich. Beim Film (Königreich der Himmel) merke ich da keinen so großen Unterschied weil leider keine 2 S10 nebeneinader stehen habe ... Wie macht ihr es?? Stellt ihr auf begrenzt oder auf voll??? Bin jetzt ziemlich unsicher ob ich was falsch mache wenn ich auf begrenzt setze, da ich Angst habe dass viele Details verloren gehen wenns so eingestellt ist...

dlj11 schrieb:

Sooooo, etwas interessantes: Wenn ich bei meiner PS3 den RGB-Bereich auf voll setze ist die ideale Helligkeit bei BD +4-5, wenn ich auf begrenzt gehe ist es -1 Wenn es auf begrenzt ist wird das PS3-Menü sichtbar "flauer", weniger farbreich. Beim Film (Königreich der Himmel) merke ich da keinen so großen Unterschied weil leider keine 2 S10 nebeneinader stehen habe ... Wie macht ihr es?? Stellt ihr auf begrenzt oder auf voll??? Bin jetzt ziemlich unsicher ob ich was falsch mache wenn ich auf begrenzt setze, da ich Angst habe dass viele Details verloren gehen wenns so eingestellt ist...

Ich würde RGB auf begrenzt und Superweiß auf EIN stellen und die Helligkeit auf -1.

Bei Filmen (von DVD und Blu-Ray) wirst du keinen Unterschied feststellen können, da Blu-Rays und DVDs als YCbCr Signal (nicht RGB) kodiert und von der PS3 normalerweise auch so ausgebegen werden.

Warrior668 schrieb:

dlj11 schrieb: Sooooo, etwas interessantes: Wenn ich bei meiner PS3 den RGB-Bereich auf voll setze ist die ideale Helligkeit bei BD +4-5, wenn ich auf begrenzt gehe ist es -1 Wenn es auf begrenzt ist wird das PS3-Menü sichtbar "flauer", weniger farbreich. Beim Film (Königreich der Himmel) merke ich da keinen so großen Unterschied weil leider keine 2 S10 nebeneinader stehen habe ... Wie macht ihr es?? Stellt ihr auf begrenzt oder auf voll??? Bin jetzt ziemlich unsicher ob ich was falsch mache wenn ich auf begrenzt setze, da ich Angst habe dass viele Details verloren gehen wenns so eingestellt ist... Ich würde RGB auf begrenzt und Superweiß auf EIN stellen und die Helligkeit auf -1. Bei Filmen (von DVD und Blu-Ray) wirst du keinen Unterschied feststellen können, da Blu-Rays und DVDs als YCbCr Signal (nicht RGB) kodiert und von der PS3 normalerweise auch so ausgebegen werden.

Achso, sehe ich das richtig: wenn ich auf begrenzt stelle kann ja nix verloren gehen an details weil es ja nicht RGB sondern YCbCr ist???

Und hast du schon selber probiert was besser ist? Voll auf +5 oder Begrenzt auf -1, der Schwarzwert kommt mir bei beiden gleich vor...

Aber bei Spielen kann ich Voll-RGB nehmen, oder???

JokerofDarkness schrieb:

Denn umso mehr ich teste, desto weniger kann ich sagen welche Einstellung mir am Besten gefällt.

Geht mir genauso.

Nichtsdestotrotz denke ich, für meinen Toshiba EP10 vernünftige Einstellungen gefunden zu haben, je nach Eurer Vorliebe nenne ich Normal und Film:

Film
Kontrast: 36
Helligkeit: 0
Farbe: 35
Schärfe: 0
Farbtemperatur: Warm (nicht die Werkseinstellung)
x.v. Color: Auto
IFC: an
Rest aus

Normal
Kontrast: 36
Helligkeit: +2
Farbe: 30
Schärfe: 0
Farbtemperatur: Warm (nicht die Werkseinstellung)
x.v. Color: Auto
IFC: an
Rest aus


Bei den Farbtemperaturen habe ich gestern nach langem Herumprobieren für "Warm" modifizierte und für "Normal" die originalen Einstellungen aus dem AVS von Sadmaker übernommen und "Kühl" versucht, daran zu orientieren.

Warm jedoch passt bei mir zumindest sowohl für HD DVD als auch für DVB-C in Standard sowie in HD-Auflösung.

Servicemenu->
Warm
Graubgleich: Lediglich Blau auf -1
Weißabgleich: Rot auf -21, Grün auf -20 sowie Blau auf +4

Normal
Graubgleich: Lediglich Blau auf -1
Weißabgleich: Rot auf -8, Grün auf -6 sowie Blau auf -1

Kühl
Graubgleich: Lediglich Blau auf -1
Weißabgleich: Rot auf -4, Grün auf -3 sowie Blau auf -10

EDIT: Meine "Warm"-Einstellungen habe ich unfreiwillig modifiziert! Habe erst vorhin beim Schreiben dieses Posts gemerkt, dass sich mein Rechner beim Subtrahieren der hexadezimalen Zahlen vertan hat.

Meine Einstellungen für "Warm" haben also noch ein Ecken weniger Grün und weniger Rot drin als die Werte aus dem AVS.

Die XMB und Spiele werden RGB 444 mit begrenzetem Farbraum ausgegeben.
BD werden, egal wie die Einstellung Superweiß gestellt ist, mit YCbCr 444 und begrenztem Farbraum ausgegeben.

Überprüft habe ich die Angaben mit einem ISCAN VP30.

dlj11 schrieb:

Achso, sehe ich das richtig: wenn ich auf begrenzt stelle kann ja nix verloren gehen an details weil es ja nicht RGB sondern YCbCr ist??? Und hast du schon selber probiert was besser ist? Voll auf +5 oder Begrenzt auf -1, der Schwarzwert kommt mir bei beiden gleich vor... Aber bei Spielen kann ich Voll-RGB nehmen, oder???

1. Ne nicht ganz. DVDs und Blu-Rays sind in YCbCr kodiert und werden von der PS3 auch so ausgegeben. (außer du zwingst sie RGB auszugeben). Da sie in YCbCr kodiert sind und auch so ausgegeben werden, kannst du RGB stellen wie du willst, das hat darauf keinen Einfluss. Details verlierst du in diesem Fall nur, wenn du die Helligkeit zu weit absenkst.

2. Ich habe einen Samsung Plasma.....
Ich habe mein RGB auf Begrenzt und Superweiß auf Ein.
Ich könnte auch RGB auf Voll setzten, müsste dafür aber einige Einstellungen ändern. (weiteres siehe Punkt 3)

3. Wenn du bei Spielen "Voll-RGB" nehmen willst, dann musst du aber auch die Helligkeit auf +4/5 setzen, um keine Details zu verlieren.
Oder aber du verwendest RGB begrenzt und kannst somit für DVDs, Blu-Rays und Spiele die gleichen Einstellugen benutzen.

So, meine Einstellungen:

Blu-Ray
Modus: Kino
Kontrast: 40-42
Helligkeit: -1
farbe: 28
Schärfe: 0-3 (je nach Film)
Farbton: Normal
Alles andere auf AUS (IFC merke ich bei Blu-Ray keinen Unterschied ob an oder aus)

Macht ein supernatürliches Bild, Kinolike - eventuell Farbton aus Warm probieren, je nach Film...

Normal über DVB-C intern
Modus: Normal
Kotrast: 37
Helligkeit: 0
Farbe: 30
Schärfe: 5-6
Farbton: Normal
IFC: Ein
Alles andere AUS



Bin mit den Einstellunge schon zufrieden, ich glaube viel mehr geht da e nicht . Bei Blu-Ray hatte ich vorher Helligkeit +5, da bei der PS3 der erweiterte Farbraum aktiviert war...

@ Warrior668

Vielen Dank für die Erklärung

bei rgb voll an der ps3 verzieht sich nicht nur der schwarzwert so das du helligkeit nachlegen musst, sondern auch der weißwert. weiss wird viel zu grell und überstrahlt.

Northstarrr schrieb:

bei rgb voll an der ps3 verzieht sich nicht nur der schwarzwert so das du helligkeit nachlegen musst, sondern auch der weißwert. weiss wird viel zu grell und überstrahlt.

Und es werden die unterten und die oberen Graustufen ausradiert, da der S10 ja nicht mit RGB auf "Voll" umgehen kann.

Die Graustufen, die dann im Fenster 0-15 und 236 bis 255 gelandet sind, fehlen schlicht.

Dass Dir, dj11, das Dashboard auf "Erweitert/Voll" farbiger vorkommt, ist eine optische Täuschung.

dlj11 schrieb:

So, meine Einstellungen: Blu-Ray Modus: Kino Kontrast: 40-42 Helligkeit: -1 farbe: 28 Schärfe: 0-3 (je nach Film) Farbton: Normal Alles andere auf AUS (IFC merke ich bei Blu-Ray keinen Unterschied ob an oder aus)

Achte mal ganz genau darauf, wenn jemand schnell seinen Kopf dreht oder Schrift vorbeiscrollt: die Bewegungen sind mit IFC schärfer.

@MarcWessels

Bei normalem TV merke ich IFC schon anhand der Bewegungen ... Nur bei Blu-Ray nix. Habe es gestern mit Quantum Trost ausprobiert, habe wirklich KEINEN Unterschied bemerkt (Anfangsszene in Italien)... Naja, der Film ist nicht der Bringer aber die Bildquali ist top!!

Optische Täuschung?? - weiß nicht, anhand des PS3-Menüs habe ich schon deutlich was bemerkt da es ja sofort nach der Umstellung auf Begrenzt umschaltet...
Beim Film selber habe ich nicht viel bemerkt, nur bin ich draufgekommen dass es ein wenig natürlicher als vorher wirkt - gefällt mir also besser als VollRGB und +5 Helligkeit...

DANKE nochmals für den Tipp

Bei Blu-ray mit 24p soll das IFC gar nicht arbeiten.

dlj11 schrieb:

@MarcWessels Bei normalem TV merke ich IFC schon anhand der Bewegungen ... Nur bei Blu-Ray nix. Habe es gestern mit Quantum Trost ausprobiert, habe wirklich KEINEN Unterschied bemerkt (Anfangsszene in Italien)... Naja, der Film ist nicht der Bringer aber die Bildquali ist top!!

Was??? dEr Film ist absolut super!!! Casino Royale war schon geil und Quantum Trost hat dann IMO nochmal einen drauf gesetzt.


@all
Achtung: Weil sich hier ja schon gewundert wurde, dass sich die Helligkeit, ab der Schwarz aufhellt manchmal scheinbar "einfach so" ändern würde->

Bei 24p und 50hz-Material ist für Helligkeit bei "Normal" +2 und bei "Film" "0" zu wählen. Bei 60hz jedoch 4, bzw. 2!

Das Bild hellt also bei 24/50hz etwas auf!

60hz kann übrigens leicht passieren: Stellt man seinen Blu-ray-Player an, bevor man mit dem TV auf dem richtigen HDMI-Eingang ist, denkt der Player, der TV könne kein 24p und gibt die Discs daher in 60hz wieder.

Also immer dran denken: Zuerst den HDMI-Eingang wählen, dann erst den Film einschalten!

MarcWessels schrieb:

dlj11 schrieb: @MarcWessels Bei normalem TV merke ich IFC schon anhand der Bewegungen ... Nur bei Blu-Ray nix. Habe es gestern mit Quantum Trost ausprobiert, habe wirklich KEINEN Unterschied bemerkt (Anfangsszene in Italien)... Naja, der Film ist nicht der Bringer aber die Bildquali ist top!! Was??? dEr Film ist absolut super!!! Casino Royale war schon geil und Quantum Trost hat dann IMO nochmal einen drauf gesetzt.

Naja, Geschmäcker sind verschieden - so schlecht ist er nicht aber an Casino Royale kommt er meiner Meinung nach nicht ran ... Das einzige was mir besser gefällt ist dass Olga Kurylenko bei Quantum Trost mitspielt Olga in HD, einfach nur WOW

Mir hat die Rothaarige ebsser gefallen, aber es geht nichts über Eva Green in Casino Royale.

Hey, aber das ist eigentlich ein Film, ist nen Zweiteiler.

P.S.: Ach ja, hab neue Servicemenueinstellungen um näher an D65 per Auge ( ) ranzukommen. Posten werde ich aber wahrschenlich erst wieder welche, sobald ich mit der Spyder 3 kalibriert habe - natürlich nur, falls Interesse besteht.

MarcWessels schrieb:

Mir hat die Rothaarige ebsser gefallen, aber es geht nichts über Eva Green in Casino Royale. Hey, aber das ist eigentlich ein Film, ist nen Zweiteiler. P.S.: Ach ja, hab neue Servicemenueinstellungen um näher an D65 per Auge ( ) ranzukommen. Posten werde ich aber wahrschenlich erst wieder welche, sobald ich mit der Spyder 3 kalibriert habe - natürlich nur, falls Interesse besteht.

Interesse ist da, optimal wäre auch die Veränderungen die du vorgenommen hast pro Farbe mit aufzuschreiben, da jeder Plasma im Werk individuell bei Pana kalibriert wird und es da Unterschiede zwischen den s10s gibt.

die beiden neuen James Bonds sind inhaltlich

Bin da aber evt. schon zu alt und "eingefahren"

MarcWessels schrieb:

Posten werde ich aber wahrschenlich erst wieder welche, sobald ich mit der Spyder 3 kalibriert habe - natürlich nur, falls Interesse besteht.

Auf jeden Fall besteht Interesse!

Ist der Lag beim S10 so gering,dass man kein lipSynch/ audio delay am receiver braucht,oder entstehen minimal asynchronitäten?

also ich habs bisher noch gar nicht gebraucht ausser es lag an der übertragung selbst. kommt sehr selten vor. zb. live schaltungen für ein interview (sport) oder auch bei manchen wenigen reportagen innerhalb einer sendung wie zb. xplosiff. bei dieser sendung merkt man zb. auch, dass die mit verschiedenen bildformaten arbeiten, wenn man mal overscan deaktivert. mitten in der sendung wirds mal breiter, mal schmaler etc.

der TV glänzt bei mir in jeder beziehung in kombination mit meiner dreambox (g2p 4.4) als auch mit der xbox classic und dem dvd player.

AnakinSkywalker schrieb:

Ist der Lag beim S10 so gering?

ja

blacpain schrieb:

xplosiff. bei dieser sendung merkt man zb. auch, dass die mit verschiedenen bildformaten arbeiten, wenn man mal overscan deaktivert. mitten in der sendung wirds mal breiter, mal schmaler etc.

Ja! Und noch nichtmal zentriert. Die ÖR haben den Balken links gerne breiter als rechts. Warum die nicht einfach durchgehend fprmatfüllendes 16:9 bei ihren Shows u.ä. senden können, entzieht sich meiner Kenntnis. Selbst der HD-Kanal ist ein minimale Spur nach rechts verschoben.

Hollywood-Filme u.ä zeigen sie aber exakt horizontal und vertikal zentriert.

@stoker85
Ok. Ist auch besser, zu messen, glaube ich. Denn nachdem ich nun bis gestern abend 13 Tage lang rumprobiert und verstellt hatte, kam mir gestern die wiederhergestellte Grundeinstellung für "warm" besser vor.

Hätte mir also die bisherige Augenmaß-Schnitzerei sparen können.

Selbst bei der Schärfe bin ich ins Wanken gekommen, denn bei "Rambo 1" (ja, Joker, Rambo 1 ist keine neutrale Testsequenz, ganz im Gegenteil) sieht man bei "0" weder die Stoffstrukur seiner Jacke noch später im Film diejenige seines Umhangs. Bei Schärfe auf "5" im Normalmodus bzw. Schärfe "8" im Filmmodus sieht man die Struktur aber.

Was nun mein grundsätzliches Verständnis dieser Schärfefunktion etwas hinterfragt, denn nach meinem Wissen sollte doch einn Nachschärfer für die Illusion von mehr Schärfe sorgen, indem um Farbunterschiede herum hellere Pixel eingefügt werden und so dafür sorgt, dass die betroffenen Bildbestandteile mehr ins Auge springen.

Die benannte Stoffstruktur jedoch sehe ich bei "0" überhaupt nicht, selbst wenn ich mit der Nase am Display klebe; auf der Quelle befindet sie sich doch aber, denn sonst könnte ich sie durch den Schärfefilter ja nicht hervorheben, denn was nicht da ist, könnte man ja auch nicht hervorheben, richtig?

Hallo Marc,

ich habe da den Master-Prozess und das übliche Skalier-Spiel im Verdacht. Wie ich schon einmal anmerkte, muss nach dem Skalieren geschärft werden. Entweder beim Mastering wurde damit zu sparsam umgegangen oder es teilweise ganz weggelassen. Die Informationen sind ja in den Bildinformationen enthalten, nur zu schwach.

MarcWessels schrieb:

Selbst bei der Schärfe bin ich ins Wanken gekommen, denn bei "Rambo 1" (ja, Joker, Rambo 1 ist keine neutrale Testsequenz, ganz im Gegenteil) sieht man bei "0" weder die Stoffstrukur seiner Jacke noch später im Film diejenige seines Umhangs. Bei Schärfe auf "5" im Normalmodus bzw. Schärfe "8" im Filmmodus sieht man die Struktur aber. Was nun mein grundsätzliches Verständnis dieser Schärfefunktion etwas hinterfragt, denn nach meinem Wissen sollte doch einn Nachschärfer für die Illusion von mehr Schärfe sorgen, indem um Farbunterschiede herum hellere Pixel eingefügt werden und so dafür sorgt, dass die betroffenen Bildbestandteile mehr ins Auge springen.

Liest mal meinen Post Nr. 372.

Schäfe 0 muss nicht gleich Nachschäfrung auf AUS bedeuten.
Es geht darum die neutrale Einstellung für die Schärfe zu finden und dazu benutz man ein "Sharpness Testpattern" (Schäfe Testbild)

Das richtige Ergebniss ist meistens 0. Aber es kann auch 5, oder 10 sein, eventuell sogar 90.......


MFG

NICKIm. schrieb:

AnakinSkywalker schrieb: Ist der Lag beim S10 so gering? ja :)

Tatsächlich?Ist es total synchron?...

eigentlich der falsche Thread,fällt mir grad auf.Hab mein Posting schon gesucht