Der ultimative TX-P S10 Settings Thread

MarcWessels schrieb:

Laut http://www.dday.it/r...V-Test.html#pagina-2 sinds lediglich 5ms.

Super Testseite zum Input-LAG. DANKE!


EDIT: Habe gerade gesehen, dass sie ein Notebook als Referenz genommen haben. (Normalerweise verwendet man einen CRT als Referenz)
Das dürfte die "wahren" Ergebnisse etwas erhöhen, denn die echte Reaktionszeit (nicht die Herstellerangabe), des Notebookdisplays müsste noch addiert werden.

ja,das ist in der Tat komisch, kann dich aber nach Testspielen beim S10 des Kumoels beruhigen, kommt uns sehr lagfrei vor

Warrior668 schrieb:

MarcWessels schrieb: Laut http://www.dday.it/r...V-Test.html#pagina-2 sinds lediglich 5ms. Super Testseite zum Input-LAG. DANKE! EDIT: Habe gerade gesehen, dass sie ein Notebook als Referenz genommen haben. (Normalerweise verwendet man einen CRT als Referenz) Das dürfte die "wahren" Ergebnisse etwas erhöhen, denn die echte Reaktionszeit (nicht die Herstellerangabe), des Notebookdisplays müsste noch addiert werden.

Genauso komisch ist zB die relativ lange Verzögerung beim überall als unglaublich schnell angepriesenen Z4500,der laut www.HDTVTest.co.uk
ziemliche Referenz sein soll und angeblich auch schneller,als der S10

deepmac schrieb:

ja,das ist in der Tat komisch, kann dich aber nach Testspielen beim S10 des Kumoels beruhigen, kommt uns sehr lagfrei vor :prost

Ist dir irgendein Flimmern aufgefallen?

hiermit wären dann alle klarheiten beseitigt:

http://www.avsforum....66142&postcount=4216

Soooo, alle, die sich über einen Schleier im Filmmodus beklagt haben/hatten und daher den artefaktbehafteren Normalmodus verwenden...

Wir gehen ins Service-Menu (Anderungsmodus von 03 auf 00 ändern! Zudem für SD und für HD einstellen!) ->


Alter, werkseitiger für den Normalmodus geeigneter Farbton Warm-> 80, 80, 80, F3, FC, AD

Neuer, an originalen Einstellungen orientierter und für den Filmmodus geeigneter Farbton Warm, den wir entweder unter Normal oder unter Kühl abspeichern-> 14, 00, 14, F3, FC, AD


Auf "Exit" gehen, (fast) fertig.

So, nun werdet Ihr, wenn Ihr eine DVB-C-Sendung einschaltet oder eine Blu-ray-Disc einlegt und den Filmmodus inkl. Farbton "Kühl" wählt, feststellen "Hilfe! Ist das dunkel und düster!"

Richtig, denn Ihr müsst noch die Helligkeit anpassen und das sieht dann im Vergleich (hier im Falle des HDMI-Eingangs mit HD DVD-Player) so aus->

Normalmodus mit der orig. "Warm"-Einstellung:

Kontrast 36 (15 fürs Fernsehen)
Helligkeit: +2
Farbe: 25
Schärfe: 0 (für DVB-C PAL auf 5)
P-NR: aus (s.o. ein)


Filmmodus mit der neu abgespeicherten Einstellung:

Kontrast 36 (15 fürs Fernsehen)
Helligkeit: +15
Farbe: 30
Schärfe: 0 (für DVB-C PAL auf 8 )
P-NR: aus (s.o. ein)

Fertig! So, nun könnt Ihr die großen Vorteile des Filmmodus endlich nutzen, ohne Euch über einen penetranten Gardinenschleier aufregen zu müssen - und das ohne Blackcrush.

mfg






Ergänzender Hinweis: Ich habe absolute Werte gepostet, da Ihr so direkt ersehen könnt, ob zumindest Eure Werte für den Grauabgleich werkseitig bei 80, 80, 80 liegen.

Sollten nämlich die Unterschiede zu groß sein, klappt zwar der Antigrauschleiertrick (Grün-Cut auf 00), es könnte aber sein, dass die geänderten Rot-Cut und Blau-Cut-Werte nicht passen, und so entweder einen Blau-, Grün- oder Rotstich im unteren Grauspektrum erzeugen.

Je größer nämlich die Veränderungen im Grau- oder im Weißabgleich sind, desto mehr verändert sich das Verhältnis der Farben zueinander. D.h., man kann sich auf veröffentlichte Plus- oder Minusangaben nicht verlassen!

Solltet Ihr also andere Ausgangszahlen als ich haben und nach der Übernahme der Veränderungen (Grün-Cut muss in jedem Falle auf "00"!) z.B. einen Grünstich in den Graustufen Nähe Schwarz haben, so müsstet Ihr in diesem Beispiel die Rot-Cut und Blau-Cut-Werte parallel um ein paar Schritte erhöhen (z.B. von jeweils 14 um 6 auf 20).

AnakinSkywalker schrieb:

hiermit wären dann alle klarheiten beseitigt: http://www.avsforum....66142&postcount=4216

Was man beachten muss: Man kann mit der Stippuhrmethode zuverlässig nur ganze Frames messen. D.h., ist der Lag z.B. in Wahrheit 10ms, wird der Stoppuhrwert bei 60hz trotzdem 16ms Unterschied ergeben.

MarcWessels schrieb:

Laut http://www.dday.it/r...V-Test.html#pagina-2 sinds lediglich 5ms.

guter Wert beim preiswerten S10

MarcWessels schrieb:

blacpain schrieb: xplosiff. bei dieser sendung merkt man zb. auch, dass die mit verschiedenen bildformaten arbeiten, wenn man mal overscan deaktivert. mitten in der sendung wirds mal breiter, mal schmaler etc. Ja! Und noch nichtmal zentriert. Die ÖR haben den Balken links gerne breiter als rechts. Warum die nicht einfach durchgehend fprmatfüllendes 16:9 bei ihren Shows u.ä. senden können, entzieht sich meiner Kenntnis. Selbst der HD-Kanal ist ein minimale Spur nach rechts verschoben. Hollywood-Filme u.ä zeigen sie aber exakt horizontal und vertikal zentriert.

na dann sind ja meine augen gar nicht so schlecht - stimmt ganz genau

und wie biste auf alle anderen einstellungen nochmal genau gekommen? dann werd ich mir das samt equipment auch mal näher ansehen.

blacpain schrieb:

und wie biste auf alle anderen einstellungen nochmal genau gekommen? dann werd ich mir das samt equipment auch mal näher ansehen.

Noch mit Augenmaß.

Aber wie gesagt ergibt sich im Ergebnis letzten Endes die "Warm"-Werkeinstellung. Meine Werte von oben sollen nur den Grauschleier beseitigen, den ich zwar ehrlich gesagt bei TV schlimmer fand als bei Blu-ray, aber so ist es doch schon viel angenehmer.

Bin aber natürlich trotzdem schon gespannt, was die Messung mit der HCFR-Software ergeben wird, sobald ich meine Spyder3 habe. Wird aber wohl Dezember werden, denn durch den Kauf des Fernsehers müsste ich sonst mein Konto überziehen und meine defekte Xbox360 muss ich ja auch noch ersetzen.

P.S.: Wo Panasonic noch nachbessern müsste: Es kann nicht sein, dass man für HD vs Non-HD zwar abspeichern kann, dass beim ersteren kein Overscan gemacht wird und bei zweiterem schon, es aber keinerlei Möglichkeiten gibt, die Schärfewerte getrennt zu speichern.

So möchte ich ja z.B. für 1080i-Sendungen im Sat (sobald ich auf DVB-S umgerüstet habe) nicht nachschärfen, bei 720P ein wenig und bei PAL etwas mehr.

Ich brauche also nächstes Jahr einen Sat-Receiver, der alles auf 1080i (1080P-Reeceiver gibts ja glaub ich nicht, oder) rausgibt und selbstständig beim Skalieren die jeweils nötige Nachschärfung einfügt und der zum Skalieren einen Reon, einen Realta, oder aber einen ABT-Chip benutzt.

Geizhals geht mit solcherlei Informationen leider Gottes aber sehr spärlich um; muss mich mit dem Thema "Sat-Receiver" also wohl noch etwas näher beschäftigen.

Tach Leute,

steuert jemand den S10 mit einer Harmony? Ich würde gerne in Aktionen wo eine Spielekonsole drin vorkommt den GameModus verwenden und das automatisch.

Leider finde ich keinen Befehl auf der FB der die automatisiert zulassen würde.

Wie siehts bei den größeren Geräten aus? Ist dort die FB oder die Befehle umfangreicher? Oder gehts über Infrarot garnicht die Modi zu switchen?

Die anderen Modi haben denselben minimalen Lag wie der Spielmodus.

Tommy536 schrieb:

Tach Leute, steuert jemand den S10 mit einer Harmony? Ich würde gerne in Aktionen wo eine Spielekonsole drin vorkommt den GameModus verwenden und das automatisch. Leider finde ich keinen Befehl auf der FB der die automatisiert zulassen würde. Wie siehts bei den größeren Geräten aus? Ist dort die FB oder die Befehle umfangreicher? Oder gehts über Infrarot garnicht die Modi zu switchen?

Du kannst doch den Gamemodus für den Eingang, an dem deine Konsole hängt einstellen. Das bleibt dann so und deine Konsole wird immer mit dem Gamemodus angezeigt, dazu muss die Harmony gar nichts machen.

stoker85 schrieb:

Tommy536 schrieb: Tach Leute, steuert jemand den S10 mit einer Harmony? Ich würde gerne in Aktionen wo eine Spielekonsole drin vorkommt den GameModus verwenden und das automatisch. Leider finde ich keinen Befehl auf der FB der die automatisiert zulassen würde. Wie siehts bei den größeren Geräten aus? Ist dort die FB oder die Befehle umfangreicher? Oder gehts über Infrarot garnicht die Modi zu switchen? Du kannst doch den Gamemodus für den Eingang, an dem deine Konsole hängt einstellen. Das bleibt dann so und deine Konsole wird immer mit dem Gamemodus angezeigt, dazu muss die Harmony gar nichts machen.

Funktioniert leider nicht, da ALLE Gerät an HDMI2 hängen. Es hängt ja noch ein Onkyo 606 dazwischen. Daher auch meine Frage Direktanwahl scheint also nicht zu gehen?

MarcWessels schrieb:

Soooo, alle, die sich über einen Schleier im Filmmodus beklagt haben/hatten und daher den artefaktbehafteren Normalmodus verwenden... Wir gehen ins Service-Menu (Anderungsmodus von 03 auf 00 ändern! Zudem für SD und für HD einstellen!) -> Alter, werkseitiger für den Normalmodus geeigneter Farbton Warm-> 80, 80, 80, F3, FC, AD Neuer, an originalen Einstellungen orientierter und für den Filmmodus geeigneter Farbton Warm, den wir entweder unter Normal oder unter Kühl abspeichern-> 14, 00, 14, F3, FC, AD Auf "Exit" gehen, (fast) fertig. So, nun werdet Ihr, wenn Ihr eine DVB-C-Sendung einschaltet oder eine Blu-ray-Disc einlegt und den Filmmodus inkl. Farbton "Kühl" wählt, feststellen "Hilfe! Ist das dunkel und düster!" Richtig, denn Ihr müsst noch die Helligkeit anpassen und das sieht dann im Vergleich (hier im Falle des HDMI-Eingangs mit HD DVD-Player) so aus-> Normalmodus mit der orig. "Warm"-Einstellung: Kontrast 36 (15 fürs Fernsehen) Helligkeit: +2 Farbe: 25 Schärfe: 0 (für DVB-C PAL auf 5) P-NR: aus (s.o. ein) Filmmodus mit der neu abgespeicherten Einstellung: Kontrast 36 (15 fürs Fernsehen) Helligkeit: +15 Farbe: 30 Schärfe: 0 (für DVB-C PAL auf 8 ) P-NR: aus (s.o. ein) Fertig! So, nun könnt Ihr die großen Vorteile des Filmmodus endlich nutzen, ohne Euch über einen penetranten Gardinenschleier aufregen zu müssen - und das ohne Blackcrush. mfg Ergänzender Hinweis: Ich habe absolute Werte gepostet, da Ihr so direkt ersehen könnt, ob zumindest Eure Werte für den Grauabgleich werkseitig bei 80, 80, 80 liegen. Sollten nämlich die Unterschiede zu groß sein, klappt zwar der Antigrauschleiertrick (Grün-Cut auf 00), es könnte aber sein, dass die geänderten Rot-Cut und Blau-Cut-Werte nicht passen, und so entweder einen Blau-, Grün- oder Rotstich im unteren Grauspektrum erzeugen. Je größer nämlich die Veränderungen im Grau- oder im Weißabgleich sind, desto mehr verändert sich das Verhältnis der Farben zueinander. D.h., man kann sich auf veröffentlichte Plus- oder Minusangaben nicht verlassen! Solltet Ihr also andere Ausgangszahlen als ich haben und nach der Übernahme der Veränderungen (Grün-Cut muss in jedem Falle auf "00"!) z.B. einen Grünstich in den Graustufen Nähe Schwarz haben, so müsstet Ihr in diesem Beispiel die Rot-Cut und Blau-Cut-Werte parallel um ein paar Schritte erhöhen (z.B. von jeweils 14 um 6 auf 20).

Vielen Dank für die Werte. Aber, was heisst "Änderungsmodus von 03 auf 00 ändern"? Gibts ne detaillierte Servicemenü
Anleitung?

Tommy536 schrieb:

Vielen Dank für die Werte. Aber, was heisst "Änderungsmodus von 03 auf 00 ändern"? Gibts ne detaillierte Servicemenü Anleitung?

Mit dieser Option legt man fest ob die Werte die man im SM ändert nur für einen Modus und eine Farbtemperatur (z.B Kino Warm) oder gleichzeitig für mehrere Modi und Bildeinstellungen übernommen werden sollen.
Schau mal hier.

P.S. ich hab mal eben ein paar Bilder vom Service Menü gemacht die ich gleich poste. Vieleicht hilft das ja einigen hier.

stoker85 schrieb:

Tommy536 schrieb: Vielen Dank für die Werte. Aber, was heisst "Änderungsmodus von 03 auf 00 ändern"? Gibts ne detaillierte Servicemenü Anleitung? Mit dieser Option legt man fest ob die Werte die man im SM ändert nur für einen Modus und eine Farbtemperatur (z.B Kino Warm) oder gleichzeitig für mehrere Modi und Bildeinstellungen übernommen werden sollen. Schau mal hier. P.S. ich hab mal eben ein paar Bilder vom Service Menü gemacht die ich gleich poste. Vieleicht hilft das ja einigen hier.

Bilder wären echt super! Es ist nicht gerade ungefährlich im SM zu hantieren! Selbst nach einem Werksreset bleiben die Änderungen nämlich erhalten. Hab ja schon etwas Erfahrung mit dem SM aber die Navigation habe ich nicht vestanden (Bild im TV Modus gestreckt habe ich noch hinbekommen)

Tommy536 schrieb:

Bilder wären echt super! Es ist nicht gerade ungefährlich im SM zu hantieren! Selbst nach einem Werksreset bleiben die Änderungen nämlich erhalten. Hab ja schon etwas Erfahrung mit dem SM aber die Navigation habe ich nicht vestanden (Bild im TV Modus gestreckt habe ich noch hinbekommen)

Bitteschön

Tommy536 schrieb:

(Bild im TV Modus gestreckt habe ich noch hinbekommen)

Warum denn das? Viele Filme kommen dich formatfüllend bei Overscan aus und zudem verzerrst Du doch die Acpect Ratio, wenn Du nur streckst. Würde ich nicht machen.

MarcWessels schrieb:

Tommy536 schrieb: (Bild im TV Modus gestreckt habe ich noch hinbekommen) Warum denn das? Viele Filme kommen dich formatfüllend bei Overscan aus und zudem verzerrst Du doch die Acpect Ratio, wenn Du nur streckst. Würde ich nicht machen.

Das Problem ist, dass viele Sender eben NICHT formatfüllend senden. Ohne Overscan habe ich bei vielen TV Sender schwarze Balken ohne das zu wollen. Mit dem H und V Settings im SM kann man das eliminieren pro Eingang und Format also SD oder HD. Gilt natürlich nur für SD! Denn der Overscan ist ja nur global aktivierbar und das brauche ich bei HD auf keiner Eingangsquelle

stoker85 schrieb:

Tommy536 schrieb: Bilder wären echt super! Es ist nicht gerade ungefährlich im SM zu hantieren! Selbst nach einem Werksreset bleiben die Änderungen nämlich erhalten. Hab ja schon etwas Erfahrung mit dem SM aber die Navigation habe ich nicht vestanden (Bild im TV Modus gestreckt habe ich noch hinbekommen) Bitteschön ;)

Nochmal zu deinen Werten.

Ich hatte unterschiedliche Werte bei den R G und B DRV als du. Habe dennoch deine Werte übernommen. Als Basis natürlich Cinema und Cool. (Normal und Warm wollte ich nicht ändern).

Soweit so gut. Ein angeschlossener HTPC wurde glückklicherweise als HD Gerät erkannt Denn einen HD Sender kann ich nicht entschlüsseln ;(

Ok, alles in Allem ist das Bild gut, exrem schwarz und hat keinen Grauschleier mehr! Top!

ABER: Irgendwie fehlt dem Bild jetzt die Dynamik. Ok, ist auch ein Gegenspruch aber etwas knackiger könnte es sein.

Was kann man noch verändern? Laut den Burosch Testbildern passt Helligkeit und Kontrast soweit. Auch habe ich keinen Grünstich in grauen Verläufen.

Was ist eigentlich der große Unterschied zwischen den Modi Normal und Cinema? Scheint ja was Grundlegendes zu sein.

Gruß

Benutze besser nochmal Deine "Warm"-Ausgangswerte und übernehme dann in Schrittzählweise meine Grauabgleichwerte! Wobei es schon dafür spricht, dass es passt, da Du ja keine Farbstiche in dunklen Übergängen siehst. Der Grün-Grauabgleich ist in jedem Falle im Filmmodus immer auf "00" zu setzen, um so dem Grauschleier ebstmöglich entgegenzuwirken.

Das hat bei Dir ja auch wudnerbar funktioniert.

Was Du nun unter fehlender Dynamik verstehst, liegt in der verbogenen Gammakurve des Normal-Miodus im Vergleich begründet. Nichtsdestotrotz ist der Normal-Modus falsch.

Denn was macht er denn u.a.? Er hellt die mittleren Graustufen auf, und steigert den Gammawert der oberen Graustufen. So entsteht ein vermeintlich knackigeres Bild, was aber nichts mit der Realität zu tun hat.

Gucke dir mal den Spielmodus an. Der treibt das noch weiter. (Gut zu sehen auch auf einem typischen 16stufigen Graustufentestbild: Der Kontrast zwischen dem schwarzen Feld und dem nächstgrauen ist im Filmmodus sichtbar größer als im Normal oder Spielmodus. Selbiges gilt auch für WEiß!)

Freut mich aber auf jeden Fall, dass mein Grauschleierworkaround auch bei Dir funktioniert!


EDIT: Aprospos Grauschleier. Bei falsch gemasterten Filmen wie Das Parfum oder Shrek 3 habe ich ebnso einen Trick->

Filmmodus, Werkseinstellung "Warm", die Helligkeit wiede rauf auf "0" und den Blu-ray-Player auf den erweiterten RGB-Farbraum stellen: Die verschobenen Graustufen von Shrek 3 und Das Parfum werden korrigiert und die Filme sehen wieder so aus, wie sie eigentlich hätten aussehen sollen.

MarcWessels schrieb:

Benutze besser nochmal Deine "Warm"-Ausgangswerte und übernehme dann in Schrittzählweise meine Grauabgleichwerte! Wobei es schon dafür spricht, dass es passt, da Du ja keine Farbstiche in dunklen Übergängen siehst. Der Grün-Grauabgleich ist in jedem Falle im Filmmodus immer auf "00" zu setzen, um so dem Grauschleier ebstmöglich entgegenzuwirken.

Ok, nochmal langsam zum mitschreiben

Mal meine Werte VOR der Anpassung an Deine:

WB-ADJ - Cinema
Color Temp - Cool

R-Cut 80
G-Cut 80
B-Cut 80
R-DRV FA
G-DRV FC
B-DRV D7
All-Cut 80
All-DRV FC

Was soll ich jetzt tun?

Ich verstehe das so. Ich gehe wieder in Cinema, diesmal aber auf "Warm". Nehme die Werte und stelle diese in Cool ein. Vorher aber zähle ich die Schritte von deinen zu meinen Werten damit die Differenz wieder passt?

Grüße

Ah Stopp!

Du meintest einfach die original WARM Werte von Cinema in Cool übertragen ohne Deine zu nehmen? Du hattest ja auch die original Warm Werte übertragen? Ja?

Ich stimme dir zu, dass die Einstellung so wesentlich natürlicher aussieht. Aber ich denke, viele mögens bunter Muss man sich erst dran gewöhnen.

Ist der einzige Unteschied zwischen den Modi die Gammakurve? Oder auch was Anderes? Denn ich habe das Gefühl der Normalmodus ist von Grund auf "schärfer".

Tommy536 schrieb:

Ah Stopp! Du meintest einfach die original WARM Werte von Cinema in Cool übertragen ohne Deine zu nehmen? Du hattest ja auch die original Warm Werte übertragen? Ja? Ich stimme dir zu, dass die Einstellung so wesentlich natürlicher aussieht. Aber ich denke, viele mögens bunter Muss man sich erst dran gewöhnen. Ist der einzige Unteschied zwischen den Modi die Gammakurve? Oder auch was Anderes? Denn ich habe das Gefühl der Normalmodus ist von Grund auf "schärfer".

Genau! Deine eigenen Warm-Werte übernehmen und nur wie beschrieben die drei Cuts anpassen. Da die bei Dir in der Ausgangsposition identisch zu meinen sind, kannst Du also einfach 14, 00, 14 nehmen, Helligkeit auf +15, feddig.


Nein, der einzige Unterschied von Normal zu Cinema ist nicht die verbogene Gammakurve und der Gammawert. Es kommen noch weitere Manipulationen hinzu, wie eine dynamische fluktuierende Bildänderung je nach dargestellter Szene.

Bei Schärfe "0" für 1080P ist die Schärfe von Normal und Film absolut identisch.

Nimmst Du jedoch beispielsweise Schärfe 5 im Normalmodus, benötigst Du Schärfe "8" im Filmmodus, um auf dasselbe Ergenis zu kommen.

Also die Cuts sind bei Panasonic immer 80/80/80


http://www.hifi-foru...3991&back=&sort=&z=1

Schwarze Balken beim TV schaun?? Wenn ich auf Zoom2-Aspekt stelle, regelt der TV das von alleine... Oder meint ihr was anderes?

mavo0013 schrieb:

Schwarze Balken beim TV schaun?? Wenn ich auf Zoom2-Aspekt stelle, regelt der TV das von alleine... Oder meint ihr was anderes?

Meiner regelt auf der Einstellung "Auto" zwischen allen oder zumindest den meisten Modi automatisch.

deepmac schrieb:

Also die Cuts sind bei Panasonic immer 80/80/80 http://www.hifi-foru...3991&back=&sort=&z=1

Was möchtest du uns sagen?

Er möchte uns sagen, dass Ihr S10-Besitzer alle meine 14, 00, 14 übernehmen könnt, weil die Ausgangssituation bei uns allen identisch ist.


Soooo, weiter im Feintuning.

Habe, nachdem ich meine Xbox 360 nun endlich wieder (mal) repariert habe, endlich deren Einstellungen am YUV-Eingang anpassen können, also->

Auflösung 1080i/60 @ YUV
Modus: Kino @ 16:9 (nicht AUTO! Das verzerrt das Bild!)
Kontrast: 36
Helligkeit: +13
Farbe: 35
Schärfe: 0
Farbton: modifiziertes Warm (s.o. "Gammaworkaround")
Eco: Aus
P-NR: Aus
IFC: Ein


Auflösung 720P/60 @ YUV
Modus: Kino @ 16:9 (nicht AUTO! Das verzerrt das Bild!)
Kontrast: 36
Helligkeit: +13
Farbe: 35
Schärfe: 5 (gibt leichte EE-Artefakte)
Farbton: modifiziertes Warm (s.o. "Gammaworkaround")
Eco: Aus
P-NR: Aus
IFC: Ein
Rest: Aus


Hinweis: Möglichst in 1080i (YUV) oder 1080P (HDMI) wiedergeben! Die Xbox macht mit ihrem Scaler das deutlich schärfere Bild und im 720P-Modus muss man ansonsten die Scalingschwäche des S10 durch eine erhöhte Schärfeeinstellung ausgleichen, was Halos verursacht.

Tja, wie man sieht, deutlich andere Helligkeits- und Farbeinstellungen als beim Toshiba EP10 @ HDMI. Man muss also in der Tat für jeden Eingang und jeden Zuspieler unterschiedliche Einstellungen vornehmen.


Der Vollständigkeit halber hier nochmal die HD DVD-Einstellungen:

Auflösung 1080p/24 @ HDMI
Modus: Kino @ Breitbild
Kontrast: 36
Helligkeit: +15
Farbe: 30
Schärfe: 0
Farbton: modifiziertes Warm (s.o. "Gammaworkaround")
Eco: Aus
P-NR: Aus
IFC: Ein


und für Konzert-Scheiben in 1080i/60:

Auflösung 1080i/60 @ HDMI
Modus: Kino @ Breitbild
Kontrast: 36
Helligkeit: +17
Farbe: 30
Schärfe: 0
Farbton: modifiziertes Warm (s.o. "Gammaworkaround")
Eco: Aus
P-NR: Aus
IFC: Ein


Viel Spaß.

Im getrennten Post, damit die Übersicht nicht flöten geht, noch ein paar Fakten zum Normal- oder Spielmodus gegenüber dem Kinomodus:

Wie die Sichtung der Burisch-Testbilder zeigt, bekommt man es weder beim Normal- noch beim Spielmodus aufgrund derer verbogenen Gammakurve hin, eine perfekte Durchzeichnung zu erreichen, solange man nicht bereit ist,, Schwarz und opfern und somit die komplette Bildquali durch den Klo zu jagen->

Benutzt man das zweite Burosch-Bild ("Brightness") zur Schwarzwerteinstellung, wird man sowohl im Normal- als auch im Spielmodus beim Anblick des "8Bit RGB 256 Step"-Bildes sein blaubes Wunder erleben,

EDIT: Der Kinomodus ist also der einzig wirklich brauchbare.

MarcWessels schrieb:

Im getrennten Post, damit die Übersicht nicht flöten geht, noch ein paar Fakten zum Normal- oder Spielmodus gegenüber dem Kinomodus: Wie die Sichtung der Burisch-Testbilder zeigt, bekommt man es weder beim Normal- noch beim Spielmodus aufgrund derer verbogenen Gammakurve hin, eine perfekte Durchzeichnung zu erreichen, solange man nicht bereit ist,, Schwarz und opfern und somit die komplette Bildquali durch den Klo zu jagen-> Benutzt man das zweite Burosch-Bild ("Brightness") zur Schwarzwerteinstellung, wird man sowohl im Normal- als auch im Spielmodus beim Anblick des "8Bit RGB 256 Step"-Bildes sein blaubes Wunder erleben, EDIT: Der Kinomodus ist also der einzig wirklich brauchbare. :*

Ok, also weiter am Kino Modus feilen. Weiter so Leute! Ihr macht das gut Kann leider nur wenig dazu beisteuern da mir das Equipment fehlt. Oder macht ihr das nach Augenmaß?

MarcWessels schrieb:

Er möchte uns sagen, dass Ihr S10-Besitzer alle meine 14, 00, 14 übernehmen könnt, weil die Ausgangssituation bei uns allen identisch ist. Soooo, weiter im Feintuning. Habe, nachdem ich meine Xbox 360 nun endlich wieder (mal) repariert habe, endlich deren Einstellungen am YUV-Eingang anpassen können, also-> Auflösung 1080i/60 @ YUV Modus: Kino @ 16:9 (nicht AUTO! Das verzerrt das Bild!) Kontrast: 36 Helligkeit: +13 Farbe: 35 Schärfe: 0 Farbton: modifiziertes Warm (s.o. "Gammaworkaround") Eco: Aus P-NR: Aus IFC: Ein Auflösung 720P/60 @ YUV Modus: Kino @ 16:9 (nicht AUTO! Das verzerrt das Bild!) Kontrast: 36 Helligkeit: +13 Farbe: 35 Schärfe: 5 (gibt leichte EE-Artefakte) Farbton: modifiziertes Warm (s.o. "Gammaworkaround") Eco: Aus P-NR: Aus IFC: Ein Rest: Aus Hinweis: Möglichst in 1080i (YUV) oder 1080P (HDMI) wiedergeben! Die Xbox macht mit ihrem Scaler das deutlich schärfere Bild und im 720P-Modus muss man ansonsten die Scalingschwäche des S10 durch eine erhöhte Schärfeeinstellung ausgleichen, was Halos verursacht. Tja, wie man sieht, deutlich andere Helligkeits- und Farbeinstellungen als beim Toshiba EP10 @ HDMI. Man muss also in der Tat für jeden Eingang und jeden Zuspieler unterschiedliche Einstellungen vornehmen. Der Vollständigkeit halber hier nochmal die HD DVD-Einstellungen: Auflösung 1080p/24 @ HDMI Modus: Kino @ Breitbild Kontrast: 36 Helligkeit: +15 Farbe: 30 Schärfe: 0 Farbton: modifiziertes Warm (s.o. "Gammaworkaround") Eco: Aus P-NR: Aus IFC: Ein und für Konzert-Scheiben in 1080i/60: Auflösung 1080i/60 @ HDMI Modus: Kino @ Breitbild Kontrast: 36 Helligkeit: +17 Farbe: 30 Schärfe: 0 Farbton: modifiziertes Warm (s.o. "Gammaworkaround") Eco: Aus P-NR: Aus IFC: Ein Viel Spaß. :prost

Wow, wie bekommst du so viele Einstellungen gespeichert? Oder stellst du jedesmal neu ein wenn du ein anderes Gerät aktivierst? Bin leider auf nur einen Eingang angewießen weil alle Geräte in den Onkyo 606 gehen.

Sollte man eigentlich generell "Aspekt" auf 16:9 stellen? Ein Freund meinte heute, das Bild der Xbox 360 (HDMI 1080p) wäre mit dem alten PZ80 schärfer gewesen. Habe bis jetzt aber auf AUTO stehen.

Zu den Werten:

Hmm, ich möchte für alle meine Geräte genau eine Einstellung finden, die global passt. Toll wärs natürlich, wenn man die Bildmodi mit der FB direkt anwählen könnte, so könnte die Harmony das alles machen. Manuell ist mir das zu stressig.

Also, ich nehme deine Werte aus den Posts vorher und werde wohl nach ein paar weiteren Stunden "Einlaufphase" den Kontrast erhöhen. Mit 36 ist es mir zu düster und irgendwie unlebendig. Mit den Burosch Bildern scheint auch bei Erhöhung des Contrasts keine Graustufe verloren zu gehen. Irgendwas passt der TV dann noch zusätzlich an.

Augenmaß mit Burosch-Testbildern. Wenn ich bei Outrun HD mal eben schnell zwischen Normal- und Kinomodus hin und herschalte, seh ich ja auf den ersten Blick nur, dass es unterschiedlich aussieht. Mit Burosch-Bildern kann man schon sehr gut festmachen, wo Helligkeit und Kontrast stehen müssen und welcher Modus vorzuziehen ist.

Die Farbverhältnisse untereinander werde ich aber wohl erst mit dem Sypder3 angehen. Beim Burosch-Testbild "RGB" ist mir nämlich aufgefallen, dass euf den letzten 5 Feldern nach links (wo es heller wird) Rot und Grün schön heller werden, während das Blau dort sanft ins Lila abdriftet.

Prinzipiell dürfte die Blau-Drive (Weißabgleich) leicht angehoben da wohl Abhilfe bringen, aber wozu schwer machen, wenn mir Messequipment das (viel besser) abnehmen kann.

Bin aber auf jeden Fall begeistert, wie super und gleichmäßig der S10 nun die verschiedenen Stufen im "8Bit RGB 256 Step"-Bild herausarbeitet.

Meine Röhre konnte die letzten acht schwarzen Steps nur unzurecihend kontrastieren, der S10 hingegen macht das mit'm Fingerschnippsen.

Aber wie gesagt-> Kinomodus!

Hoffe, das JokerOf Darkness hier mal wieder hereinschaut. Wüsste gerne, ob der Grauschleierentfernungsworkaround auch bei ihm was bringt.

MarcWessels schrieb:

Die Farbverhältnisse untereinander werde ich aber wohl erst mit dem Sypder3 angehen. Beim Burosch-Testbild "RGB" ist mir nämlich aufgefallen, dass euf den letzten 5 Feldern nach links (wo es heller wird) Rot und Grün schön heller werden, während das Blau dort sanft ins Lila abdriftet. :angel

Ist mir garnicht aufgefallen. Weisst du schon wann du den Spyder haben wirst?

Tommy536 schrieb:

Wow, wie bekommst du so viele Einstellungen gespeichert? Oder stellst du jedesmal neu ein wenn du ein anderes Gerät aktivierst? Bin leider auf nur einen Eingang angewießen weil alle Geräte in den Onkyo 606 gehen.

Das ist schlecht. Es sei denn, Dein Onkyo bietet die Möglichkeit, die Quellen jeweils wenigstens bezüglich der Helligkeit anzupassen.

Sollte man eigentlich generell "Aspekt" auf 16:9 stellen? Ein Freund meinte heute, das Bild der Xbox 360 (HDMI 1080p) wäre mit dem alten PZ80 schärfer gewesen. Habe bis jetzt aber auf AUTO stehen.

Ja! AUTO zoomt das Bild der Xbox360 in der Vertikalen und etwas in der Horizontalen. Das macht das Bild völlig eirig (guck Dir nur mal Räder in Forza an!) und zudem unscharf.

Und wie gesagt die Xbox 360 auf 1080i oder 1080p stellen!

Zu den Werten: Hmm, ich möchte für alle meine Geräte genau eine Einstellung finden, die global passt. Toll wärs natürlich, wenn man die Bildmodi mit der FB direkt anwählen könnte, so könnte die Harmony das alles machen. Manuell ist mir das zu stressig.

Keine Ahnung, ob das mit Deinem Onkyo bzw. einer programmierbaren Fernbedienung geht. Eine globale Einstellung für alle Zuspieler gibt es jedenfalls nicht.

Also, ich nehme deine Werte aus den Posts vorher und werde wohl nach ein paar weiteren Stunden "Einlaufphase" den Kontrast erhöhen. Mit 36 ist es mir zu düster und irgendwie unlebendig. Mit den Burosch Bildern scheint auch bei Erhöhung des Contrasts keine Graustufe verloren zu gehen.

Es geht zwar noch keine der oberen Graustufen verloren, die Gleichmäßigkeit und die Kontraste zwischen den Graustufen in der oberen Hälfte der Grautreppe leiden jedoch, wenn Du den Kontrast über 36 einstellst! Der Kontrast wird also überrissen und das sollte man auf jeden Fall vermeiden. Du hältst das Bild nur für lebendiger, in Wahrheit machst Du es kaputt.

Ähnliches nur in umgekehrter Richtung passiert, wenn man den Kontrast zu niedrig einstellt.

Der interne DVD-C-Tuner wiederum hat seinen Sweet Spot exakt bei Kontrast "15"!

P.S: Ich ahtte da auch mal so einen schönen Link in den Favoriten, der Dir genau erklären könnte (auch mit Beispielbildern), was bei einem zu hoch eingestellten Kontrast passiert. Muss den mal wiedersuchen.

Die Spieler der dt. Fußballnationalmannschaft jedenfalls dürfen ja gerne ihre Trikots mit Ariel waschen aber bitte nich mit Phosphor! Oder haben die Lampen unter ihre Shirts gesteckt?

Du weisst, worauf ich hinaus will...

Tommy536 schrieb:

MarcWessels schrieb: Die Farbverhältnisse untereinander werde ich aber wohl erst mit dem Sypder3 angehen. Beim Burosch-Testbild "RGB" ist mir nämlich aufgefallen, dass euf den letzten 5 Feldern nach links (wo es heller wird) Rot und Grün schön heller werden, während das Blau dort sanft ins Lila abdriftet. :angel Ist mir garnicht aufgefallen. Weisst du schon wann du den Spyder haben wirst?

Ist bei Deinem S10 evtl. auch besser austangiert. Oder es liegt an meiner Rot/Grün-Schwäche.

Dezember als Weihnachtsgeschenk für mich selbst ist angepeilt. Zum glück brauche ich ja keine neue Xbox360 kaufen, da ich sie reparieren konnte.

MarcWessels schrieb:

MarcWessels schrieb: Tommy536 schrieb: Wow, wie bekommst du so viele Einstellungen gespeichert? Oder stellst du jedesmal neu ein wenn du ein anderes Gerät aktivierst? Bin leider auf nur einen Eingang angewießen weil alle Geräte in den Onkyo 606 gehen. Das ist schlecht. Es sei denn, Dein Onkyo bietet die Möglichkeit, die Quellen jeweils wenigstens bezüglich der Helligkeit anzupassen. Nein, mein Onkyo nimmt nur an und gibt weiter. Nur ein paar HDMI Funktionen wie LipSync usw. kann man steuern. Sollte man eigentlich generell "Aspekt" auf 16:9 stellen? Ein Freund meinte heute, das Bild der Xbox 360 (HDMI 1080p) wäre mit dem alten PZ80 schärfer gewesen. Habe bis jetzt aber auf AUTO stehen. Ja! AUTO zoomt das Bild der Xbox360 in der Vertikalen und etwas in der Horizontalen. Das macht das Bild völlig eirig (guck Dir nur mal Räder in Forza an!) und zudem unscharf. Und wie gesagt die Xbox 360 auf 1080i oder 1080p stellen! Ich habe heute Morgen das mit dem Aspekt noch einmal probiert. Kein Unterschied. War im Hauptmenü der 360 und das wird wohl mit 16:9 übergeben daher keine Anpassung. In Spielen kann es durchaus sein, das gezoomt wird, je nach Endmarken im Bild. Zu den Werten: Hmm, ich möchte für alle meine Geräte genau eine Einstellung finden, die global passt. Toll wärs natürlich, wenn man die Bildmodi mit der FB direkt anwählen könnte, so könnte die Harmony das alles machen. Manuell ist mir das zu stressig. Keine Ahnung, ob das mit Deinem Onkyo bzw. einer programmierbaren Fernbedienung geht. Eine globale Einstellung für alle Zuspieler gibt es jedenfalls nicht. Onkyo nein und die FB des S10 scheint es auch nicht zu können. Auch gibt es diese Befehle auch nicht in der Datenbank von Logitech. Also, ich nehme deine Werte aus den Posts vorher und werde wohl nach ein paar weiteren Stunden "Einlaufphase" den Kontrast erhöhen. Mit 36 ist es mir zu düster und irgendwie unlebendig. Mit den Burosch Bildern scheint auch bei Erhöhung des Contrasts keine Graustufe verloren zu gehen. Es geht zwar noch keine der oberen Graustufen verloren, die Gleichmäßigkeit und die Kontraste zwischen den Graustufen in der oberen Hälfte der Grautreppe leiden jedoch, wenn Du den Kontrast über 36 einstellst! Der Kontrast wird also überrissen und das sollte man auf jeden Fall vermeiden. Du hältst das Bild nur für lebendiger, in Wahrheit machst Du es kaputt. Ähnliches nur in umgekehrter Richtung passiert, wenn man den Kontrast zu niedrig einstellt. Der interne DVD-C-Tuner wiederum hat seinen Sweet Spot exakt bei Kontrast "15"! P.S: Ich ahtte da auch mal so einen schönen Link in den Favoriten, der Dir genau erklären könnte (auch mit Beispielbildern), was bei einem zu hoch eingestellten Kontrast passiert. Muss den mal wiedersuchen. Die Spieler der dt. Fußballnationalmannschaft jedenfalls dürfen ja gerne ihre Trikots mit Ariel waschen aber bitte nich mit Phosphor! Oder haben die Lampen unter ihre Shirts gesteckt? Du weisst, worauf ich hinaus will... ;)

Ich denke auch, dass das Bild wie es jetzt eingestellt ist der Wirklickeit am nächsten kommt. ABER irgendwie kann ich mich damit nicht anfreunden. Typisch dunkles Plasmabild Also eigentlich ist es mir zu dunkel wie man vielleicht schon bemerkt hat Heller machen würde aber den Schwarzwert wieder mit runter reißen. Auch ein Xbox Spiel gestern war mir zu dunkel, Details waren nicht zu sehen bzw. war es sehr anstrengend.

Tommy536 schrieb:

Ich denke auch, dass das Bild wie es jetzt eingestellt ist der Wirklickeit am nächsten kommt. ABER irgendwie kann ich mich damit nicht anfreunden. Typisch dunkles Plasmabild

Dies ist leider der Nachteil der Plasma Technologie im direkten Vergleich zu anderen Technologien, auch gut sehbar gestern bei den Panasonic Vorführungen auf einer Hausmesse eines grossen Panasonic Fachhändlers der Eurgio Maas/Rhein.

Hier wäre bezüglich Panasonic die LCD Reihe ab S10 besser.

Die m.E. beste Bildhelligkeit ohne das Verschlucken von feinen Details bei höhrerer Bidlhelligkeit, weist der Panasonic Z1 auf.

NICKIm. schrieb:

Tommy536 schrieb: Ich denke auch, dass das Bild wie es jetzt eingestellt ist der Wirklickeit am nächsten kommt. ABER irgendwie kann ich mich damit nicht anfreunden. Typisch dunkles Plasmabild Dies ist leider der Nachteil der Plasma Technologie im direkten Vergleich zu anderen Technologien, auch gut sehbar gestern bei den Panasonic Vorführungen auf einer Hausmesse eines grossen Panasonic Fachhändlers der Eurgio Maas/Rhein. Hier wäre bezüglich Panasonic die LCD Reihe ab S10 besser. Die m.E. beste Bildhelligkeit ohne das Verschlucken von feinen Details bei höhrerer Bidlhelligkeit, weist der Panasonic Z1 auf.

Dann werden wohl die feinen Grautöne in den helleren Bereichen leiden müssen. Beim alten PZ80 hat mich das auch nicht gestört, aber das Bild habe ich als "schöner" & "schärfer" empfunden.

Tommy536 schrieb:

Dann werden wohl die feinen Grautöne in den helleren Bereichen leiden müssen.

Dies ist leider so.

NICKIm. schrieb:

Tommy536 schrieb: Dann werden wohl die feinen Grautöne in den helleren Bereichen leiden müssen. Dies ist leider so.

Wie siehts hier eigentlich im LCD Bereich aus? Die LCDs sind ja von Grund auf "heller". Gibts hier auch Probleme mit den Grautönen wenn man die Kontrastkurve verschiebt?

Mensch Marc, kannst du nicht mal bei mir vorbeikommen und mir zeigen wie ich den Grauschleier vom Kinomodus wegmache. Ich peile hier irgendwie gar nix mehr

Tommy536 schrieb:

] Wie siehts hier eigentlich im LCD Bereich aus? Die LCDs sind ja von Grund auf "heller". Gibts hier auch Probleme mit den Grautönen wenn man die Kontrastkurve verschiebt?

Hallo

Heuer gibt es LCDs die diesbezüglich gut sind. Ja, diese haben eine höhere Leuchtkraft.

Interesant könnte für Dich ein direkter Vergleich zu einem Pansonic LCD Fernseher sein.

Fest steht, dass Plasma Modelle ihr bildliches Potenzial bei dunklerer Raumhelligkeit ausspielen können und es stimmt, dass das Modell von Pansaonic im Hellen beim Schwarzwert leicht-gräulich wirkt, auch bei optimalen Einstellwerten im direkten Vergleich zu einem LCD Fernseher.

Gruss

- Nicki

Leicht gräulich? Bei mir ist das bei minimaler Beleuchtung schon hellgrau und Farben total abgeflaut.

Wirklich gut ist das Gerät mMn nur, wenns komplett dunkel ist.

MarcWessels schrieb:

Tommy536 schrieb: MarcWessels schrieb: Die Farbverhältnisse untereinander werde ich aber wohl erst mit dem Sypder3 angehen. Beim Burosch-Testbild "RGB" ist mir nämlich aufgefallen, dass euf den letzten 5 Feldern nach links (wo es heller wird) Rot und Grün schön heller werden, während das Blau dort sanft ins Lila abdriftet. :angel Ist mir garnicht aufgefallen. Weisst du schon wann du den Spyder haben wirst? Ist bei Deinem S10 evtl. auch besser austangiert. Oder es liegt an meiner Rot/Grün-Schwäche. Dezember als Weihnachtsgeschenk für mich selbst ist angepeilt. Zum glück brauche ich ja keine neue Xbox360 kaufen, da ich sie reparieren konnte. :KR

Meinst du, wir könnten eine Einstellung finden wenn der Eco Mode aktiviert ist? Ich würde es begrüßen, wenn am Tag der TV den Kontrast automatisch regeln würde.

Mit der momentanen Kalibrierung des Kinomodus + Eco Mode ist es definitiv zu düster. Eigentlich müsste es reichen den Eco Modus zu aktivieren und dann mit den Buroschs anzupassen. Oder?

tzyyn schrieb:

Leicht gräulich? Bei mir ist das bei minimaler Beleuchtung schon hellgrau und Farben total abgeflaut. Wirklich gut ist das Gerät mMn nur, wenns komplett dunkel ist.

Gilt dies aus Deiner Sicht abseits vom Z1 für alle Plasma Modelle von ihnen?

Schau mal bitte hier, gilt aber nicht die Aktion für den S10 den sie nicht als Neo PDP vermarkten:

http://www.panasonic.de/html/de_DE/2995055/index.html

5 Jahre Garantie

Wie stark unterscheiden sich eigentlich S10 von GW10? Das Panel des GW scheint doch ein anderes zu sein wenn ich mir die Daten der Datenblätter ansehe. Alleine schon der um 10.000 höhere natürliche Kontrast des GW spricht doch für das Gerät? Merkt man den Unterschied in der täglichen Verwendung?

Auch Farben und Graustufen kann der GW mehr darstellen. Sowie die Bewegtbildauflösung umfasst volle 1080 Zeilen.

Was denkt ihr?

Das Panel ist das gleiche (steht auch in der S10 FAQ). Lies mal das hier S10 vs. GW10.

ICH sehe keinen Unterschied zwischen S10 und GW10.