Neue Panasonic- Plasma- Serie am Surren/Sirren

Bei mir waren es von drei Geräten nur eins.

diddel72de schrieb:

HomeCoach schrieb: Tüftel-Tüftel schrieb: Ich bekomme kommende Woche Mittwoch endlich meinen heiß ersehten S10 (42er) und habe schon jede Menge über dieses Surrgeräusch gehört. (Zit. pose 24) Liebe/r Pose24, que serrat...? ich kann es Dir jetzt schon sagen: Du wirst mit ziemlicher Sicherheit nichts hören, kein Summen, Brummen oder Sirren. Erst wenn Du das Ohr ganz dicht an die Lüftungsgitter an der Rückseite hälst, wirst Du ein sehr leises Sirren wahrnehmen können, das unvermeidliche Netzteilgeräusch. Vor dem Bildschirm wirst Du es kaum mehr hören können und in einiger Entfernung oder gar mit aufgedrehter Lautstärke schon gar nicht. Also: lass Dich nicht bange machen und freu Dich ungetrübt. Und bitte: verschwende keinen Gedanken an die in meinen Augen etwas blödsinnigen Lackspielchen. Sollte Dein Gerät wider Erwarten wirklich laut sein, gib es zurück und der Lack hat sich. Hab´ gar nicht gewußt, dass sich hier auch Hellseher tummeln ... Mann Mann Mann. Ich kann dir aus eigener Erfahrung mit 3 S10-Modellen was ganz anderes berichten. Und immer dran denken: Nur wer die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, kann auch klugscheissen. Hallo, kann ich nur bestätigen. Der erste wurde von Amazon ausgetauscht, der zweite surrte ebenfalls recht stark. Und gerade hat der Techniker am zweiten TV das Netzteil getauscht mit dem Ergebnis das es immer noch surrt. Und nein, ich bin nicht überempfindlich und habe auch keine extrem guten Ohren ;). Gruß Didi

Da Hoffe ich doch mal schwer, dass ich mehr Glück habe, immerhin bekomme ich kein zurück gegebenes Gerät, wie heißt es so schön, neues Spiel, neues Glück.
Was ich mich aber gerade urage, du sagtest, das erste Gerät wurde von Amazon getauscht, hast du die Kosten für den Umtausch gezahlt? (Versandkosten?!) und wurde das Gerät erst abgeholt und ein neues geliefert oder wurde das alte erst mitgenommen, als das neue geliefert wurde?

Falls das alte erst mitgenommen wurde, als das neue Gerät geliefert wurde und du die Kosten für An- und Abtransport nicht tragen musstest, können die gerne 20 mal bei mir einen TV anschleppen, hauptsache irgendwann surrt er nicht mehr, ich habe bis 31. Januar viel Zeit und wenn ich weiß, dass das Gerät im Zweifelsfall getauscht wird, kann der gerne bis zm Umtausch Surren und ja, ich würde die auch 20 Fernseher bei mir anschleppen lassen dann

Ich glaube echt es ist ein wahrnehmungs Problem, ich habe hier noch nie gelesen, das jemand der einen surrer zurückgegeben hat einen s10 bekommen hat der nicht surrt...die typen bei denen er nicht surrt, bei denen surrt er von anfang an nicht, weil sie eben nicht empflindlich sind...denke ich mal so salopp

Ich denke auch das es ein Wahrnehmungsproblem ist. Ich stand eben mal hinter dem 5 Jahre alten Pana Plasma meiner Eltern. Der brummt und surrt auch. Allerdings ist es nur hörbar, wenn es absolut still ist und man hinter dem Gerät steht. Steht man ca. 30cm vor dem Fernseher, hört man nix mehr. Aus 4-5m Sitzabstand erst recht nicht.

Wenn das bei meinem V10e auch so ist, kann ich sehr gut damit leben.

PS: Alle anderen Hersteller haben damit anscheinend auch Probleme. Kann man hier im Forum gut beobachten. Kommt mir hier manchmal so rüber, als ob es ein Panasonic Problem sei. Was es ja nicht ist. Wenn es überhaupt ein Problem ist, denn es fliesst ja Strom. Und da wo viel Strom fliesst, gibt es nun mal auch Geräusche. Ich bin mal gespannt...

Creepels schrieb:

Ich glaube echt es ist ein wahrnehmungs Problem, ich habe hier noch nie gelesen, das jemand der einen surrer zurückgegeben hat einen s10 bekommen hat der nicht surrt...die typen bei denen er nicht surrt, bei denen surrt er von anfang an nicht, weil sie eben nicht empflindlich sind...denke ich mal so salopp

Doch, erster 46S10 war leise hatte aber Pixelfehler und ging zurück an Amazon.
Der Zweite war ein 42S10 von Amazon, der sirrte unangenehm und nicht gerade leise - back to sender.
Der Dritte ist vom Mediamarkt und auch ein 42S10 und vom dem ist wieder nichts zu hören, außer wie schon andere schrieben, man geht mit dem Ohr hinter das Gerät, dann sirrt es gaaaanz leise. Von vorn nichts zu hören. Es gibt definitiv eine Serienstreuung. Man kann aber nicht behaupten alle würden laut sirren/brummen.

HassoWR schrieb:

Wenn es überhaupt ein Problem ist, denn es fliesst ja Strom. Und da wo viel Strom fliesst, gibt es nun mal auch Geräusche. Ich bin mal gespannt...

Mit Verlaub, das ist Unsinn.

Creepels schrieb:

Ich glaube echt es ist ein wahrnehmungs Problem, ich habe hier noch nie gelesen, das jemand der einen surrer zurückgegeben hat einen s10 bekommen hat der nicht surrt...die typen bei denen er nicht surrt, bei denen surrt er von anfang an nicht, weil sie eben nicht empflindlich sind...denke ich mal so salopp

denke ich auch.

wenn es bei uns daheim total still ist (= stecknadelfallenhörenstill), dann kann ich das surren auch gangzganz leicht hören. aber auch nur, wenn ich meine ohren durch lauchen an der rückseite vorher "impfe". gestern nachmittag hingegen, hab ich mich auch noch einmal hingesetzt ung gelauscht --> nix gehört.

wieso macht ihr euch alle so verrückt? ihr kauft euch einen tv um dann fehler zu finden. klar, dass ihr bei einem gerät dieser preisklasse auch welche findet. surren, phosphor lag, blasse farben, usw. usw.

das perfekte gerät gibt es in dieser preisklasse (leider) nicht.

also sagen wir mal so...bei hellen szenen, da kann ich das surren auch mit ton noch aus 3 meter entfernung vor dem Fernseher warnehmen...aber ich frage mich ob es sich lohnt den tv umzutauschen, denn ich kann nunmal wirklich sehr sehr gut hören...und obs einen gibt, der bei hellen szenen nicht deutlich mehr summt ist hier für mich die frage...

Und immer dran denken: Nur wer die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, kann auch klugscheissen.(Zit. HomeCoach)

Mit Verlaub, das ist Unsinn.(Zit. HomeCoach)

Lieber HomeCoach, ich will nicht darüber befinden, wieviel Ahnung Du hast bzw. wie wenig. Ich meine von Elektronik.
Was ich aber weiß: von Benehmen hast Du keine Ahnung. Wer einerseits einem seiner Forums-Mitteilnehmer Klugscheisserei
vorwirft, obwohl der nichts anderes gemacht hat, als von seinen persönlichen Erfahrungen zu berichten, dem fehlt wohl mindestens fürs Mitdiskutieren die Reife. Besonders, wenn er sich selber als Schulmeister aufspielt und anderen sagt was Unsinn ist.

Du solltest nicht dem Irrtum verfallen, dass Deine (angeblichen) Erfahrungen mit 3 S10 (???) aussagekräftiger sind, als andere Erfahrungen. Behaupten kannst Du hier viel, solange der Tag lang ist; beweisen wirst Du es kaum. Seltsam ist es aber schon, dass bei Dir (angeblich) gleich 3 S10 gebrummt haben sollen. Mein eigener ist leise, was sicher für sich noch nichts zu besagen hat. Allerdings habe ich mir schon eine ganze Reihe S10 angehört. Ich habe allerdings noch keinen einzigen so laut brummen hören, wie Du behauptest. Da darf man doch ins Grübeln kommen, nicht wahr?

Ich konnte jedenfalls das Sirren auch mit Ton an auf 3m Entfernung deutlich hören. Wenn es nur mit Ton aus zu hören ist, behalte ihn.

HomeCoach schrieb:

HassoWR schrieb: Wenn es überhaupt ein Problem ist, denn es fliesst ja Strom. Und da wo viel Strom fliesst, gibt es nun mal auch Geräusche. Ich bin mal gespannt... Mit Verlaub, das ist Unsinn.

ach ja? dann hast du wohl noch nie unter Freileitungen gestanden bzw. warst in einem Umspannwerk? da brummt es nämlich...

Ausserdem sage ich nicht, das die Geräusche egal wie laut, hinzunehmen sind. Sondern das sie bis zu einer gewissen Laustärke, nunmal Technik bedingt sind.

da muss ich ihm rechtgeben - strom macht nun mal lärm, umspannung (wie sie zuhause auch immer passiert) macht noch mehr lärm.

Tüftel-Tüftel schrieb:

Und immer dran denken: Nur wer die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, kann auch klugscheissen.(Zit. HomeCoach) Mit Verlaub, das ist Unsinn.(Zit. HomeCoach) Lieber HomeCoach, ich will nicht darüber befinden, wieviel Ahnung Du hast bzw. wie wenig. Ich meine von Elektronik. Was ich aber weiß: von Benehmen hast Du keine Ahnung. Wer einerseits einem seiner Forums-Mitteilnehmer Klugscheisserei vorwirft, obwohl der nichts anderes gemacht hat, als von seinen persönlichen Erfahrungen zu berichten, dem fehlt wohl mindestens fürs Mitdiskutieren die Reife. Besonders, wenn er sich selber als Schulmeister aufspielt und anderen sagt was Unsinn ist. Du solltest nicht dem Irrtum verfallen, dass Deine (angeblichen) Erfahrungen mit 3 S10 (???) aussagekräftiger sind, als andere Erfahrungen. Behaupten kannst Du hier viel, solange der Tag lang ist; beweisen wirst Du es kaum. Seltsam ist es aber schon, dass bei Dir (angeblich) gleich 3 S10 gebrummt haben sollen. Mein eigener ist leise, was sicher für sich noch nichts zu besagen hat. Allerdings habe ich mir schon eine ganze Reihe S10 angehört. Ich habe allerdings noch keinen einzigen so laut brummen hören, wie Du behauptest. Da darf man doch ins Grübeln kommen, nicht wahr?

Mit Verlaub, das ist auch Unsinn, so leid es mir tut

Erstens weiss ich sehr genau wovon ich rede.

Zweitens: Wenn jemand klugscheisst, dann nenne ich das auch so. Und du hast genau das getan, nämlich klug geschissen, und eben nicht nur deine Erfahrung kund getan. Ich denke, ich muss dich hier nicht nochmal zitieren?

Drittens: Wenn jemand erzählt, "da wo viel Strom fliesst, gibt es nun mal auch Geräusche", ist das blanker Unsinn. Und das ist noch harmlos ausgedrückt.

Viertens sind meine Erfahrungen nicht angeblich sondern real. Ich bitte doch darum, mich nicht als Lügner hinzustellen. Soviel im übrigen zum Thema Benimm, mein aufbrausender Freund.

Meine Güte,

Leute, Strom macht keinen Lärm.

@tausche1
Das was man beim Plasma hört, sind die Bauteile. Das brauche ich dir doch nicht zu erzählen, denn du scheinst ja doch Ahnung im Bereich Elektronik zu haben (zumindest habe ich das aus deinen Beiträgen bisher geschlossen). Und man hört auch nur dann was, wenn die Bauteile schlecht bzw. billig (verarbeitet) sind.

Und ´nen Plasma mit ´nem Umspannwerk zu vergleichen. Also bitte! Da hört der Spass auf. Wir bauen hier Elektronik für Spannungen bis zu mehreren KV und Strömen bis zu 20A (nicht gleichzeitig natürlich ).

Da brummt oder surrt NIX, wenn man es richtig macht. Höchstens mal der Transformator mit 50Hz aber selbst dagegen kann man was tun. Aber davon reden wir hier ja nicht.

Ciao, HC

HomeCoach,
merkst Du nicht, wie peinlich das ist? Die eigene Meinung

Erstens weiss ich sehr genau wovon ich rede.

schulmeisterlich über andere

Mit Verlaub, das ist auch Unsinn, so leid es mir tut

zu stellen?
Von Typen Deiner Sorte strotzen die Foren inzwischen, leider. Es ist sinnlos, sich mit großkotzigen Rechthabern, die den Respekt vor Anderen und deren Meinung nicht gelernt haben, herumzustreiten.
Als Lügner habe ich Dich im übrigen keineswegs bezeichnet. Wenn Du Dich selber als solchen verstehst, bitte. Das weißt Du selbst am besten.
Deine gesammelten Weisheiten darfst Du in Zukunft gerne für Dich behalten. Ich bevorzuge Weihnachtsmärchen.

Sorry fürs Offtopic, aber ich denke diese Diskussion bringt hier niemanden weiter und da ich offensichtlich den Anstoß dieser Diskussion heraufbeschworen habe, nehme ich mir die Freiheit raus, ein Ende dieser zu erbitten.

Mir ist nicht ganz klar wohin diese Diskussion @Tüftel_Tüftel & HomeCoach irgendjemanden bringen soll. Ihr habt beide eure Erfahrungen geäußert und wir können so oder so nicht darüber urteilen, ob hier irgendjemand sich etwas ausdenkt oder einfach alle die Warheit sagen. Letztendlich ist es mit Sicherheit auch immer eine Frage der eigenen Empfindung.

Was uns zu dem Punkt bringt, dass "nur noch" die Kritik an der gegenseitigen Ausdrucksweise und als beleidigend oder angreifend empfundene Sätze übrig bleiben, da eine Diskussion darüber aber erst recht unsinnig erscheint,da sie niemals zu einer Einigung führen wird und hier in diesem Thread erst recht vollkommen unangebracht ist, bitte ich darum den Schlagabtausch einfach einzustellen.

Hast ja Recht. Hier kann jeder sachlich seine Meinung und seine Erfahrungen äussern. Etwas anderes habe ich nicht getan.
Wer damit nicht klarkommt, bitte. Aber ich lasse mich nicht als Lügner hinstellen und beschimpfen. Das habe ich nicht nötig.

Ciao, HC

Und damit bitte wieder zurück zum normalen Umgehen.



Gruss 42

danke für die blumen coach - ja, is ja auch klar dass man alles so bauen kann dass man den lärm nicht hört - nur macht das scheinbar keiner.

klar sinds die billigen bauteile die den krawall machen, hat ja auch niemand gesagt dass man sich mit dem lärm zufriedengeben muss - ich finds einfach schlampig von den herstellern bei sowas "primitiven" wie spulen zu sparen wenns um hunderte wenn nicht tausende euros geht wo man die absoluten luxusspulen (für ~10,- ;)) auch bezahlen würde.

@Mod

Ei jo

tausche1 schrieb:

danke für die blumen coach - ja, is ja auch klar dass man alles so bauen kann dass man den lärm nicht hört - nur macht das scheinbar keiner. klar sinds die billigen bauteile die den krawall machen, hat ja auch niemand gesagt dass man sich mit dem lärm zufriedengeben muss - ich finds einfach schlampig von den herstellern bei sowas "primitiven" wie spulen zu sparen wenns um hunderte wenn nicht tausende euros geht wo man die absoluten luxusspulen (für ~10,- ;)) auch bezahlen würde.

Es würd´ ja schon reichen, wenn man die Spulen vor dem Bestücken "behandelt". Mit Trafolack, Epoxyd-Harz, Plastik70 o.ä. Einmal komplett eintauchen reicht da. So teuer ist das nicht. Schon gar nicht bei Massenfertigungen. Aber es scheint sich nicht zu lohnen. Die Kosten für Service und Rückläufer sind wohl immer noch geringer, sodass sich soetwas nicht rechnet. Aber ein Image-Schaden ist doch schon vorhanden. Bei meinem Expert-Händler um die Ecke und im MM wissen die auch Bescheid über dieses Surr-Problem bei den aktuellen Panasonic-Plasmas. Und die reden da mit den Kunden ganz offen und teilweise ungefragt drüber.

Das ist für die ein weiteres Argument GEGEN Plasmas und für LCDs.

Und dass Panasonic das in Kauf nimmt, verstehe ich nicht.

Ciao, HC

Pose24 schrieb:

diddel72de schrieb: HomeCoach schrieb: Tüftel-Tüftel schrieb: Ich bekomme kommende Woche Mittwoch endlich meinen heiß ersehten S10 (42er) und habe schon jede Menge über dieses Surrgeräusch gehört. (Zit. pose 24) Liebe/r Pose24, que serrat...? ich kann es Dir jetzt schon sagen: Du wirst mit ziemlicher Sicherheit nichts hören, kein Summen, Brummen oder Sirren. Erst wenn Du das Ohr ganz dicht an die Lüftungsgitter an der Rückseite hälst, wirst Du ein sehr leises Sirren wahrnehmen können, das unvermeidliche Netzteilgeräusch. Vor dem Bildschirm wirst Du es kaum mehr hören können und in einiger Entfernung oder gar mit aufgedrehter Lautstärke schon gar nicht. Also: lass Dich nicht bange machen und freu Dich ungetrübt. Und bitte: verschwende keinen Gedanken an die in meinen Augen etwas blödsinnigen Lackspielchen. Sollte Dein Gerät wider Erwarten wirklich laut sein, gib es zurück und der Lack hat sich. Hab´ gar nicht gewußt, dass sich hier auch Hellseher tummeln ... Mann Mann Mann. Ich kann dir aus eigener Erfahrung mit 3 S10-Modellen was ganz anderes berichten. Und immer dran denken: Nur wer die Weisheit mit Löffeln gefressen hat, kann auch klugscheissen. Hallo, kann ich nur bestätigen. Der erste wurde von Amazon ausgetauscht, der zweite surrte ebenfalls recht stark. Und gerade hat der Techniker am zweiten TV das Netzteil getauscht mit dem Ergebnis das es immer noch surrt. Und nein, ich bin nicht überempfindlich und habe auch keine extrem guten Ohren ;). Gruß Didi Da Hoffe ich doch mal schwer, dass ich mehr Glück habe, immerhin bekomme ich kein zurück gegebenes Gerät, wie heißt es so schön, neues Spiel, neues Glück. Was ich mich aber gerade urage, du sagtest, das erste Gerät wurde von Amazon getauscht, hast du die Kosten für den Umtausch gezahlt? (Versandkosten?!) und wurde das Gerät erst abgeholt und ein neues geliefert oder wurde das alte erst mitgenommen, als das neue geliefert wurde? Falls das alte erst mitgenommen wurde, als das neue Gerät geliefert wurde und du die Kosten für An- und Abtransport nicht tragen musstest, können die gerne 20 mal bei mir einen TV anschleppen, hauptsache irgendwann surrt er nicht mehr, ich habe bis 31. Januar viel Zeit und wenn ich weiß, dass das Gerät im Zweifelsfall getauscht wird, kann der gerne bis zm Umtausch Surren und ja, ich würde die auch 20 Fernseher bei mir anschleppen lassen dann :D

Hallo,

also der Austausch lief folgendermaßen :

Spedition lieferte neues Gerät und nahm altes Gerät gleich mit. Alles absolut problemlos, auch seitens von Amazon. Dafür ein dickes Plus.

Allerdings tauscht Dir Amazon nur einmal das Gerät aus. Beim zweitenmal musst Du das Gerät zurückgeben und Dir wird das Geld wieder zurücküberwiesen.
Du kannst dann allerdings problemlos einen neuen bestellen und das Spiel auf`s neue treiben.

Gruß
Didi

klar sinds die billigen bauteile die den krawall machen,...(Zit. tausche1)

Da habe ich meine Zweifel. Wie sich aus diversen Threads in diesem Forum zum Thema HiFi-Anlagen ergibt, ist Netzteil-Brumm ein allgegenwärtiges Thema - auch bei hundsteueren Anlagen. Ich besitze selbst zwei Edel-Endstufen (Monoblöcke) eines schottischen Herstellers, mit jeweils einem 1.000-Watt Ringkerntrafo. Einer brummt, der andere nicht. Warum: keine Ahnung.

Vor meinem S10-Kauf habe ich ein längeres Gespräch über die Brummproblematik mit Panasonic geführt. Der durchaus sachkundige Mitarbeiter meinte, das seien Fertigungstoleranzen. Diese Toleranzen treten aber überall auf. Ich bezweifle, dass man große Mengen Trafos kaufen kann, von denen nicht einer brummt. Wäre es so, wäre das Ganze nicht mehr bezahlbar.
Aus den mir von meinem Onlinehändler genannten Zahlen und auch aus den Auskünften von Panasonic ziehe ich den Schluss, dass überlautes/nerviges Brummen bei TV-Netzteilen, so wie hier beschrieben, (egal ob Plasma oder LCD) kein Massenphänomen ist. Es mag Ausreißer geben, aber die Regel ist es sicher nicht.

diddel72de schrieb:

Hallo, also der Austausch lief folgendermaßen : Spedition lieferte neues Gerät und nahm altes Gerät gleich mit. Alles absolut problemlos, auch seitens von Amazon. Dafür ein dickes Plus. Allerdings tauscht Dir Amazon nur einmal das Gerät aus. Beim zweitenmal musst Du das Gerät zurückgeben und Dir wird das Geld wieder zurücküberwiesen. Du kannst dann allerdings problemlos einen neuen bestellen und das Spiel auf`s neue treiben. Gruß Didi

Danke für die Info, ich hoffe mal stark, dass das erste Gerät nicht surrt, sonst wird wie gesagt solange munter bestellt und getauscht bist amazon mürbe wird
Ich bin eh amazon prime mitglied, daher kostet mich der Versand der Plasmas zu mir, eh nie was, da mich der Austausch dann auch nix kostet, ist es ja absolut optimal

Und noch eine Frage, du hast erzählt am zweiten hätte gerne ein Techniker das Netzteil getauscht, lief das auch über Amazon oder war das privatspaß? Falls es über Amazon lief, wäre es dann doch clever (sofern beide surren sollten), Amazon in die Pflicht zu nehmen vom Techniker die verlackungsmethode zu machen, dann bekommt man eine Austauschplatine und dieser Vorgang soll ja tatsächlich was bringen!

Grüße

na klar....fertigungstoleranzen.

Natürlich sinds die Toleranzen, aber nur weil schon so billig als möglich produziert wird um wirtschaftlich zu sein.

Ein handelsüblicher Trafo besteht ja (unter anderem) aus wirtschaftlichen Gründen aus mehreren blechen die aneinandergeschichtet sind, wenn jetzt ein wechselfeld anliegt bewegen sich diese bleche minimal gegeneinander, und genau das is das surren das man dann hört.

würde der trafo aus nem block eisen bestehen (wie z.b. bei alten trafos, aber eisen is halt schwer und teuer) gäbs dieses problem schon mal von vornherein nicht, dann kann man sich weiter mit hochfrequenten einkopplungen und überschwingungen beschäftigen.

ich nehm jetz mal an dass du das mit monoblock meinst, oder?

netzbrummen is aber wieder ne ganz andere sache - was is es jetz, trafo- oder netzbrummen?


ein workaround is natürlich die besch...eidenen spulen zu tunken um sie "schalldicht" zu kriegen oder mit silikon anzupunkten um sie in ihrerer bewegungsfreiheit zu hemmen, das sind aber alles schon schritte um die "billige" technik leise zu halten.
Im privaten Bereich ja alles durchaus legitim, schließlich will man die teile auch bezahlen und wenn mein TV 50kg wiegt is da auch nix mit an die Wand hängen.

Sind die S10 Spulen jetz irgendwie gekapselt oder liegen die Windungen frei?

Tüftel-Tüftel schrieb:

klar sinds die billigen bauteile die den krawall machen,...(Zit. tausche1) Da habe ich meine Zweifel. Wie sich aus diversen Threads in diesem Forum zum Thema HiFi-Anlagen ergibt, ist Netzteil-Brumm ein allgegenwärtiges Thema - auch bei hundsteueren Anlagen.

Dann sind es eben die günstigen Spulen. Passt dir das besser? Fakt ist, es sind die Spulen auf den 3 Hauptplatinen zur Panel-Ansteuerung. Und die kosten nunmal fast nix! Ausserdem geht´s hier nicht um das klassische Netzteil-Brummen, das ein Trafo verursacht.

Tüftel-Tüftel schrieb:

Ich besitze selbst zwei Edel-Endstufen (Monoblöcke) eines schottischen Herstellers, mit jeweils einem 1.000-Watt Ringkerntrafo. Einer brummt, der andere nicht. Warum: keine Ahnung.

Bauteil-Streuung, Fehler in der Bestückung (beim Löten), Fehler bei der Aufbereitung (Schutzlack, Isolation), Fehler bei der Montage (mechanisch), eine fehlende Schraube, eine nicht richtig angezogene Schraube ... Such´ dir was aus.

Tüftel-Tüftel schrieb:

Vor meinem S10-Kauf habe ich ein längeres Gespräch über die Brummproblematik mit Panasonic geführt. Der durchaus sachkundige Mitarbeiter meinte, das seien Fertigungstoleranzen. Diese Toleranzen treten aber überall auf. Ich bezweifle, dass man große Mengen Trafos kaufen kann, von denen nicht einer brummt. Wäre es so, wäre das Ganze nicht mehr bezahlbar.

Man kann aber große Mengen Trafos kaufen von denen viele brummen. Das sind dann auch Fertigungstoleranzen.

Tüftel-Tüftel schrieb:

Aus den mir von meinem Onlinehändler genannten Zahlen und auch aus den Auskünften von Panasonic ziehe ich den Schluss, dass überlautes/nerviges Brummen bei TV-Netzteilen, so wie hier beschrieben, (egal ob Plasma oder LCD) kein Massenphänomen ist. Es mag Ausreißer geben, aber die Regel ist es sicher nicht.

Nochmal, es geht hier überhaupt nicht um Netzteil-Brummen und um klassische Trafos.

Ciao, HC

Homecoach:

Nochmal, es geht hier überhaupt nicht um Netzteil-Brummen und um klassische Trafos.

Worum denn sonst?

Trafos in Schaltnetzteilen sind wegen der wesentlich höheren Stromfrequenz zwar deutlich kleiner als konventionelle Trafos, sind aber ebenso brummanfällig, wie ihre konventionellen Kollegen. Dazuhin erfordern die typischen Strom-/Spannungsschwankungen spezielle Filter und Drosseln, ebenfalls mit Drahtwicklungen und daher brummanfällig. Das Brummen hat allerdings eine etwas höhere Frequenz als bei konventionellen Netzteilen; vermutlich wegen der höheren Stromfrequenz.
Mangelhafte Verlötung kommt übrigens kaum mehr vor, da alles automatisch abläuft. Und wenn, dann verurascht das keinen Brumm. Der Brumm kommt aus dem Trafo/der Spule und wird von einer schludrigen Verbindung auf der Platine allenfalls nicht unterdrückt.
Da Netzteilbrummen (auch bei modernen Schaltnetzteilen) systemimmanent ist (also dazu gehört), ist es wohl keine Frage billiger Bauteile oder schludrigen Platinenbaus. Es ist eine Frage des Industriestandarts, das heißt, des Standarts, den die Industrie zu bezahlbaren Preisen üblicherweise anbietet.
Selbstverständlich geht es handverlesen und selektiert besser. Aber nicht zu Preisen, zu denen sich TVs etc. massenhaft absetzen lassen.
Wir reden schließlich nicht mehr über Plasmafernseher für 3.000 Euro, sondern für 400...500...600.

ja schon klar, von handverlesen will ich ja gar nicht reden...

ich dachte mir halt eigentlich immer: boah. plasma, gasfüllung, zündung, phosphor, hochtechnisch-chemisches zeug....und dann ist einer der hauptkritikpunkte bei nem 600,- Teil(42") nicht die qualität des panels, farbdarstellung, alterung oder sowas - NEIN, spulen die schon in den 60ern eingesetzt wurden sorgen für den radau, und das versteh ich einfach nicht.

wie schon oft gesagt wurde, der image-schaden den die firma davonträgt kann doch die paar cent teureren spulen nicht aufwiegen.

und für nen TV mit anständigen Werten wies mir der S10 zu sein scheint wäre ich durchaus bereit einen 100er draufzulegen wenn das ding dafür nicht surrt - und für 100,- kriegt man schon recht gute spulen, werden ja auch nicht so viele drin sein.

Tüftel-Tüftel schrieb:

Homecoach: Nochmal, es geht hier überhaupt nicht um Netzteil-Brummen und um klassische Trafos. Worum denn sonst?

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

Es geht um sowas: Hier findest du zwei Links.

Gefühlte 50 Seiten geht es um dieses Geräusch und eben nicht um brummende Schaltnetzteile. Du stellst mich hier als Lügner hin und bezeichnest mich als Großkotz und was weiß ich nicht alles, und dann fragst du sowas? Sei mir nicht böse, aber ab hier hab´ ich aufgehört zu lesen ...

Ciao, HC

Homecoach, Du willst mit einem Link "beweisen", dass es nicht um Netzteilbrummen bzw. Trafos geht?
In der Diskussion lt. Link ist von nichts anderem die Rede als von Schaltnetzteilen; alle sind sich darüber einig, dass daher das Geräusch stammt. Außer Dir: Du pflegst noch die Legende vom "plasma-typischen Sirren":

Das ist das Plasma-Surren oder -Sirren, um das es hier geht.

Ich wiederhole: es gibt kein plasmatypisches Sirren. Was sirrt, sind die Spulen im Schaltnetzteil, also die von Trafo (Übertrager) und Drosseln. Das Geräusch ist nur wegen der hohen Stromfrequenz (>100 kHz) etwas höher als das Brummen des klassischen Trafos im 50/60-Hz-Netzteil.

Genau derselben Ansicht sind übrigens die Serviceleute bei Panasonic. Ich habe dort anfangs (als ich mit der Materie noch nicht so vertraut war) wegen des angeblichen "plasmatypischen Sirrens" nachgefragt. Gegenfrage des Service-MA: "wer erzählt Ihnen denn denn so einen Humbug..."
Nachdem ich mich anschließend näher damit beschäftigt hatte, wurde mir klar, dass der Mann Recht hatte. Die Veränderung der Lautstärke des Geräusches, parallel mit verändernden Bildparametern (Helligkeit u.a.) hat einen schlichten Grund: die Stromaufnahme.
Die gesamte These wird im übrigen gestützt von der Tatsache, dass (zumindest bei meinem Gerät) das Sirren auch vernehmlich ist, wenn das Paneel kein Bild erzeugt, d.h. wenn der Bildschirm dunkel ist.
Ebenso wird die These von der Tatsache belegt, dass alle Schaltnetzteile, egal für welchen Zweck, (mehr oder weniger) sirren.
Wer sein Ohr mal an ein paar Steckernetzteile hält, wird sein blaues Wunder erleben (sofern es primärgetaktete Schaltnetzteile sind).
Zu bedenken ist allerdings, dass Schaltnetzteile bei niedrigen Leistungen oft störanfällig sind (sie beginnen dann zu schwingen).
Möglicherweise (das ist lediglich ein Verdacht) ist der Lastbereich des Netzteils gerade beim S10 nicht optimal ausgelegt. Falls das so wäre, dürfte dieser Fehler im Rahmen der Modellpflege wohl stillschweigend behoben werden.
Gut möglich, dass das sogar schon geschehen ist.

massepur schrieb:

Hallo Leute, ich hab jetzt Stunden verbracht diesen Thread zu lesen, um das Surren an meinem kürzlich erworbenem P42S10 bewerten zu können. Nun scheint es sich wohl bei meinem leider um ein eher lauteres Gerät zu handeln - ich kann es bei 3 meter Entfernung in einer leiseren Umgebung Abends bei Lautstärke 10-12 noch heraushören. So nun hab ich das Gerät am Sonntag dem 9.11 bei Elektronic-XXL bestellt und am Dienstag(11.11) geliefert bekommen. Soweit ich das hier verfolgt habe, wäre wohl das beste das Gerät zurückzuschicken und auf einen leiseren zu hoffen. Fragen dazu: ... vielen Dank und grüße, Mase

Hier noch ein Erfahrungsnachbericht:

Hab vorletzte Woche Dienstag bei Händler widerrufen. Mittwoch wurd das Gerät abgeholt, Donnerstag ein neues rausgeschikt, Montag zugestellt. Nun das eigentliche Problem:
Surren ist auch bei neuem Gerät zu hören :(, ich meine es ist etwas weniger als beim alten Gerät(dort ist es in normaller Benutzung öfter aufgefallen), aber man kann auch hier auf 3m Entfernung und hellem Bild Laustärke 10 noch was raushören. Ich hatte dann aber kein Bock, nochmal Zeit für die Umtauschprozedur aufzuwenden. Zumal wenn man nicht drauf achtet, war es für mich nicht wirklich störend, und ich weiss auch nicht wie oft ich so ein Umtausch noch machen müsste bis ich ein leises Gerät bekomme.

Gruß,
Mase

Pose24 schrieb:

diddel72de schrieb: Hallo, also der Austausch lief folgendermaßen : Spedition lieferte neues Gerät und nahm altes Gerät gleich mit. Alles absolut problemlos, auch seitens von Amazon. Dafür ein dickes Plus. Allerdings tauscht Dir Amazon nur einmal das Gerät aus. Beim zweitenmal musst Du das Gerät zurückgeben und Dir wird das Geld wieder zurücküberwiesen. Du kannst dann allerdings problemlos einen neuen bestellen und das Spiel auf`s neue treiben. Gruß Didi Danke für die Info, ich hoffe mal stark, dass das erste Gerät nicht surrt, sonst wird wie gesagt solange munter bestellt und getauscht bist amazon mürbe wird Ich bin eh amazon prime mitglied, daher kostet mich der Versand der Plasmas zu mir, eh nie was, da mich der Austausch dann auch nix kostet, ist es ja absolut optimal Und noch eine Frage, du hast erzählt am zweiten hätte gerne ein Techniker das Netzteil getauscht, lief das auch über Amazon oder war das privatspaß? Falls es über Amazon lief, wäre es dann doch clever (sofern beide surren sollten), Amazon in die Pflicht zu nehmen vom Techniker die verlackungsmethode zu machen, dann bekommt man eine Austauschplatine und dieser Vorgang soll ja tatsächlich was bringen! Grüße

Hi,

das austauschen des Netzteiles lief über die Panasonic Service Hotline. Kostete mich nix.

Ich sprach den Techniker auf die Verlackungsmethode an, der meinte aber das er das nicht machen darf solange keine offizielle Order vom Werk aus kommt. Wenn er es doch macht und es geht etwas schief ist der der gelackmeierte.

Er sprach auch die erhöte Wärmeentwicklung an die dann entstehen würde und er nicht wisse ob das die BAuteile vertragen.

Vielleicht probier ich mal die Silikonmethode.

Gruß
Didi

@Tüftel-Tüftel

Oh Mann. Du willst es nicht kapieren. Sowas hab´ ich echt noch nicht erlebt. Die beiden Links sind übrigens von mir und das sind zwei hörbare Beispiele für das Plasma-Surren.

Für dich noch ein letztes Mal:

Es geht hier nicht um das Brummen eines Trafos oder eines Schaltnetzteils. Es geht um das plasmatypische Sirren/Surren, das bei den aktuellen Geräten von Panasonic gehäuft, verstärkt und erheblich lauter als üblich auftritt. Und verantwortlich dafür sind die geschätzen 250 Spulen verschiedener Größe (die einen lauter, die anderen leiser) auf den 2 großen Hauptplatinen der Panelansteuerung und nicht das Schaltnetzteil oder irgendein ein Trafo.

Das Geräusch kommt von den 3 Hauptplatinen, und da ganz besonders von den beiden äusseren Leistungsstufen. Die mittlere ist so eine Art Netzteil-Platine. Die brummt mit 50Hz. Mach das Ding auf und hör es dir an.

Nur mal so nebenbei: Hast du überhaupt den S10? Würd´ mich nicht wundern, wenn du gar keinen hast.

Dass das Ding hörbar mit 50Hz brummt, ist auch klar, weil es, genau wie der Rest, ultrabillig produziert wird. Dass es auch anders geht, willst du ja wohl nicht abstreiten, siehe deine Endstufe.

Aber es geht hier nicht um das Brummen des Schaltnetzteils

Und klar gibt es das plasmatypische Sirren/Surren. Das ist keine Legende! Und wer was anderes behauptet, hat nunmal keine Ahnung. Und es ist mir auch ziemlich latte, wer so einen Stuss behauptet. Ob das nun Panasonic ist oder irgendein Besserwisser hier. Und logisch ist dafür der Strom verantwortlich, der fließt schließlich durch die Spulen bzw. Wicklungen. Mal mehr, mal weniger, abhängig von der Bildhelligkeit. Hab´ nie was anderes behauptet. Letztendlich ist es ein mechanisches Geräusch, verursacht durch die vibrierenden Spulen.

Und eben das könnte man vermeiden bzw. auf ein nicht mehr hörbares Mass reduzieren.

Ich hoffe, das war jetzt deutlich genug. Wenn du es immer noch nicht kapiert hast oder nicht kapieren willst, dann tut es mir leid.

Am besten du machst einen eigenen Thread, wo es dann um dein Netzteil-Brummen geht. Da kannst du dann fröhlich weiter dein Halbwissen verbreiten.

Denn hier gehört das nicht hin.

Das war´s jetzt aber auch zu dir. Ich werde dich ab sofort ignorieren.

Ciao, HC

finds echt lustig was hier abgeht und wie sich manche reinsteigern können. es ist doch ganz einfach:

euch stört das surren:
--> tv nicht kaufen
--> tv zurückschicken
--> pana-service anrufen
--> spulen mit silikon oder alternativen behandeln

aber was bitte soll es bringen, das thema vom 100tsten ins 1000ste immer wieder durchzukauen?

ich hab mir mal den spaß gemacht und im pioneer und samsung forum zu suchen. dort gibt es genau die gleichen diskussionen...

man könnte meinen ihr beschäftigt euch hobby-mäßig mit problemen/macken/kinderkrankheiten gewisser tv-modelle.

Mahlzeit!

tausche1 schrieb:

Sind die S10 Spulen jetz irgendwie gekapselt oder liegen die Windungen frei?

Die Windungen der Spulen liegen frei. An die Spulen auf den Platinen
links und rechts vom Netzteil habe ich mich beim Verlacken aber nicht
rangetraut, da ich dafür ALLE Platinen hätte ausbauen müssen.
Das hätte ich nie wieder zusammenbekommen...
Und das Plastik 70 ist so flüssig, das wäre mir sonst überall hingetropft.
So habe ich nur das Netzteil (Platine in der Mitte) ausgebaut und behandelt.
Hat ja auch gereicht. Mal schauen, wann mir die Kiste abraucht...

Meinjanur,
Sushi

Palümm-Palümm schrieb:

finds echt lustig was hier abgeht und wie sich manche reinsteigern können. es ist doch ganz einfach: euch stört das surren: --> tv nicht kaufen --> tv zurückschicken --> pana-service anrufen --> spulen mit silikon oder alternativen behandeln

Hi,

hab´ ich (fast) alles gemacht

Ich hab´ einen S10 gekauft (da gab´s diesen Thread noch nicht) und wieder zurückgeschickt. Den nächsten (X10) gekauft und wieder zurückgeschickt. Den nächsten S10 gekauft und 2 x den Service kommen lassen. Der S10 wurde dann gegen einen neuen getauscht. Der ist jetzt auch wieder weg und ich hab´ mein Geld zurück. Perfekter Service und Kulanz von Panasonic.

Hätten die sich geweigert, den Kauf zurück abzuwickeln, hätte ich selbst Hand angelegt (Plastik 70).

Jetzt hab´ ich ´nen Philips LCD und bin mehr als zufrieden.

Null Betriebsgeräusche und ein (fast) perfektes Bild

Ciao, HC

was spricht gegen silikon?
hab das mal vor x jahren gelesen. da ging es auch um surrende spulen in einem CRT-monitor.

ist das nicht wesentlich einfacher und sauberer als dieses plastikspray?

Palümm-Palümm schrieb:

was spricht gegen silikon? hab das mal vor x jahren gelesen. da ging es auch um surrende spulen in einem CRT-monitor. ist das nicht wesentlich einfacher und sauberer als dieses plastikspray?

Silikon? In welcher Form? Ziel des ganzen muss sein, die Spulen (die Wicklungen) mechanisch am Vibrieren zu hindern. Von daher ist aushärtendes Plastikspray oder Trafolack am besten geeignet zum nachträglichen Bearbeiten. Am besten wäre es natürlich, jede einzelne Spule einzugiessen oder einzutauchen. Dann wäre es totenstill. Aber das muss dann vor dem Bestücken passieren.

Uhu Plus (Epoxidharz) könnte man vlt. auch mal probieren.

Ciao, HC

silikon wäre zum anpunkten der spulen an der platine, um sie in ihrer bewegungsfreiheit zu hemmen...

nach meinem bescheidenen verständins ist selikon tatsächlich besser, da man es punktuell auftragen kann und es sehr zähflüssig ist...

Sushi_72 schrieb:

Mahlzeit! tausche1 schrieb: Sind die S10 Spulen jetz irgendwie gekapselt oder liegen die Windungen frei? Die Windungen der Spulen liegen frei. An die Spulen auf den Platinen links und rechts vom Netzteil habe ich mich beim Verlacken aber nicht rangetraut, da ich dafür ALLE Platinen hätte ausbauen müssen. Das hätte ich nie wieder zusammenbekommen... Und das Plastik 70 ist so flüssig, das wäre mir sonst überall hingetropft. So habe ich nur das Netzteil (Platine in der Mitte) ausgebaut und behandelt. Hat ja auch gereicht. Mal schauen, wann mir die Kiste abraucht... Meinjanur, Sushi

Hallo,

und, wie sind die Betriebsgeräusche nach der Prozedur?

Danke.

Gruß
Didi

Creepels schrieb:

nach meinem bescheidenen verständins ist selikon tatsächlich besser, da man es punktuell auftragen kann und es sehr zähflüssig ist...

rüschtüüüüg! gut isolieren tuts auch, was will man mehr kann nur ein problem sein mit ner relativ großen baumarkt-silikonspritze da gut reinzukommen.

Uhu Plus, Zweikomponenten-Kleber, evtl. Superkleber für die Spule selbst, also die Wicklungen. Ist meiner Meinung nach am besten.

Zum Silikon: Vielleicht sowas?

Mahlzeit!

diddel72de schrieb:

Hallo, und, wie sind die Betriebsgeräusche nach der Prozedur?

Normal, würde ich sagen. Bei weissem Bild ohne Ton kann ich es noch ganz leise wahrnehmen.
Da muss ich mich dann aber schon drauf konzentrieren. Im normalen (TV/DVD/BD/Spiel)-Betrieb
fällt es mir nicht mehr auf. Jetzt ist es eigentlich so, wie es schon ab Werk hätte sein sollen.

Mein Sitzabstand beträgt übrigens ca. 2,5 meter. Vorher war es noch bei Lautstärke 10 hörbar.

Meinjanur,
Sushi

ob es möglich wäre, dass du mal ein Bild davon machst, was genau wo eingesprüht (oder was auch immer) werden muss (und womit genau?)

wäre klasse

HomeCoach schrieb:

Uhu Plus, Zweikomponenten-Kleber, evtl. Superkleber für die Spule selbst, also die Wicklungen. Ist meiner Meinung nach am besten. Zum Silikon: Vielleicht sowas?

Wofür denn ein Hochtemperatur Silikon? Normales Silikon ist doch bereits bis ca. 130°C Hitzebeständig und so heiss wird doch kein Bauteil im Gerät oder täusch ich mich?

Mahlzeit!

avalox schrieb:

ob es möglich wäre, dass du mal ein Bild davon machst, was genau wo eingesprüht (oder was auch immer) werden muss (und womit genau?) wäre klasse

Eigentlich habe ich mich nur an die Angaben in Beitrag #359 & #376 gehalten.
Falls dlj11 hier noch mitliest: Danke schön !
Ohne seine Beiträge hätte ich mich vielleicht doch nicht getraut...

Meinjanur,
Sushi

shikus schrieb:

Wofür denn ein Hochtemperatur Silikon? Normales Silikon ist doch bereits bis ca. 130°C Hitzebeständig und so heiss wird doch kein Bauteil im Gerät oder täusch ich mich?

Eigentlich war das mehr ein ungläubiges Nachfragen mit Link

Also ich habe seit heute den V10e hier stehen. Es surrt und brummt nix. Die Lüfter sind zu hören. Allesdings nur wenn der Ton aus ist. Damit kann ich gut leben. :-)