Feedback zur neuen Version des HiFi-Forums

Also,
bei mir ist dieser Button in der alten, sowie in der neuen Version (hier heisst er "Meine Beiträge) ganz unten rechts sichtbar.

Schönen Gruß
Georg

@TomBe*
Ganz unten rechts ist der Button. Wird aber nicht zum ersten mal gesagt, dass er da unten ist

sNaKebite schrieb:

jbidi schrieb: Unten ist nur der "normale Baum" zu sehen von den Thread in dem man sich befindet, aber nicht "Eigene Beiträge" - somit muss man jetzt einmal mehr auf das Ding rechts klicken um nach oben zu gelangen und oben wieder nochmal auf "Eigene Beiträge", oder unten auf "HIFI-Forum" und dann nochmal auf "Eigene Beiträge". Das hattest Du vorher gedacht, dass das so ist? Egal, nur zur Vorsicht, gerne auch für diejenigen die das noch nicht gesehen haben, etwas deutlicher rot umrandet hervorgehoben: :prost

Ahhh.... ok....Danke muss aber einem auch erst gesagt werden
....verfolge den Fred hier kaum

Schön wäre aber trotzdem,
wenn der "Meine Beiträge" Link
unter oder über den Antworten Button wäre.

Weil der Link eben soweit am Rand ist, wird
er meist übersehen bzw nicht genutzt, weil er
eben am Ende der Seite liegt.

Also so zu sagen etwas nutzlos...

Schön wäre aber trotzdem, wenn der "Meine Beiträge" Link unter oder über den Antworten Button wäre.

Wäre das nicht etwas übertrieben?
Zudem es nur dazu verleiten würde abzubrechen ohne alles gelesen zu haben

Möglicherweise wurde diese Frage hier schon mal gestellt und beantwortet, aber ich habe keine Lust, diesen Riesenthread zu durchsuchen: ich finde in der neuen Forumsversion keine Funktion mehr, mit der man andere Forumsmitglieder suchen kann.

Bin ich nur zu doof, oder gibt es diese interne Suchfunktion nicht mehr - und falls Letzteres zutrifft, warum ist dem so?

LG, Ivo

tsieg-ifih schrieb:

Schön wäre aber trotzdem, wenn der "Meine Beiträge" Link unter oder über den Antworten Button wäre. Wäre das nicht etwas übertrieben? Zudem es nur dazu verleiten würde abzubrechen ohne alles gelesen zu haben :D

Der andere Link unten rechts kann dann natürlich entfernt werden.
Es geht nur darum, am Ende einer Seite schnell wieder nach seinen
Beiträgen zu kommen, sowas muss doch nicht in die letzte Ecke gestopft
werden.

ok vielleicht aneinander vorbeigeredet

Vielleicht sollte man den obigen Reiter (von Neueste Beiträge... bis ... Abos) einfach nach unten spiegeln,
DANN wäre ich bei dir.

Hi Dr.,

Dr.Schnucker schrieb:

Fakt ist, eine maximale Breite ist nicht falsch und erheblich besser als ein bildschirmfüllendes Format. Das ist definitiv typografisch falsch.

wenn die Breite als CPI (characters per inch) in einem hypothetischen Fixed Font angegeben wäre, teilweise ja. Praktisch aber ist diese Seite so eingestellt, dass sie nur zufällig in irgendeiner Form brauchbar wäre.

Seit der Zeit als er noch Phoenix hieß habe ich im Firefox eingestellt, welche Schrift genutzt wird, weil die meisten "Webdesigner" halt von den Grundlagen keine Ahnung haben. Das verursacht durchaus Probleme, wenn die Seitengestalter geschlampt haben, wie hier z.B. in der "Forumsstatistik" wo Schriften ineinander laufen.

Es wäre ja auch kein Problem, dem Nutzer zuzumuten, sich das selbst einzustellen, so wie man ja auch die Anzahl der Beiträge pro Seite einstellen kann.

Wenn Du Dich im Netz umschaust, wirst Du viele sehr anspruchsvoll gestaltete Seiten finden, die diese Grundsätze beherzigen und die sogar noch schmaler sind als das, was Du als Beispiel anführst.

Also meine Ansicht ist, dass hier ein krankes Wordpress Design übernommen wurde. Einen derart kranken zentrierten Mist hat es vorher mE. nicht gegeben. Menschen die keine Inhalte haben haben da wohl hübsch gefunden, und seither grassiert dieses "Schlecht-Design" im Netz.

Ich würde mich hier an Zeitschriften- und Verlagsseiten orientieren, dort ist man schmäler, aber linksbündig.

Das Hifi Forum hat mit der Entscheidung z.B. sehbehinderte Menschen endgültig ausgegrenzt. Wäre nett gewesen, sich über eine barrierefreie Gestaltung zu informieren.


Tatsächlich aber ist es immer noch mein Computer und meine Entscheidung, wie es auszusehen hat. Gestaltungen wie das neue Hifi Forum sind nahezu schon als terroristischer Anschlag auf mein Selbstbestimmungsrecht zu werten.


Ich habe meinen Monitor lange Zeit hochkant benutzt, bis sich dann irgendwelche marodierende Ferialpraktikanten bei ebay & Co Gedanken darüber gemacht haben, wie sie den vermeintlich leeren Raum an der Seite mit Unfug zupflastern können. Logisch, deren Windows lies die Hochkantstellung des Monitors ja nicht zu.


Fakt ist, die zentrierte fixe Breite ist eine sinnleere Einschränkung für viele Nutzer, dazu kommt, dass das Forum ohne eingeschaltete Scriptfähigkeit (mit NoScript auszuschalten) nicht mehr korrekt funktioniert.

Diese sinnlose Bevormundung macht sich breit, das Forum hier ist ja nur ein Beispiel. Warum man dem Nutzer nicht die Möglichkeit gibt, sich selbst zu entscheiden, verstehe ich nicht. Zumal ja an sich die EDV da ist, dem Nutzer das Leben leichter zu machen, nicht ihm etwas aufzuzwingen.

Mir persönlich ist das zu nervig und unübersichtlich für den täglichen Gebrauch,

LG Tom

tsieg-ifih schrieb:

ok vielleicht aneinander vorbeigeredet Vielleicht sollte man den obigen Reiter (von Neueste Beiträge... bis ... Abos) einfach nach unten spiegeln, DANN wäre ich bei dir. :prost

Genau, so meinte ich es

wenn ich bei den PMs bin, so fehlt am ende der seite der link zur nächsten seite...

tomtiger schrieb:

das Forum ohne eingeschaltete Scriptfähigkeit (mit NoScript auszuschalten) nicht mehr korrekt funktioniert.

Hallo Tom,

wie schon einmal erwähnt wird für die Funktionalität des Forums JavaScript benötigt.

Liebe Grüße
Simon

Hallo Simon,

das ist meiner Meinung nach aber ein großer Fehler. Javascript sollte immer nur dazu verwendet werden, den Funktionsumfang einer Webseite zu erweitern, aber nie eine Grundvoraussetzung dafür sein. Siehe:
http://de.wikipedia.org/wiki/Barrierefreies_Internet#Unobtrusive_JavaScript

Ich kenne einige Leute, die Javascript aus Sicherheitsgründen standardmäßig deaktiviert haben. Bei denen werden eigentlich nur absolut vertrauenswürdige Seiten aktiviert und das meist auch nur, weil diese sonst nicht korrekt funktionieren. Das Hifi-Forum sollte nicht auch noch zu den Seiten gehören.

Auch wenn das altmodisch klingen mag, ich bin gelegentlich noch per Textbrowser (w3m) unterwegs und habe da auch auf vielen Seiten Probleme, da dort einfach die Grundsätze von barrierefreiem Webdesign ignoriert werden. Das neue Hifi-Forum habe ich allerdings noch nicht probiert.

Grüße
Thomas

Das ist nur ein weiterer Punkt, bei dem die Barrierefreiheit mit Füßen getreten wird. Das neue Forum ist weder auf jeder Hardware und Software noch für Behinderte benutzbar. Das war in der alten Version noch ganz anders.

Das m.E. einzige gültige Argument für eine neue Forumsversion, ist doch der stetig steigende Traffic und das die alte Version da später mehr Probleme bekommen hätte.

Das mit der fixen Breite, da sag ich mal nichts mehr zu.

thom53281 schrieb:

Ich kenne einige Leute, die Javascript aus Sicherheitsgründen standardmäßig deaktiviert haben. Bei denen werden eigentlich nur absolut vertrauenswürdige Seiten aktiviert und das meist auch nur, weil diese sonst nicht korrekt funktionieren. Das Hifi-Forum sollte nicht auch noch zu den Seiten gehören.

Hallo Thomas,

i.d.R. haben nur 1-2% aller Benutzer im Internet JavaScript deaktiviert. Das Forum ist ohne JavaScript "nutzbar" allerdings fehle dann einige Features für die JavaScript zwingend erforderlich ist, hier nur einige Beispiele:

- Upload von Bildern (betrifft alte und neue Version des Forums)
- Einfügen von Smileys (betrifft alte und neue Version des Forums)
- Widgets
- Einfügen von Amazon und JPC Bildern (betrifft alte und neue Version des Forums)
- Formatieren von Text (betrifft alte und neue Version des Forums)
- Tooltips für Icons
....

Wie du siehst hat auch die alte Version des Forums JavaScript genutzt. Wenn man auf die oben genannten Funktionen verzichten kann, sollte es ohne weitere Probleme möglich sein das Forum zuz nutzen.

Das gesamte Forum barrierfrei einzurichten ist momentan ein zu großes Projekt. Der Fokus sollte darauf liegen die aktuelle Version zu verbessern, das User-Feedback aufzunehmen und umzusetzen. Allerdings ist das auch nicht von heute auf morgen getan

Liebe Grüße und danke für dein Feedback!
Simon

P.S.:
Hier zwei Links über Analysen zu Usern ohne JavaScript
Yahoo
Visualrevenue.com

Hallo Simon,

im Großen und Ganzen hast Du Recht. Ich hatte den Satz "...wird für die Funktionalität des Forums JavaScript benötigt." etwas anders als von Dir gedacht interpretiert. Für die volle Funktionalität wird Javascript gebraucht - und so ist das auch in Ordnung.

Allerdings ist es unschön, dass man ohne Javascript keine Bilder in die Galerie über den Editor hochladen kann. Evtl. kann man unten bei der Anleitung noch folgenden Link einfügen und das Formular soweit anpassen, dass es problemlos ohne Javascript läuft:
http://www.hifi-forum.de/my/bildupload?noflash=1

Dazu müsste man nach dem Hochladen den Text "Bildname wurde erfolgreich hochgeladen." auf das hochgeladene Bild verlinken und dort rechts bei den Infos die Bild-ID ausgeben (jetzt gerade nur in der URL zu finden). Dann kann man es auch mit [thumb]ID[/thumb] einfügen. Eine Anleitung zum Hochladen ohne Javascript könnte man dann noch in der FAQ ergänzen.

Zudem komme ich ohne Javascript nicht an meine Einstellungen (Dropdownmenü funktioniert nicht). Habe ich vorher mit Javascript die Sidebar deaktiviert komme ich auch nicht mehr zur Funktion "Profil bearbeiten". Daher müssten hierfür noch irgendwo Links untergebracht werden - evtl. im Footer, aber da sind sie auch ziemlich versteckt. Eine weitere Möglichkeit wäre, die Einblendfunktion über CSS zu realisieren. Beispiel:

---------------------------------------------------------------------------------------
/* Menue formatieren und mit "display: none" ausblenden */
#menu {
position: absolute;
width: 200px;
display: none;
border: 1px solid #c0c0c0;
}
/* Beim Drüberfahren wieder einblenden */
#menu:hover {
display: block;
}
---------------------------------------------------------------------------------------

Ist aus meinen alten Aufzeichnungen und muss jetzt nicht zwingend vollständig sein. Für "Problembrowser" (IE6) müsste man dann das Javascript als Fallback einbinden, alle modernen Browser sollten das eigentlich können.

Bei der Sidebar wäre es auch schön, wenn man sie nicht nur über die Javascript-Spielerei, sondern auch über einen Punkt in den Einstellungen deaktivieren könnte, dann wäre auch das ohne JS möglich.

Grüße
Thomas

Hi Simon,

neu ist z.B. dass ich ohne Javascript nicht mehr an mein Profil rankomme, bzw. ewig suchen muss wie.

Yahoo hat ja immer schon krankhaft Scripting aller Art benutzt. Niemand, der einmal dort war, geht zu Yahoo, ohne Javascript zu aktivieren. Von daher halte ich die Daten jedenfalls für unkorrekt. 1% dürften die sein, die gar kein Javascript haben. 5-10% haben es teilweise deaktiviert.

Was die Grinsemännchen betrifft, nicht, dass ich ein großer Freund von ihnen wöre, ein "Doppelpunkt prost" einzutippen um zu bekomme schaffe ich noch und geht schneller, als mit der Maus rumzufuhrwerken.

Ärgerlicher schon, dass die unterschiedlichen Foren das unterschiedlich handhaben, meistens ist vor und nach dem Smilynamen ein ":" zu setzen.

Die BBCodes für Formatierungen setze ich auch immer händisch, da weiß man, was man hat. Wer das nicht kann, hat sowieso Probleme, weil die automatischen Einfügungen nicht verlässlich gut funktionieren, im Hififorum schon gar nicht! Ich weiß nicht, ob das Absicht ist, aber ein unkorrekter BBCode und BBCode wird in dem Beitrag komplett deaktiviert. Leider, denn das ist immer eine schlimme Sucherei, wo der Fehler liegt, wenn man häufiger fett und Zitate schriebt.


Was mich ärgert ist halt, dass gerade die EDV das Potential hat, Euch zu helfen, dass das Forum mit minimalem Aufwand für jeden Benutzer so ist, wie er es gerne hätte! Stattdessen zwingt Ihr den Leuten auf, das zu machen, was Ihr für toll haltet.

Und dieser unnötige Zwang stößt mir sauer auf. Macht keinen Spaß.

LG Tom

meine Frage passt nicht ganz, aber

seit einer Weile werden mir bei Meine Beiträge nicht mehr alle neuen Beiträge in von mir kommentierten Threads gezeigt, sprich ältere Threads werden nicht mehr gelistet.

Ist dies durch die Umstellungen entstanden ? Oder kann ich wirklich alle Meine Beiträge reaktivieren (mit zeige alle Beiträge geht es nicht) ?

Ganz ehrlich, mir gefällt die "alte" Version nach wie vor besser. Ist aber bei mir auch mehr so ein Gewohnheitsding.

ich kann nach wie vor einige links nicht öffnen - die maus reagiert einfach nicht drauf
betrifft nur vereinzelte links, unabhängig davon ob von mir oder von nem anderen user...das problem gabs in der alten version nicht

ubuntu 10.04, FF10, aktiviertes javascript

Ja, das mit den Links hatte ich auch schon öfter.
Hier hilft: Zoomfaktor einmal ändern

Ich finde, die Beiträge von thom53281 und tomtiger (# 1221, 1225, 1228, 1229, 1230) bringen alles Wichtige auf den Punkt. Es wäre (um es vorsichtig auszudrücken) mehr als schade, wenn die angesprochenen Punkte nicht umgesetzt würden.

Stichwort Barrierefreiheit: In jeder kleinen Popelsfirma müssen die geltenden Gesetze zur Anti-Diskriminierung und zum Sozialgesetzbuch IX befolgt und umgesetzt werden. Hier in einem Forum mit abertausenden von Mitgliedern wird auf die Integration von Behinderten gepfiffen - im Jahre 2012 ein UNDING!

PS: Auch ich habe standardmäßig Java Script deaktiviert. Nur, wenn ich wirklich mal ein Bild hochladen oder mein Profil ändern will, schalte ich es vorübergehend ein.

PPS: Die fixe Breite ist immer noch Mist.

Mmmhhhh - Jain!

In der angesprochenen "Popelsfirma" sind die Behinderten Angestellt und müssen lt. Vertrag arbeiten gehen.

Das Internet (auch das Hifi-Forum) "kann" muss aber nicht genutzt werden

Sicherlich, sind User mit einer Sehschwäche, ggf. auch sogar Epelepsie o.ä. in der Minderheit
(so glaube ich ), aber alle unter einen Hut zu bringen ist immer sehr sehr schwer.

Zu Werbebanner mit blinki blinki überall und Popups ohne Ende
erschrecke ich sogar manchmal als Nichtbehinderter sehr.
Bei jedem Game auf PC oder Konsole sollen alle 30 Minuten Pausen gemacht werden.
Epelepsie kann sogar hervorgerufen werden etc. etc. aber blinki blinki Werbung darf jeden Tag 24H online sein - Richtig
Ich meine Nein.

Grüße Markus

Maekki schrieb:

In der angesprochenen "Popelsfirma" sind die Behinderten Angestellt und müssen lt. Vertrag arbeiten gehen. Das Internet (auch das Hifi-Forum) "kann" muss aber nicht genutzt werden

Soweit ist das richtig. Es dürfte aber klar geworden sein, was ich zum Ausdruck bringen wollte, oder? Auch in einem Forum kann man Dinge tun, um Behinderte eben nicht auszugrenzen, sondern moralisch mit gutem Beispiel voran zu gehen.

Ich kann sporadisch manch User-Profil ( Avatar ) nicht anklicken.
aktueller Google-Crome auf aktuellem WIN7.

fraster schrieb:

...... Hier in einem Forum mit abertausenden von Mitgliedern wird auf die Integration von Behinderten gepfiffen - im Jahre 2012 ein UNDING!

Ja, schon klar was Du zum Ausdruck bringen wolltest.
Ich denke aber mal, dass Du das durch das Zitat oben ein wenig forsch zum Ausdruck bringst.
Sorry, aber es liest sich schon etwas heftich rabiat

Ich glaube nicht das, dass Hifi Forum Behinderten Feindlich ist

Besser machen geht natürlich immer und wird auch Entwicklung genannt.

Dafür ist, so bin ich mir sicher, dieser Thread auch entstanden.

Grüße Markus

Edit: Thema schmale Randbreite - Sorry Mods, musste sein

Hi,

wollte grundsätzlich noch mal anbringen, wenn es so aussehen sollte, gute Arbeit.

Wenn die Seitenleiste weg ist, gibt es sogar wieder ein wenig Platz, dass sich das hinter einer Glühbirne versteckt, verstehe ich zwar nicht, und als Fachtrottel verstehe ich unter "Widget" ein kleines Programm eines Desktops.

Herr Nielsen hätte auch keine Freude damit!


Egal, ist nach wie vor ärgerlich, insbesondere da jedes kleine Popelforum bei einem freien Forenhoster dutzende oder hunderte Themen/Stile/etc. anbietet, mit denen sich jeder Nutzer das Forum seinen Wünschen entsprechend anpassen kann. Und die freien Forenhoster haben durchaus den 1.000 fachen Umfang dieses Forums, geht also problemlos auch von der Leistungsfähigkeit her.

Noch ein Tipp am Rande: ich bin ja bekennender Fan von SMF, deren (!) Editor hättet Ihr mal kopieren sollen (da schalte ich gerne Scripts ein)!

http://hilfe.smfportal.de/images/editor.png

Der ist wirklich klasse! Und dann gibt es noch nette Addons, mit denen man bequem Bilder auf Imageshack & Co menügeführt einfügen kann. Das wäre mal klasse!

"Quote", "Spoiler" und "Amazon" als Knöpfebeschriftung werden bei mir nicht skaliert, also abgeschnitten, sieht nicht sehr professionell aus (eher nach freiem Forenhoster), womöglich kann man das beheben.



Betreffend Sehschwäche: 2008 benötigten 62% aller Deutschen über 16 Jahre eine Sehprothese (Brille). Ich gehöre dazu. Da ich fast immer vor dem Monitor arbeite ist es unerlässlich, dass ich ihn mir insbesondere betreffend Kontrast und Schriftgröße einteilen kann. Das SMF bietet dazu ein Addon und das funktioniert.


LG Tom

fraster schrieb:

Stichwort Barrierefreiheit: In jeder kleinen Popelsfirma müssen die geltenden Gesetze zur Anti-Diskriminierung und zum Sozialgesetzbuch IX befolgt und umgesetzt werden. Hier in einem Forum mit abertausenden von Mitgliedern wird auf die Integration von Behinderten gepfiffen - im Jahre 2012 ein UNDING! :{

Niemandem ist an bewußter Ausgrenzung gelegen. Auch den Betreibern dieses Forums nicht.

Es wurde ja bereits mehrfach geschrieben, dass die Neugestaltung des Forums im Zusammenhang mit der technischen Umgestaltung (Umprogrammierung) steht, die als Grundlage zukünftiger Weiterentwicklungen und des Fortbestands des Forums unabdingbar ist.

Da diese technische Fortentwicklung keinesfalls banal ist und zudem auf der Grundlage bestehender Lösungen und Inhalte weitergearbeitet bzw. neu gestaltet wurde, konnte das Ziel einer barrierefreien Gestaltung noch nicht im Fokus stehen. Das ist sicher schade und bedauerlich, im Sinne begrenzter Ressourcen für die Umsetzung und einer Priorisierung von Maßnahmen aber leider nicht anders darstellbar.

Ich persönlich halte es übrigens immer wieder für befremdlich, wie nachdrücklich gerade auch hier im Thread bestimmte Forderungen ggü. den Anbietern einer kostenlosen Dienstleistung gestellt und in welcher Art und Weise sie kommuniziert werden.

Ein bißchen mehr Dankbarkeit für den Einsatz, der hier im Sinne einer Sicherung des Forenbetriebs geleistet wird, wäre aus meiner Sicht durchaus angebracht.

Grüße
Frank

Ein bißchen mehr Dankbarkeit für den Einsatz, der hier im Sinne einer Sicherung des Forenbetriebs geleistet wird, wäre aus meiner Sicht durchaus angebracht.

Wenn Feedbacks nur aus Dankbarkeit bestehen würden, wären positive Änderungen nicht möglich und wir könnten zumachen.

Der Ton macht aber die Musik!!

Schönen Gruß
Georg

Hüb' schrieb:

Ein bißchen mehr Dankbarkeit für den Einsatz, der hier im Sinne einer Sicherung des Forenbetriebs geleistet wird, wäre aus meiner Sicht durchaus angebracht. :prost

Dankbarkeit würde voraussetzen, dass der Betrieb des Forums uneigennützig ist. Da bin ich nicht sicher. Könnte der Sinn der GmbH auch der sein, Geld zu verdienen?

Was völlig legitim und mehr als verständlich wäre.

Es gibt aber immer 2 Seiten einer Medaille. Ohne die User würde das Forum auch nicht existieren. Vielleicht sollte man diesen Dankbar sein und auf die Wünsche stärker eingehen. (Zumindest wenn es nicht ganz uneigennützig ist)

feller6098 schrieb:

Dankbarkeit würde voraussetzen, dass der Betrieb des Forums uneigennützig ist.

Nein, wieso das?
Ich bin für eine ganze Reihe von Dienstleistungen "dankbar", auch wenn diese nicht uneigennützig sind bzw. kommerzielle Interessen verfolgen. Das Eine setzt das Andere jedenfalls nicht logisch voraus.

feller6098 schrieb:

Könnte der Sinn der GmbH auch der sein, Geld zu verdienen? (...) Was völlig legitim und mehr als verständlich wäre.

Natürlich ist es Sinn der Betreiber-GmbH, wirtschaftlich zu arbeiten und ein angemessenes Ergebnis zu erzielen. Wie Du bereits richtig erkannt hast, ist das auch nicht weiter verwerflich.

feller6098 schrieb:

(...) und auf die Wünsche stärker eingehen.

Mir persönlich wäre zumindest kein Forum dieser Größe und dieses Professionalisierungsgrades bekannt, bei dem User-Feedback derart ernst genommen und in die Weiterentwicklung einbezogen würde.

Kennst Du eines?

Grüße
Frank

Ich kann schon verstehen, dass es nicht sehr motivierend ist, wenn man mit großem Aufwand etwas Neues gestaltet und dann zum großen Teil Unzufriedenheit spürt.
Aber auch ich bin sehr froh, dass auf dem Smartphone im Moment noch die alte Version funktioniert, die Neue ist dort schlicht unbenutzbar. Ich weiß nicht, ob das an der festen Breite liegt, aber die Schrift ist einfach zu klein und bei jeder Zeile nach Vergrößerung seitlich zu scrollen keine Lösung. Klar könnte ich den linken Rand mit der Autoren-Spalte mit Doppel-Tipp wegbekommen, aber ich möchte ja auch wissen, wer den Beitrag verfasst hat.
Da ich das Forum fast ausschließlich von unterwegs nutze, wäre ich nach dem Abschalten der alten Version draußen. Vielleicht könntet ihr also mal überlegen, ob es machbar ist, die alte Version bis zur Fertigstellung der angekündigten Mobilversion drauf zu lassen. Das wäre toll.

Grüße,
Peter

ist doch alles halb so schlimm mit der festen Breite .... geht sogar in "Noch breiter" ...

aus diesem posting

hmm, die feste Breite (für dich ich übrigens trotz diverser Bitten, immer noch keine Erklärung habe) schafft Probleme, die man ohne Sie nicht hätte ... prima Sache das ...

Hallo alle zusammen.

Inzwischen beschleicht mich das Gefühl das der titel nicht ganz den gewünschten Inhalt dieses Themas zum Ausdruck bringt.

Entweder es ist Feedback gefragt, dann muss man auch auf das nicht nur positive Feedback eingehen und auch mal Kritik ertragen.

Ist jedoch eher nur Lobhudelei erwünscht (was mich der ein oder andere Beitrag von Moderatoren und einigen wenigen Usern vermuten lässt), dann sollte man den Thementitel dahingehend anpassen um Missverständnissen und dann unnötigen Zank zu vermeiden.


Bezüglich Barrierefreiheit:
Nutzt mal die Suche für diesen Thread, sucht nach dem Wort Barrierefreiheit und lest mal aufmerksam die Reaktionen (auch früher hier im Thema) auf den Wunsch nach Barrierefreiheit.

ICH kann daraus in keinster Weise erkennen das dieses Anliegen verstanden wird.
Viel mehr erscheinen die Reaktionen darauf dermaßen ablehnend das man annehmen könnte das Wort Barrierefreiheit wäre eine tiefste persönliche Beleidigung gegenüber Machern, Moderatoren und Usern.


Grüße,
Argon





@Frank (Hüb')
Du kommst in letzter Zeit manchmal dermaßen überheblich und ignorant rüber (sicherlich nicht gewollt), dass ich mir wünschte du würdest deine Beiträge zwei oder drei mal lesen und überdenken bevor du sie abschickst.

Hallo zusammen,
hallo Ludwig,

Argon50 schrieb:

Inzwischen beschleicht mich das Gefühl das der titel nicht ganz den gewünschten Inhalt dieses Themas zum Ausdruck bringt. Entweder es ist Feedback gefragt, dann muss man auch auf das nicht nur positive Feedback eingehen und auch mal Kritik ertragen.

Kritik ist gefragt und hat bereits zu vielerlei Umsetzungen geführt. Es verlangt auch sicher niemand danach, dass ihm der Bauch gepinselt wird, aber angesichts einiger Beiträge fällt es mir schwer, aus diesen einen konstruktiven Nutzen für das Forum herauszulesen. Das mag an einem bestimmten Tonfall liegen, auf den ich persönlich vielleicht ein wenig allergisch reagiere. Dazu gehört bspw. unnötige Polemik wie diese hier:

Argon50 schrieb:

dann sollte man den Thementitel dahingehend anpassen um Missverständnissen und dann unnötigen Zank zu vermeiden.

Kann man (sollte ich) natürlich drüberstehen, ich weiß...

Argon50 schrieb:

Bezüglich Barrierefreiheit:

Dazu hatte ich hier bereits etwas geschrieben. Dem Thema wird man sich sicher widmen - nur halt nicht jetzt und sofort. Das scheitert leider (!) an personellen Möglichkeiten. Das kann doch nicht so schwer zu verstehen bzw. zu akzeptieren sein?

Argon50 schrieb:

@Frank (Hüb') Du kommst in letzter Zeit manchmal dermaßen überheblich und ignorant rüber (sicherlich nicht gewollt), dass ich mir wünschte du würdest deine Beiträge zwei oder drei mal lesen und überdenken bevor du sie abschickst.

Du glaubst gar nicht, bei welcher Beitragsanzahl ich mir ein vorhergehendes Überdenken gewünscht hätte. (hoffe, ich bin Deinem an mich adressierten Anspruch ausreichender Ignoranz und Arroganz an dieser Stelle gerecht geworden; werde mich jedenfalls auch weiterhin redlich bemühen...)

Grüße
Frank

Hi Frank,

Hüb' schrieb:

Es wurde ja bereits mehrfach geschrieben, dass die Neugestaltung des Forums im [...] Ressourcen für die Umsetzung und einer Priorisierung von Maßnahmen aber leider nicht anders darstellbar.

das ist nicht korrekt. Das Forum besteht aus einer Datenbank, die mit mehr oder minder großem Aufwand in jede andere Datenbank überspielt werden kann, und aus einer Oberfläche. Es mag rechtliche Aspekte geben, wie Lizenzen etc. aber aus technischer Sicht gibt es keinen Grund für die neue Oberfläche.

Ich persönlich halte es übrigens immer wieder für befremdlich, wie nachdrücklich gerade auch hier im Thread bestimmte Forderungen ggü. den Anbietern einer kostenlosen Dienstleistung gestellt und in welcher Art und Weise sie kommuniziert werden.

Da hast Du recht. Liegt aber daran, dass Manches einfach ärgert.

Ein bißchen mehr Dankbarkeit für den Einsatz, der hier im Sinne einer Sicherung des Forenbetriebs geleistet wird, wäre aus meiner Sicht durchaus angebracht.

Grundsätzlich hast Du da recht.

Andererseits aber verdienen hier offenbar Menschen Geld mit der Leistung anderer. Absolut legitim, Facebook, ebay & Co machen es auch nicht anders. Hier wird ein Forum betrieben und Geld damit verdient, und die anderen bekommen unentgeltlich ihr Forum, das ist fein so, hat jeder was.

Beide hängen voneinander ab, ohne fleißige Schreiberlinge kein Forum und kein Geld, ohne Betreiber kein Forum.

Und genau da liegt glaube ich der Hase im Pfeffer, so wie Du zu Recht den Tonfall kritisierst, mangelnden Respekt und Dankbarkeit, so empfinden wohl nicht zu wenige Nutzer die Gestaltungsänderung genau so als Respektlosigkeit und Undankbarkeit ihnen gegenüber.

Das selbe hast Du bei Mozilla, Gnome, Ubuntu, .... wo Änderungen gegen die Wünsche vieler Nutzer vorgenommen werden, wo Entscheidungen getroffen werden, ohne die Nutzer miteinzubeziehen.

Man hätte die Nutzer durchaus auch vorher fragen können, was sie wollen.

Schlussendlich haben die Forenteilnehmer auch Rechte gegenüber dem Forenbetreiber, manche auf Basis von Gesetzen, andere auf Basis des Anstandes. Z.B. http://www.orf.at/stories/2103704/ Auch da könnte man sagen: Die Leute bekommen kostenlos ihr Facebook, also haben sie alles zu akzeptieren und dankbar zu sein.


Und nochmals: es gibt keinen technischen Grund, weshalb das Forum heute anders aussieht als vor einem Jahr. Das einzige, was mir als zwingender Grund vorschwebt ist, dass irgendjemand die ursprüngliche Gestaltung erledigt hat, und nun Geld für die weitere Nutzung will. Dass das Forum heute so aussieht ist trotzdem unmöglich mit der Sicherung des Forenbetriebs zu erklären.


Ich finde die Moderatoren und Administratoren machen einen tollen Job! Auch der Betreiber macht einen tollen Job, danke Euch allen dafür. Mit der Gestaltung kann ich trotzdem nicht leben, so wird die Seite definitiv kein Punkt, den ich täglich ansteuern werde.

Meiner Meinung nach wird es wie bei Ubuntu, Gnome, Mozilla & Co. aber nur eine Möglichkeit geben, die Wogen zu glätten, Offenheit. Ein Satz wie "Leute, wir haben eine Entscheidung getroffen, die mag nicht optimal sein, wir hätten wohl auch die Entscheidungsfindung anders gestalten sollen und sie Nutzer mehr einbinden, das tut uns leid. Aber im Moment können wir das nicht rückgängig machen, wir werden aber unser möglichstes tun, um die Kritikpunkte mancher Nutzer raschestmöglich zu beheben." würde mE. viel bewirken..

LG Tom

Hallo Tom,

Und nochmals: es gibt keinen technischen Grund, weshalb das Forum heute anders aussieht als vor einem Jahr. Das einzige, was mir als zwingender Grund vorschwebt ist, dass irgendjemand die ursprüngliche Gestaltung erledigt hat, und nun Geld für die weitere Nutzung will. Dass das Forum heute so aussieht ist trotzdem unmöglich mit der Sicherung des Forenbetriebs zu erklären.

technisch kann ich Deine Einwände nur bedingt beurteilen (ist nicht meine Baustelle), aber ich glaube hier einfach mal den Betreibern, wenn sie bestimmte Gründe ( Klick) pro Redesign anführen.

Das macht doch niemand grundlos nur um seine Kunden zu verärgern (von der ganzen Arbeit einmal abgesehen). Dazu müsste man schon masochistisch veranlagt sein.

Grüße
Frank

Da steht nur, dass nach 8 Jahren mal ein neues Design fällig würde, aber kein Grund dafür. Ein technischer kann es nicht sein, denn die Oberfläche gibt nur den Inhalt der Datenbank aus. Mir ist es nach wie vor schleierhaft, warum man keinerlei Rücksicht auf die Benutzer von tragbaren Geräten und auf Sehbehinderte (also die meisten über 40) nimmt. Sollen die zukünftig außen vor bleiben?

Hab einen kleinen bug? in der neuen Version.
In dem rechten Kasten "Mein Profil" steht bei "Meine Beiträge" immer eine 1, obwohl oben bei "Meine Beiträge" 0 steht, was auch richtig ist.

Schön wäre es auch den Link "Meine Beiträge" am Ende einer Seite zu haben, dann muss man nicht immer hochscrollen um auf "Meine Beiträge" zurückzukommen.

Schön wäre es auch den Link "Meine Beiträge" am Ende einer Seite zu haben, dann muss man nicht immer hochscrollen um auf "Meine Beiträge" zurückzukommen.

Das hast du jetzt leider ganz unten in der rechten Ecke neben dem Impressum und FAQ ( > Meine Beiträge )

Übersichtlicher, einfacher und schneller wäre es wie bereits vorgeschlagen,
dass der obige "Beiträge-Reiter" einfach am Ende unten nochmals gespiegelt wird.

Dann hätte man alles sofort, ohne jedesmal nach oben scrollen zu müssen (oder extra über Tastatur Pos1 drücken zu müssen) ,
zumindest dürfte das vom Aufwand her innerhalb von ein paar Minuten erledigt sein.


edith: das mit Werbung habe ich gelöscht, da eh klar ist dass es ohne nicht geht.

Hallo Frank.

Hüb' schrieb:

Hallo zusammen, hallo Ludwig, .... Dazu gehört bspw. unnötige Polemik wie diese hier: Argon50 schrieb: dann sollte man den Thementitel dahingehend anpassen um Missverständnissen und dann unnötigen Zank zu vermeiden.

Ich weiß nicht ob beabsichtigt oder nicht, du unterliegst hier einem Missverständniss.
Meine Aussage war so gemeint wie sie da steht, frei von jeder Polemik.

Für mein Empfinden ist es nämlich ein absoluter 180° Unterschied ob um Feedback (wie im Thementitel) oder um Dankbarkeit (wie im Verlauf des Themas) gebeten wird.

Hüb' schrieb:

Kann man (sollte ich) natürlich drüberstehen, ich weiß...

Was du noch vor zwei Jahren sehr gut konntest. Darauf wollt ich dich freundlich hinweisen.


btw.
Ich komm mit der neuen Version bisher so weit ganz gut klar im Opera.
Die doch recht umfangreichen und immer wieder genannten Probleme, sowie die damit einhergehende Reaktions-/Informationspolitik von Forum Seite geben mir trotzdem zu denken.
Da besteht deutlich Luft nach Oben.

Besonders das auf klare Argumente wie z.B. von Tom:

Betreffend Sehschwäche: 2008 benötigten 62% aller Deutschen über 16 Jahre eine Sehprothese (Brille).

aber auch von anderen im Verlauf des Themas nicht ebenso klar eingegangen wird ist aus meiner persönlichen Sicht bedauerlich und prägt leider den Eindruck das in die Richtung keine Änderung/Verbesserung geplant/gewollt ist.


Grüße,
Ludwig

RocknRollCowboy schrieb:

Der Ton macht aber die Musik!! Schönen Gruß Georg

Egal ob nun Dankbarkeit, Lob, Reibach machen oder viel Arbeit darin steckt.
Letzteres bin ich mir ganz ganz sicher

Ich persönlich freue mich JEDEN TAG 24H! diese
Dienstleistung völlig kostenlos in Anspruch nehmen zu können um
mein Hobby mit anderen Gleichgesinnten teilen zu können.

Um Änderungen/Wünsche oder auch Anregungen bei dem Betreiber
(auch Besitzer genannt )
an zu sprechen muss das meiner Meinung immer emotionslos und freundlich geschehen.

Wenn man etwas von einem anderen will, schreit man auch nicht gleich und pöbelt herum - Im täglichen Leben nicht
und auch nicht als Psyeudonym versteckt in den 4 Wänden von zuhause
aus ins Internet!!!

Ich bin fest davon überzeug, dass man über alles Sprechen muss/kann
um ein gutes Endergebnis erzielen zu können, aber dazu gehört es sich einfach, das obere sehr passende Zitat immer wieder zu lesen.


Grüße Markus

Besonders das auf klare Argumente wie z.B. von Tom: Betreffend Sehschwäche: 2008 benötigten 62% aller Deutschen über 16 Jahre eine Sehprothese (Brille).

nun, bevor ich's übersehe^^, die kleinen Punkte rechts sind eigentlich Pfeile die nach oben zeigen

Hi Frank,

Hüb' schrieb:

technisch kann ich Deine Einwände nur bedingt beurteilen (ist nicht meine Baustelle), aber ich glaube hier einfach mal den Betreibern, wenn sie bestimmte Gründe ( Klick) pro Redesign anführen.

erstens, nein, ich glaube grundsätzlich niemandem und ziehe alles in Zweifel.

Zweitens, ich habe nicht alles durch, bin auf Beitrag #304 von Andreas gestossen. Auch da keine wirkliche Erklärung. Er schraubt aber explizit, dass es keine flexible Breite geben wird. Ohne Erklärung, und ich meine, bisher hat auch sonst niemand eine Erklärung gefunden.

Die Wahrheit wäre schön, aber mir ist auch sonst jedwede Erklärung recht, beispielsweise "Ein Werbekunde verlangt das". Ganz ohne Erklärung bleibt die einzige Erklärung die, dass es irgendeinem "Großkopferten" gefällt, und der agiert nach dem Motto "Hier passiert was ich will". Daher resultiert dann auch die Missstimmung.

Das macht doch niemand grundlos nur um seine Kunden zu verärgern (von der ganzen Arbeit einmal abgesehen). Dazu müsste man schon masochistisch veranlagt sein. :D

Als typischer Österreicher würde ich hier mal sagen, der Neffe vom Chef ist arbeitsloser "Webdesigner" und hat für das "Design" ein paar hunderttausend Euro in Rechnung gestellt.

Nun ernsthaft, es gibt viel mehr grundlose Veränderungen als man meint. Und seien die Gründe im Egobereich einzelner Verantwortlicher zu suchen, sowas ist gar nicht selten. Ich bin seit 1987 im EDV Bereich tätig, und weiß von viel zu vielen Fällen, wo ein Entscheidungsträger mit dem Argument "Ich will das so haben, ich finde das hübsch" massiv sinnleere Arbeit verursacht hat.

Ein Beispiel wäre das Design von Windows XP, Vista, 7. Kein Mensch kauft das Produkt wegen des Aussehens der Oberfläche, zumal es keine Konkurrenz hat und massiv Probleme verursachte, insbesondere im Geschäftsumfeld. Diese Entscheidung zum Aussehen hat mittlerweile Milliarden Euro an Schulungs- und sonstigen Aufwändungen verursacht. Man kann immer noch auf ein W2K übliches Aussehen umschalten!

Nimm Firefox, Tabs oben, Skins, Awesomebar & Co, eine ergonomische Katastrophe! Aber man kann zurückbauen. Teilweise erst seit massiver Kritik der Nutzer.


Also vielleicht sind manche masochistisch veranlagt, aber grundlose Änderungen die viele verärgern sind sehr, sehr häufig. Neu ist, dass es eben auch in solchen Projekten wie einem Hifi Forum oder Mozilla oder Ubuntu auftritt.

Aktuell haben wir die Abkehr vom CUA seit über 20 Jahren Grundlage und Garant, dass mehr oder minder jedes Programm gleich bedienbar war, durch Gnome3 und Ubuntus Unity.

Das man hier ohne wirklichen Grund etwas erzwingen will wäre weder neu noch das letzte Mal.



Selbstverständlich bin ich nicht allwissend, kann durchaus sein, das ich einen guten Grund übersehen habe. Dann frage ich mich, warum niemand darauf hinweist.

Alles in allem sehen nuneinmal viele Menschen in einer etwas brachialen Formulierung ihrer Beschwerden die einzige Möglichkeit, Gehör zu finden. Tatsächlich ist das nichteinmal falsch. Software überwacht die Warteschleifen des telefonischen Kundendienstes einiger großer Konzerne und schaltet aggressive Anrufer schneller auf eine freie Leitung als ausgeglichene Anrufer. Nur um ein Beispiel zu nennen.


Die Bekanntgabe eines konkreten guten Grundes für die zentrierte fixe Breite würde nicht nur mir sondern vielen anderen auch helfen, damit besser zurecht zu kommen.

LG Tom

Software überwacht die Warteschleifen des telefonischen Kundendienstes einiger großer Konzerne und schaltet aggressive Anrufer schneller auf eine freie Leitung als ausgeglichene Anrufer. Nur um ein Beispiel zu nennen.

Nicht nur das andere, auch das ist ein sehr interessanter Gedankengang. Jetzt weiss ich auch warum ich auf 1 drücken muss und einverstanden bin warum es immer solang dauert

Als typischer Österreicher würde ich hier mal sagen, der Neffe vom Chef ist arbeitsloser "Webdesigner" und hat für das "Design" ein paar hunderttausend Euro in Rechnung gestellt.

Dann wäre aber nicht das herausgekommen
Nein nicht meckern, konstruktive Kritik ist besser, aber das Rad neu erfinden ? Für was ? Never change a running system oder wie war das?

tomtiger schrieb:

Selbstverständlich bin ich nicht allwissend, kann durchaus sein, das ich einen guten Grund übersehen habe. Dann frage ich mich, warum niemand darauf hinweist.

Klingt simpel ... und trifft den Nagel auf den Kopf.

tomtiger schrieb:

Alles in allem sehen nuneinmal viele Menschen in einer etwas brachialen Formulierung ihrer Beschwerden die einzige Möglichkeit, Gehör zu finden.

Es ist ein bekannter rhetorischer Winkelzug Einwände so lange zu ignorieren bis der Einwänder die Stimme erhebt um gehört zu werden.
Auf dieses Erheben der Stimme reagiert man dann mit Entrüstung und lehnt jede Diskussion "in diesem Ton" ab.




Grüße,
Argon

Guten Morgen zusammen

Das neue Design wurde zusammen mit einer Agentur entwickelt, welche auf diesem Gebiet professionelles Know How hat.
Dabei wurde das Für und Wider der flexiblen Breite lange und ausführlich im Vorfeld diskutiert.
Ergebnis dieser Überlegungen war, dass eine übermäßig breite Darstellung der Texte vermieden werden sollte.
Und das nicht "aus Jux und Dollerei", sondern zugunsten der Lesbarkeit.

Dr.Schnucker hat es in diesem Thread übrigens sehr gut beschrieben :

Dr.Schnucker schrieb:

Jeder ordentliche Setzer/Gestalter kennt den typografischen Grundsatz, dass eine Zeile Text aus Gründen der Lesbarkeit nicht mehr als 50 bis 60 Zeichen haben sollte, weil das Auge sonst leicht aus der Zeile rutscht. Schnelles, ermüdungsfreies Lesen gelingt mit diesen Zeilenlängen am besten. Diese mittlerweile Jahrhunderte alte, goldene Grundregel der Typografie wird hier schon deutlich überschritten, zu Gunsten einer besseren Nutzung breiterer Bildschirme. Einfach mal mit Typografie beschäftigen, z.B. nach "Satzspiegel" oder "Neunerteilung" googeln und den Links folgen. Oder einfach mal ein Buch lesen und sich den Satzspiegel anschauen. Das Layout mit fester Breite hat daher seine Berechtigung und die "Macher" des HiFi-Forums haben sich offenbar richtigerweise an einigen typografischen Grundregeln orientiert. Es gibt viele Seiten, die sind aus ebendiesem Grunde noch erheblich schmaler.

Hinzu kommt in diesem neuen Forum eine gewisse Auswahlmöglichkeit der Darstellung
durch die variable Nutzung der Widgetleiste :

ak2 schrieb:

Was die Widgets angeht, die kann man sich organisieren wie man will. Wenn Dich die Statistik nicht interessiert kannst Du diese entweder nach unten schieben oder ganz ausblenden. Du kannst auch die komplette Widgetleiste ausblenden ...

Sicherlich ist es so, dass es je nach Systemkonfiguration ( HW und SW ) des Anwenders
hier und da ungewollte und schwer nachzustellende Fehler in der Darstellung gibt, aber an
diesen Themen / Fehlern sind die Entwickler ja noch dran und werden es weiterhin sein.


Ich hoffe, hiermit ein wenig mehr Klarheit geschaffen zu haben.

Gruß

Armin