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[Philips 2013] Alles über die 6008er TV-Serie

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Lochmaschine
Neuling
#101 erstellt: 26. Aug 2013, 11:20
Ist es bei Euch auch so, dass er bei Euch immer versucht eine Verbindung zum Digital Receiver (Sky Receiver, HDMI) aufzubauen, das Gerät aber nicht findet (steht in einer Mitteilung), obwohl das Bild trotzdem schon da ist?

Auch habe ich einmal die Lautstärke geändert und das Bild war plötzlich weg, dafür weißer Hintergrund. Ton noch vorhanden. Musste den Fernseher ausschalten, um wieder ein Bild zu bekommen. War beim Receiver und auch der PS3.

Auch habe ich den Fernseher einmal angeschaltet, weißes Philips Logo kam wie gewohnt, Logo wurde aber plötzlich grau, dann war der Bildschirm aus und hat einige Zeit gebraucht bis er wieder an war.

Sind das bekannte Phänomene oder sollte ich mir Sorgen machen?

Vielen Dank im Voraus!
Wassillis
Inventar
#102 erstellt: 26. Aug 2013, 12:18
Hat nicht jemand einen Testbericht zum Philips 60PFL6008K/12? Ich kann da nichts finden.
Lochmaschine
Neuling
#103 erstellt: 26. Aug 2013, 14:42
Auf "trusted Reviews" ist einer!
Wassillis
Inventar
#104 erstellt: 26. Aug 2013, 15:16
Das hört sich da nicht gut an. Er scheint ein grosses Problem mit dem Ambilight zu haben. Ausleuchtung zum Teil schon fast mangelhaft für die Preisklasse? Schwarzwer auch nicht der Renner. Scheinen mehr Probleme beim 60Zoll zu sein als beim 47Zoll.

Jetzt dachte ich ich habe ein cooles TV im 60 Zoll Bereich gefunden. Sehr ärgerlich. Ich würde nach Möglichkeit gerne noch was von Leuten hören, die den 60 Zoll besitzen.
*Serdar007*
Stammgast
#105 erstellt: 26. Aug 2013, 20:43
Ich besitze den 60 iger und was da bei trusted steht ist nicht ganz so richtig...
Schwarz ist besser als bei meinem 8007 und es gibt überhaupt kein Taschenlampen effekt mehr... das bedeutet meiner hatte dieses clouding aber nach ein paar betriebsstunden ist es komplett verschwunden... wenn der tv kalt ist ist noch bisschen zu sehen aber wenn der seine temparatur erreicht hat gibt es kein clouding mehr... Die bei trusted hatten natürlich ein neugerät ohne betriebsstunden getestet deswegen glaube ich haben die es so bemängelt...
Ambilight Funktioniert tadellos und ohne probleme...
Ich hatte den Test auch gelesen und gemunkelt oh Nein der hat schlecht abgeschnitten aber der Fernseher hat mich doch überzeugt und ist besser als mein 8007 abgesehen vom 3 fachen ambilight natürlich
Wassillis
Inventar
#106 erstellt: 26. Aug 2013, 23:17
Also würdest du sagen ich kann den beruhigt kaufen? Welche Mängel stören Dich? Würdest Du ihn wieder kaufen oder einen anderen in der Preisklasse vorziehen?
Merkor1982
Ist häufiger hier
#107 erstellt: 30. Aug 2013, 12:37
Hallo,

eine Frage? Habe heute einen Philips 47" 6188K gekauft. Expert Name eben, mir ist aufgefallen das das System und überhaupt das ganze Menu extrem langsam läuft. Alles ruckelt stark, woran kann das liegen?

Ich hab den erstmal zurückgebracht da der Panel noch dazu völlig zerkratzt war, Ersatz kriege ich leider erst nächste Woche.

Ich hätte durch Dual-Core Prozessor wenigstens ein flüssiges Menu erwartet, hatte davor ein LG 47-LW579S. Der hatte zwar viel mehr Probleme gemacht aber das System und Menu lief quasi Blitzschnell.

Soweit ich gesehen habe war eine Software von 29.03.2013 drauf, könnte sich mit ein Software update bessern? Testen kann ich es leider erst selbst nächste Woche wenn Ersatz kommt.

Gruß Merkor


[Beitrag von Merkor1982 am 30. Aug 2013, 12:41 bearbeitet]
dkarDaGobert
Ist häufiger hier
#108 erstellt: 30. Aug 2013, 16:20
bin seit ner Woche Besitzer des 55PFL6008
hätte hierzu eine Frage, ist es möglich, die Aufnahmen auch am PC anzuschauen?
Er erkennt ja leider nicht die im TV formatierte HDD, auch über LAN kann ich die Files leider nicht kopieren. Alternativ, gibts am TV irgendwelche versteckten Editing-Tools, um die Werbung sowie das was vorne/hintendran mit aufgenommen wurde und nicht zum Film gehört, auszuschneiden?

danke!
Wassillis
Inventar
#109 erstellt: 30. Aug 2013, 19:48
Wie gefällt dir das TV ansonsten?
Merkor1982
Ist häufiger hier
#110 erstellt: 30. Aug 2013, 20:16

dkarDaGobert (Beitrag #108) schrieb:
bin seit ner Woche Besitzer des 55PFL6008
hätte hierzu eine Frage, ist es möglich, die Aufnahmen auch am PC anzuschauen?
Er erkennt ja leider nicht die im TV formatierte HDD, auch über LAN kann ich die Files leider nicht kopieren. Alternativ, gibts am TV irgendwelche versteckten Editing-Tools, um die Werbung sowie das was vorne/hintendran mit aufgenommen wurde und nicht zum Film gehört, auszuschneiden?

danke!



Hallo,

wie läuft das System bei dir so? Also z.b Menu-Führung auch so träge und ruckelt wie ich in meinem Beitrag beschrieben habe? Falls ja/nein was für eine Firmware ist bei dir drauf?

Ligrü Merkor
ClashCityRocker
Schaut ab und zu mal vorbei
#111 erstellt: 30. Aug 2013, 23:24
Hi,

leuchtet bei euch auch das Philips Logo nach dem Einschalten noch nach?

Ist das normal? Sieht ca. 2 sek so aus als ob es eingebrannt wäre, dann aber ist es weg.
*Serdar007*
Stammgast
#112 erstellt: 31. Aug 2013, 01:40
2012er und 2013 er Modelle von philips sind allgemein alle lahm im menü aber ruckeln tut es bei mir nicht!
dkarDaGobert
Ist häufiger hier
#113 erstellt: 31. Aug 2013, 14:59
hatte vorher nen 42pfl7962 - im Vergleich dazu liegen natürlich welten, was Bild und Design anbelangt.

hab die neuste Firmware via USB direkt am ersten Tag aufgespielt.
Bisher läuft der TV stabil, allerdings erst, nachdem ich nochmals die Werkseinstellungen geladen hab. Vorher wusste man oftmals beim Einschalten nicht, ob der TV nun an, oder aus ist - oder überhaupt noch was macht. Da half nur, die Steckdosenleiste mal auszuschalten.

Das Menü ist allerdings wirklich lahm und nach dem starten sollte man dem TV erstmal 5min geben, bevor man HbbTV etc. nutzt.
Wassillis
Inventar
#114 erstellt: 01. Sep 2013, 19:29
Ist das hier ein Modell von 2012 und sind die von 2013 grundsätzlich vorzuziehen?
Toengel
Inventar
#115 erstellt: 01. Sep 2013, 19:32
Tachchen,

xxPFLxxx6 = 2011
xxPFLxxx7 = 2012
xxPFLxxx8 = 2013

Toengel@Alex
Wassillis
Inventar
#116 erstellt: 01. Sep 2013, 19:35
Das sehe ich natürlich nicht wenn ich online bestelle.
*Serdar007*
Stammgast
#117 erstellt: 01. Sep 2013, 23:04

Wassillis (Beitrag #114) schrieb:
Ist das hier ein Modell von 2012 und sind die von 2013 grundsätzlich vorzuziehen?


Das ist dieses Modell das für diesen Thread aufgemacht worden ist also 2013 er Modell!!! 2013 er Modell ist empfehlenswerter!!!


[Beitrag von *Serdar007* am 01. Sep 2013, 23:07 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#118 erstellt: 01. Sep 2013, 23:22
Woran erkennst du jetzt in dem Link das dieses Modell von 2013 ist?
Merkor1982
Ist häufiger hier
#119 erstellt: 02. Sep 2013, 07:15
Weil der Modelname des TV mit einer 8 Aufhört, 6008K. Alle 2013er hören mit 8 auf.
Wassillis
Inventar
#120 erstellt: 02. Sep 2013, 08:55
Allles klar. Begriffen Ich schwanke die ganze Zeit zwischen 7008 und dem 6008. Höre von den meisten das man sich schnell an die Größe gewöhnt. Bei 3,50 Sitzabstand kommt der 60 Zoll ja auch in Frage. Leider dann nur 2x Ambilight. Denke aber über lange Sicht habe ich am größeren 6008 mehr Freude.
nibbel
Schaut ab und zu mal vorbei
#121 erstellt: 02. Sep 2013, 10:40
Hallo,
ich überlege derzeit einen 55 PFL 6198 zu kaufen. Ich lese derzeit immer wieder, dass Leute Probleme haben mit dem CI+ Modulen.

Gibt es da Probleme? Ich habe nicht wirklich genauer raus bekommen, was gemeint ist.
Es wurde aber immer darüber diskutiert, dass Philips zu wenig Saft auf die Schnittstelle gibt.
5V werden wohl benötigt um alles zu unterstützen, Philips gibt aber wohl bei fast allen Modellen nur 3,3V auf die Schnittstelle.

Weiß da jemand was drüber? Was kann der CI+ Schacht in dem Modell und wo genau macht das Probleme?

Danke
Wassillis
Inventar
#122 erstellt: 03. Sep 2013, 12:22
Habe den 60PFL6008 jetzt online mit einer 0%Finanzierung auf 18 Monate gefunden. Das leisten einer Anzahlung ist auch möglich. Werde da wohl zuschlagen


[Beitrag von Wassillis am 03. Sep 2013, 12:22 bearbeitet]
Thomas_55/6097
Hat sich gelöscht
#123 erstellt: 03. Sep 2013, 12:51
Moin,
@ nibbel: Ich vermute, dass die Abwärtskompatibilität zum CI 1.0 Standard sowie die Restriktionen der CI+ (HD+) Broadcaster zu den Problemen führt. Eine technische, Hardware bezogene, Inkompatibilität kann ich mir nicht vorstellen, eher, dass die CAM FW nicht mit der TV FW harmoniert.
Die Conditional Access Identification (CAID), dient zur Identifizierung von verwendeten Zugangsberechtigungssystemen, der TV FW , dürften häufiger das Problem sein.

@ Wassillis : Da bin auf die Erfahrungen, Urteil über das Gerät, gespannt.

Gruß
Thomas
Wassillis
Inventar
#124 erstellt: 03. Sep 2013, 21:54
Hast du auch den 6008?
Martin86*
Stammgast
#125 erstellt: 04. Sep 2013, 11:13
@Wassillis

Wo hast du das Onlineangebot gesehen mit der Anzahlung?

Mfg
Tallman71
Ist häufiger hier
#126 erstellt: 05. Sep 2013, 11:13
Hallo zusammen,

ich überlege im Moment meinen 8404 durch einen etwas größeren 6008er zu ersetzen.
Ich habe aber noch zwei offene Fragen, die ich in den entsprechenden Threads zu den 2013er Modellen für mich nicht wirklich beantworten kann. Also Frage ich einmal hier in die Runde.
Zum ersten: läuft das Alphacrypt Classic Modul in dem 6008 einwandfrei?
Zweite Frage: Wenn ich das richtig verstanden habe kann man bei den neueren (ab 2011?) Modellen die Sky Bundesliga Optionskanäle auch über den Fernseher auswählen? Wäre toll, denn dann könnte ich den UM Receiver endlich einmotten....

Falls einer die Fragen beantworten kann würde ich mich freuen. Das würde die Entscheidung dann erheblich erleichtern.
Orbion
Stammgast
#127 erstellt: 05. Sep 2013, 17:10
Aktuell im Euronics in Ulm ist der 6008 55 Zoll für 999€ zu bekommen.
Lohnt sich der Kauf, oder ist nach wie vor von einem Philips Gerät abzuraten, da ja angeblich die Software soviel Probleme macht?

Selbst MM und Saturn Mitarbeiter raten von dieser Marke ab.


Wirklich viele positive Bewertungen kann man ja hier über den 6008 hier im HiFi Forum nicht lesen.



Orbion
Ez-Adjust
Stammgast
#128 erstellt: 05. Sep 2013, 20:14
Hallo habe mir ein 55pfl6188k gekauft und mit dem bild bin ich sehr zufrieden auch mit dem rest banding etc. Nur hätt ich gerne gewusst wie siehts bei euch mit input lag aus der scheint relativ hoch zu sein ?
Thomas_55/6097
Hat sich gelöscht
#129 erstellt: 05. Sep 2013, 20:19
Moin,


Selbst MM und Saturn Mitarbeiter raten von dieser Marke ab.


Warum so misstrauisch gegenüber der Fachberatung?
Die Klientel müsste dort geläufig sein.
Gruß
Thomas


[Beitrag von Thomas_55/6097 am 05. Sep 2013, 20:20 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#130 erstellt: 05. Sep 2013, 22:06
Wird der im Ernst so negativ gesehen und hat der soviele Probleme? Dachte das 2013 Modell wäre ok?


[Beitrag von Wassillis am 05. Sep 2013, 22:07 bearbeitet]
*Serdar007*
Stammgast
#131 erstellt: 06. Sep 2013, 13:53
Bei mir läuft der 6008 wie ein 6 Zylinder Motor von BMW
Also gut und normal wie es bei anderen ist kann ich nicht sagen!!!
Aber jeder könnte mal ein montagsmodell erwischen und Probleme haben aber zum Glück ist es bei mir nicht der Fall (noch)
/Jo/
Stammgast
#132 erstellt: 06. Sep 2013, 14:14
Ich gestatte mir diese Antwort...

*Serdar007* (Beitrag #131) schrieb:
Bei mir läuft der 6008 wie ein 6 Zylinder Motor von BMW

... doch ein wenig in Frage zu stellen; es sei denn BMW-Motoren seien mangelhaft oder schlechter.

Die meisten Probleme bei Philips liegen, auf Basis der Erfahrungen mit den 2012er und 2013er Modellen, im Bereich der Software. Und da leider im Bereich mangelhafter Stabilität. Da das Philips-Support-Forum seit einiger Zeit mit 'HTTP 404' antwortet, verweise ich mal stellvertretend auf diesen Thread / Post #3. Im Vergleich zwischen den 2012er und den 2013er Serien (>= 6000) ist die 2013er dennoch, aber wohlwollend betrachtet, die Stabilere.
Wassillis
Inventar
#133 erstellt: 06. Sep 2013, 22:43
Findet man aber genauso auch bei Samsung die Probleme. Ich hoffe der 6008 stellt mich zufrieden. Lange überlegt. Hätte zwar gerne Ambilight 3x, jedoch in der Preisklasse und als 60 Zoll nicht möglich. Wie sagte ein User so schön: "Mann kann nicht alles haben".
Ez-Adjust
Stammgast
#134 erstellt: 08. Sep 2013, 21:05
Gibt es eigentlich eine möglichkeit ISF tag und nacht zu aktivieren ? Odet mit welchen profil kann ich mein tv kalibrieren ?

Und hat jemand evtl. Noch die 171.47 software ist sehr wichtig.
Zünti
Neuling
#135 erstellt: 12. Sep 2013, 06:59
Hallo zusammen ich habe jetzt auch den 60 Zöller bekommen.

Hat denn jemand schon die optimale Bildeinstellung dafür ?

Wäre Super wenn die jemand posten könnte
*Serdar007*
Stammgast
#136 erstellt: 12. Sep 2013, 16:23
Bildeinstellung: lebhaft
Kontrast : 100
Farbe: 89
Schärfe 10
Rauschunterdrü : Maximum
Mpeg maximum
Pnm Max.
Clear LCD ein
Erweiterte schärfe aus
Dynamic Kontrast Max.
Dynamische Hintergrundb. Aus
Farbopti. Max.
Lichtsensor aus
Gamma +3
Farbtemparatur kalt
Viedeokontrast 100
Helligkeit 58

Ton: Spiel oder Film - Film ist dynamischer
Bässe +6
Höhen +8
Surround Modus : Inc surround
Auto inc aus
Auto Lautstärkeeninvellierung ein
Klarer klang aus
Audio Format : mehrkanal
Quellen Audio : mehr
Hdmi arc ein
Tonverzögerung ein
Ton Versatz - 60

Ambilight
Helligkeit 10
Dynamisch 10
Wandfarbe bei weisser wand beige nehmen
Zünti
Neuling
#137 erstellt: 12. Sep 2013, 19:38
Diese Einstellung glaube ich Dir nicht, das ist ja fast überall Maximum Wert.
Also ich habe sehr viel gelesen, aber mit diesen Einstellungen kann dein Bild nicht frei von Artefakten sein.
*Serdar007*
Stammgast
#138 erstellt: 12. Sep 2013, 21:19
Ist aber so das sind meine Einstellungen... Jeder hat seine eigenen und meine sind für mich die besten. . Zumindest bei diesem Gerät! beim 2012 er hatte ich andere!
Tallman71
Ist häufiger hier
#139 erstellt: 12. Sep 2013, 23:41
Also bei den Einstellungen würde ich bei dir keine 5 Minuten durchhalten

Aber wie alles im Leben: Alles eine Frage des persönlichen Geschmacks

Ich glaube das ich "meine" perfekte Einstellung für den 6008er jetzt soweit gefunden habe. Wenn sich die Einstellung im Dauertest bewährt haben sollte werde ich sie die Tage hier auch posten. Zumindest ist jetzt schwarz auch schwarz und es säuft auch nicht mehr so ab. Nur noch ne relativ kleine Taschenlampe oben leicht rechts. Aber wenn man nicht unbedingt das Auge drauf wirft sieht mans quasi gar nicht.
Wassillis
Inventar
#140 erstellt: 13. Sep 2013, 05:17
Hau die mal bitte auch rein Tallman
Merkor1982
Ist häufiger hier
#141 erstellt: 13. Sep 2013, 07:57
hat denn keiner die Software 171.47 auf dem Rechner und könnte sie schicken?:)
Lordy1
Ist häufiger hier
#142 erstellt: 13. Sep 2013, 08:06
Könnt ihr mir sagen, ob der 6008 im Vergleich zum (PDL)6907 (vom Bild, Menügeschwindigkeit etc) den Mehrpreis Wert ist? Sprich ist neuer gleich besser?
Und ist er im Alltag und vom Bild auch sichtbar besser wie der 5008?

Gemäß blanken zahlen sind ja die Unterschiede da:
6008 = 500 Mhz
5008 = 300 Mhz
6907 = 600 Mhz, jedoch 2012er Modell

Ich hab vor den 6008 zu kaufen, aber man muss ja vergleichen.

Danke!


[Beitrag von Lordy1 am 13. Sep 2013, 08:19 bearbeitet]
*Serdar007*
Stammgast
#143 erstellt: 13. Sep 2013, 12:40

Wassillis (Beitrag #140) schrieb:
Hau die mal bitte auch rein Tallman :D


Ist gut nee?

Andere Frage steht bei euch auch 25 Watt Rms in der Bedienungsanleitung im tv?
Wassillis
Inventar
#144 erstellt: 13. Sep 2013, 18:05

*Serdar007* (Beitrag #143) schrieb:

Wassillis (Beitrag #140) schrieb:
Hau die mal bitte auch rein Tallman :D


Ist gut nee?

Andere Frage steht bei euch auch 25 Watt Rms in der Bedienungsanleitung im tv?



Meiner wird ja erst noch geliefert. Kann noch nix testen
Tallman71
Ist häufiger hier
#145 erstellt: 13. Sep 2013, 20:11

*Serdar007* (Beitrag #143) schrieb:

Wassillis (Beitrag #140) schrieb:
Hau die mal bitte auch rein Tallman :D


Ist gut nee?

Andere Frage steht bei euch auch 25 Watt Rms in der Bedienungsanleitung im tv?


Nein, ist nicht gut

Warum sollte in meiner Bedienungsanleitung was anderes stehen? Aber ja, da steht 25W.
Ach ja, ich hau meine Einstellungen nachher auch hier rein.


[Beitrag von Tallman71 am 13. Sep 2013, 20:13 bearbeitet]
Wassillis
Inventar
#146 erstellt: 13. Sep 2013, 20:26
Das ist nett. Danke vorab. Wäre schön wenn noch ein paar Besitzer vom 6008 ihre Einstellungen posten würden.
Tallman71
Ist häufiger hier
#147 erstellt: 13. Sep 2013, 20:53
So, jetzt mal meine Einstellungen. Ich würde sagen die sind für mich zu 95% final. Irgendwann muss man ja auch mal aufhören an den Reglern zu drehen. Habe eh schon zuviele Stunden damit verbracht.

Bildeinstellung: Persönlich
Kontrast des Backlights: 75
Farbe: 60
Schärfe 2
Rauschunterdrückung : Aus
Mpeg : Aus
Pnm : Aus.
Clear LCD: ein (damit das blöde PNM aus bleibt. Ohne hier zu aktivieren geht PNM einfach wieder an)
Erweiterte schärfe: Aus
Dynamic Kontrast: Aus
Dynamische Hintergrundbeleuchtung: Optimales Bild (Ohne kein vernünftiger Schwarzwert zu erreichen)
Farboptimierung: Aus
Lichtsensor: Aus
Gamma: 0
Farbtemparatur: Normal
Viedeokontrast: 75
Helligkeit: 50
Wassillis
Inventar
#148 erstellt: 13. Sep 2013, 21:23
Die weichen von Serdar stark ab


[Beitrag von Wassillis am 13. Sep 2013, 21:24 bearbeitet]
Tallman71
Ist häufiger hier
#149 erstellt: 13. Sep 2013, 23:18
Jo, sieht wohl so aus. Ist halt alles Geschmackssache. Als Purist in Sachen Kinofilmfeeling schalte ich prinzipiell alles aus was der TV so nachregelt. Ich gebe zu das die Einstellungen nicht bei allen TV Sendern perfekt aussieht (habe kein HD Abo bei UM und Sky, da mags wieder besser aussehen) aber ich sehe eh hauptsächlich Öffentliche Sender und DVD/BR. daher ist das meine Prio beim Bild.
Aber ganz ehrlich und meine rein Persönliche Meinung: Ich kann nicht verstehen wie man sich Sachen mit aktiviertem PNM ansehen kann. Ich kriege da nach ner halben Minute echt einen Kollaps. Wie gesagt nur meine persönliche Meinung und keine Kritik an Serdars Einstellungen. Geschmäcker sind halt verschieden. Und es soll sogar Leute geben die bei eingeschaltetem PNM keinen Unterschied sehen
*Serdar007*
Stammgast
#150 erstellt: 13. Sep 2013, 23:52
Also wenn ich pnm ausmache ist es furchtbar dann flackert es irgendwie komisch nee nee ohne pnm geht gar nix...
Und bei deinem Einstellungen ist das Bild ja fast schwarzweiss und dunkel nee nix für mich
Jedem sein eigenes!!!

Wegen der Watt Zahl:

Laut philips hat der aber nur 2x10 Watt =also 20 Watt und nicht 25 Watt

Bei den kleineren Modellen wird es in der tv Anleitung richtig angezeigt (20)aber bei meinem und jetzt auch bei dir tallmann 25 Watt >>>ACHTUNG ---OBWOHL ES NUR 20WATT sein soll!!!

Deswegen habe ich gefragt!!!

Entweder haben die 60 er mehr Power oder Philips hat mist gebaut (Fehler in der Matrix)
Tallman71
Ist häufiger hier
#151 erstellt: 14. Sep 2013, 00:11
Und mir ist das Bild tatsächlich teilweise noch zu hell! Ich finde das teilweise noch zu "überstrahlt" bei hellen Szenen. Aber das Schwarz sollte auch nicht zu sehr absaufen, also Kompromiss bei mir. Krass wie unterschiedlich man es sehen kann. Ich muss dazu sagen das mein Wohnzimmer eigentlich immer abgedunkelt ist wenn ich TV schaue. Aber du schaust ja bestimmt auch mal im dunkeln, oder hast du nen 1000 Watt Strahler im Wohnzimmer
Aber, wie du auch sagst: Jedem seines

Ich denke das die Wattzahl in der Bedienungsanleitung falsch ist. Im Datenblatt zum 6008er (bei mir in 47", mehr passt leider nicht rein) steht 20 Watt. Ich habe den Ton aber eh über meinen AVR laufen. Daher habe ich da gar nicht drauf geachtet.
Wobei ich da jetzt keine Super Duper Anlage stehen habe.
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