Alles über den Philips 9704

hi kampfwurst,

hast du auch mal versucht 200hz auszuschalten? hab das mal versucht, hab aber nicht wirklich nen unterschied gesehen.

Ohne Zwischenbildberechnung oder Black Frame Insertion wird ein Hold Type Display wie LCD immer Szenenweise ruckeln.

Mit einer reinen Zwischenbildberechnung wie 200Hz ist eine immense Rechenleistung und nahezu hellseherische Fähigkeiten der Engine nötig.

Den besten Kompromiss bieten Zwischenbildberechnung PLUS Black Frame Insertion, wie aktuell bei Toshiba SV685 oder Philips 9704. Perfekt ist das aber natürlich noch nicht.

Der nächste Evolutionsschritt wird 200Hz plus 200Hz, wie beim 9705 angekündigt.

Das Problem ist einfach, daß Aufnahmetechnik und Wiedergabetechnik nicht aufeinander abgestimmt sind.

So sind z.B. 24 Vollbilder (Kino) für schnelle, flüssige Schwenks einfach zu wenig Bilder/Sekunde für eine wirklich flüssige Bewegungsdarstellung, erst recht für ein Hold Type Display.

Aber alles in allem: nie sahen Bewegtbilder wie TV und Film besser aus im Heimgebrauch als heutzutage möglich. Wir jammern auf verdammt hohem Niveau.


CWM

@CWM

Ist doch mal ein amtliches Wort zum Sonntag, meine Zustimmung hast du!

MFG

auchda schrieb:

da er das Bild weicher zeichnet als der HD8+.

Guten Morgen

Finde auch, dass der TechniSat HD 8+ am Philips 40 PFL 9704 das Bild nicht sehr weich zeichnet.

CWM

Kritiker meinen, dass man bestimmte Techniken nicht anwenden sollte wenn der Rechner für diese nicht geeignet ist und setzen auf die alte 50 Hertz-Technik.

valve

Ist dies auch so, wenn man alle Bildschirmverbesserer ausschaltet?

Euregiogruß

- Nicki

Nicht der HD8+ zeichnet ein leicht "weiches" 1080i Bild, sondern der ICord HD. Egal, an welchem TV. Kann ich bestätigen, da ich selber beide Geräte besitze.

Und zur alten 50Hz Technik: "zurück dahin" bringt gar nichts bei einem Hold Type Display.

CWM

CWM schrieb:

Nicht der HD8+ zeichnet ein leicht "weiches" 1080i Bild, sondern der ICord HD. CWM

Habe dies im Fachhandel anders gesehen, aber dort kann man nie real Bilder beurteilen.

HD 8+ war je einzelnen am PFL 9704, Grundig 40 New York LED und Panasonic TX-P42GS11.

Es gibt noch TVs mit 50 Hertz Technik.

Die Doppelkonturen bei schwenks habe ich auch.Besonders bei Blu-ray Film "2012" die Szene vor dem Vulkanausbruch Yellowstone war intressant.
Habe dann mal 200Hz abgeschaltet,war dann zwar besser,aber nicht perfekt.
Dann mal PNM kpl. aus und erst dann wars O.K.

uncut68 schrieb:

Habe dann mal 200Hz abgeschaltet,war dann zwar besser,aber nicht perfekt.

Schade, dass man seine 200 Hz abschalten muss um ein besseres Bildergebnis beim PFL 9704 zu erzielen.

Na dann muss ich mich wohl mit den bildfehlern abfinden. die bewegungsdarstellung mit 200hz find ich ansonsten nämlich zu geil...

uncut68 schrieb:

Die Doppelkonturen bei schwenks habe ich auch.Besonders bei Blu-ray Film "2012" die Szene vor dem Vulkanausbruch Yellowstone war intressant. Habe dann mal 200Hz abgeschaltet....

Macht das bei dir wirklich einen Unterschied?? Ich konnte keinen wesentlichen bemerken....lebe auch mit diesen Doppelkonturen, sie kommen aber eher selten vor und stören mich nicht wirklich sehr...

uncut68 schrieb:

Die Doppelkonturen bei schwenks habe ich auch.Besonders bei Blu-ray Film "2012" die Szene vor dem Vulkanausbruch Yellowstone war intressant. Habe dann mal 200Hz abgeschaltet,war dann zwar besser,aber nicht perfekt. Dann mal PNM kpl. aus und erst dann wars O.K.

Ich finde auch das hier auf sehr hohen Niveau gejammert wird.
Ich finde den sprung mit den Doppelkunturen imens gegenüber meinem Vorgängergerät dem 9732 von Philips der ebenfalls wie der 9704 vor 2 Jahren das Topmodel war.
Was sich da getan hat ist enorm!

was mich noch interessieren würde: ist das denn ein hardware problem oder ein software problem, das unter umständen mit nem firmware update behoben werden könnte?

gruss

Es ist eher ein "Problem" der darzustellenden Bildquellen.

Das Uralt-Kinoformat 24 Vollbilder pro Sekunde soll auf einem Hold-Type Display dargestellt werden, welches gleichzeitig aber auch 50 und 60Hz und mehr perfekt darstellen soll.

Irgendwo gibts da Einbußen. Bleibt die Frage, warum sich HD wie BluRay dem Uraltstandard "Kino" beugt, und nicht umgekehrt. 24 Bilder sind allgemein zu wenig, um jede schnelle Bewegung flüssig darzustellen.

All die 200Hz Techniken bei LCDs versuchen nur, dieses Ursprungsproblem zu kaschieren. Mal mit mehr Erfolg, mal mit weniger Erfolg.


CWM

valve85 schrieb:

ist das denn ein hardware problem oder ein software problem, gruss

zu schwacher Prozessor

Letztlich merkt man aber das Wackeln bei 24p nur bei ner bestimmten Kamerageschwindigkeit.
Langsame Aufnahmen sind die Abweichungen zwischen den Bildern zu gering, als das es wackeln würde, bei schnellen rechnet unser Gehirn den Rest dazu. Problematisch wirds nur bei der Zwischengeschwindigkeit, und da merkt mans dann extrem.

Hat von euch auch jemand das problem seit der letzten firmware das auf der roten Demo Taste jetzt ne holländische news seite erscheint?

Nö, bei der roten Demo-Taste öffnet sich ganz normal das Demo-Menü. Am FW-Update kann's nicht liegen...

Hi

Ich spiele mit dem Gedanken mir ein 52PFL9704 oder 46PFL9704 zu holen.

Meine Frage, wie viel CM muss man für Ambilight einplanen?

Beim 52er habe ich Links und Rechts noch ca 10cm Luft, beim 46er entsprechend mehr.

Danke für eure Hilfe.

mfg

Habe heute auf Sky HD "Underworld-Aufstand der Lykaner" gesehen.Da der Film ja bekannttlich viel im dunkeln spielt muß ich sagen das ich absolut begeistert war was er für ein Bild zauberte.

Predni schrieb:

Hi Ich spiele mit dem Gedanken mir ein 52PFL9704 oder 46PFL9704 zu holen. Meine Frage, wie viel CM muss man für Ambilight einplanen? Beim 52er habe ich Links und Rechts noch ca 10cm Luft, beim 46er entsprechend mehr. Danke für eure Hilfe. mfg

10CM SIND ZU WENIG, da kannste es auch aus lassen.
zur wand hin sollte der abstand zwischen 20-35cm sein, seitlich und oben?.......also bei mir strahlt der lichtschein unter umständen bis 50cm weit.

habe das gerät aber auch mittels einem "vogel's" - halter an der wand - der bis zu 50cm das "vorziehen" erlaubt.
der grösste effekt meiner meinung nach erzielt man bei 25-30cm wandabstand und licht komplett aus im raum.

Hallo seit langem mal wieder was von mir..
War die ganze Zeit sehr zufrieden mit dem 52",aber neuerdings fällt mir auf,dass ich auf einmal bei Gesichtern rote Ränder entdecke.Allerdings nur bei schnellerern Bewegungen.gerade bei Haaransätzen sieht man das recht gut und irgendwie stört es auch.Habs jetzt auch ganz aktuell bei HD-Sachen...Hab auch nichts bei meinen Einstellungen geändert.
Kann mir nicht erklären woher das auf einmalkommt.
Hat vielleicht Jemand einen Rat?

Das mit dem Abstand sehe ich genauso!!
Ich habe links + rechts 24 cm und oben 26 cm Luft.
Ich finde das ist optimal.

Ich habe folgendes Problem bei meinem 40er 9704:

Wenn ich den Fernseher über die FB meines Receivers
Technisat HD8+ ausschalte und später wieder einschalte,
erscheint das Bild in so einem komischen pink-lila-Ton
(nicht immer aber immer öfters).
Nach nochmaligem Ein- und Ausschalten erscheint wieder ein
normales Bild.

An was kann das liegen?? Hat jemand dieses Problem schon gehabt??

Vielen Dank schon mal für hilfreiche Antworten!!

Sien schrieb:

Hallo seit langem mal wieder was von mir.. War die ganze Zeit sehr zufrieden mit dem 52",aber neuerdings fällt mir auf,dass ich auf einmal bei Gesichtern rote Ränder entdecke.Allerdings nur bei schnellerern Bewegungen.gerade bei Haaransätzen sieht man das recht gut und irgendwie stört es auch.Habs jetzt auch ganz aktuell bei HD-Sachen...Hab auch nichts bei meinen Einstellungen geändert. Kann mir nicht erklären woher das auf einmalkommt. Hat vielleicht Jemand einen Rat?

Such mal im Philips Bereich des Forums nach "Kontrastbluten". Typisch für verschmieren vom Haaransatz im Gesicht.

Eigentlich kommt das nicht "auf einmal". Es fällt eher auf einmal auf, obwohl es schon immer da war.

Ein Vor-Vorgänger des 9704 hatte das auch, bei mir seinerzeit ebenfalls ein 52" Panel. Bei meinem jetzigen 46PFL9704 ist mir das aber noch nie aufgefallen, obwohl ich als "gebranntes Kind" sehr darauf achte. Möglicherweise hat der 52er 9704 ein Panel, das anfälliger dafür ist?

CWM

Matz71 schrieb:

Habe heute auf Sky HD "Underworld-Aufstand der Lykaner" gesehen.Da der Film ja bekannttlich viel im dunkeln spielt muß ich sagen das ich absolut begeistert war was er für ein Bild zauberte.

Hallo

Dies ist der technische Vorteil der guten Umsetzung mit der Full LED Technik und Local Dimming.

Euregiogruß

- Nicki

So Panel Nr 3. wurde eingebaut, wieder vertikale Streifen. Daher bestätigt sich mein Verdacht das die Serie es überall hat und man damit leben muß !

Wer es sehen will sollte die nächsten Wochen mal Eishockey WM schauen da kann man es gut sehen. Weiße Spielfläche mit Kameraschwenks.

Grüße
Pitman

Pitman1 schrieb:

So Panel Nr 3. wurde eingebaut, wieder vertikale Streifen. Grüße Pitman

Schade

chreg schrieb:

Wenn ich den Fernseher über die FB meines Receivers Technisat HD8+ ausschalte und später wieder einschalte, erscheint das Bild in so einem komischen pink-lila-Ton (nicht immer aber immer öfters). Nach nochmaligem Ein- und Ausschalten erscheint wieder ein normales Bild. An was kann das liegen?? Hat jemand dieses Problem schon gehabt?? Vielen Dank schon mal für hilfreiche Antworten!!

Wenn du in den Einstellungen des HD8+ die Lip Synch Einstellung umstellst und das Menü beendest, kann es auch mit einem lila Bild quittiert werden.
Kann auf die Bug Liste

CWM schrieb:

Such mal im Philips Bereich des Forums nach "Kontrastbluten". Typisch für verschmieren vom Haaransatz im Gesicht. Eigentlich kommt das nicht "auf einmal". Es fällt eher auf einmal auf, obwohl es schon immer da war. Ein Vor-Vorgänger des 9704 hatte das auch, bei mir seinerzeit ebenfalls ein 52" Panel. Bei meinem jetzigen 46PFL9704 ist mir das aber noch nie aufgefallen, obwohl ich als "gebranntes Kind" sehr darauf achte. Möglicherweise hat der 52er 9704 ein Panel, das anfälliger dafür ist? CWM

Ich hab auch schon drüber nachgedacht,ob es mir vielleicht jetzt erst aufgefallen ist. Ist das ein Grund für Reklamation?

Sien schrieb:

Ist das ein Grund für Reklamation?

Vermute: nein.

Im Nachbarthread beim PFL 9664 wird geschrieben, dass der PFL 9704 mitunter einen sog. Knalleffekt hätte:

http://www.hifi-foru...193&back=&sort=&z=51

Beitrag: 2541

Ich sehe die Streifen wie gesagt nur bei HD Fussball ansonsten fallen sie nicht weiter auf.Das war bei meinem Samsung deutlich schlimmer.

Moin Sien,

ich habe auch einen 52ger und mir ist das Problem mit dem roten Schlieren im Gesicht bei schnellen Bewegungen auch schon aufgefallen. Dachte es würde am Eingang und vom Bildmaterial abhängig sein aber wenn Du das Problem auch hast wird es wohl ein Philips-Problem sein. Hast Du schon eine Bildeinstellung gefunden,die das Problem minimiert?

NICKIm. schrieb:

Im Nachbarthread beim PFL 9664 wird geschrieben, dass der PFL 9704 mitunter einen sog. Knalleffekt hätte:

diesen Knalleffekt hat eher mein Technisat...aber nicht der Philips...

Neue Firmware:

Für den 40PFL9704

000.026.075.000

Matz71 schrieb:

Ich sehe die Streifen wie gesagt nur bei HD Fussball ansonsten fallen sie nicht weiter auf.Das war bei meinem Samsung deutlich schlimmer.

..wenn du die Streifen nicht nur beim Fussball sehen willst, sieh dir mal Dokus an, wo viel in Innenräumen mit hellen Wänden gezeigt werden
Da zoomt und schwenkt die Kamera sehr viel, auch da ist es auffällig

alf11 schrieb:

Moin Sien, ich habe auch einen 52ger und mir ist das Problem mit dem roten Schlieren im Gesicht bei schnellen Bewegungen auch schon aufgefallen. Dachte es würde am Eingang und vom Bildmaterial abhängig sein aber wenn Du das Problem auch hast wird es wohl ein Philips-Problem sein. Hast Du schon eine Bildeinstellung gefunden,die das Problem minimiert?

Hey alf11,

hab leider noch keine Einstellungen gefunden. Hatte ja auch nichts verändert und auf einmal war es da...aber es kann auch sein,dass es schon die ganze Zeit da war,aber mir eben nicht aufgefallen,wobei ich das fast ausschließen würde..ist ja doch recht deutlich.
Ich bin auch der Meinung,dass es nicht bei allen Sendungen ist...wie es bei Blurays ist weiß ich nicht genau...spiel das über den WD HD Player ein und da hatte ich es auch recht deutlich bei 2 Filmen.
Hab heute früh mal mit dem Philips Support gechattet...aber das war wieder für die hohle hand. Dort meinte man ich solle den Kontrast bitte auf 100 stellen wie von Philips emphohlen (???) und Schärfe auf 2..hat natürlich nichts gebracht

Hab gestern noch die neue Software 0.73 raufgespielt und eben seh ich,dass es die 0.75 gibt???
Erst kommt gar nichts und nu auf einmal täglich und dann auch 2?
Keiner weiß,was das bringt,oder?

Hay Sien,


kann mir nicht vorstellen das es an der Software liegt und das man es über eine Einstellung in den Griff bekommt. Ich schätze mal es liegt am Panel und die Leute bei Philips schreiben auch nur das was sie schreiben müssen,weil sie es auch nicht besser wissen. Das Problem gibt es wohl auch schon bei Vorgängermodellen aber nur bei den 52gern,keine Ahnung warum es so ist. Als Garantie geht es bestimmt nicht durch,wahrscheinlich sind wir nur die einzigen die es sehen,oder es will keiner sehen der einen 52ger hat. Aber eigentlich müsste es jedem auffallen,wenn es es schnelle Bewegungen gibt. Hattest Du schon versucht rot total bei den PP Werten auf 0 zu stellen? Ich werde die Tage mal die neue Software runter laden,mal sehen was die so bringt.

alf11 schrieb:

Ich schätze mal es liegt am Panel

Guten Morgen

Dies vermute ich auch.

Welcher Güteklasse ist das im PFL 9704 verwendete Panel, zugeordnet?

Euregiogruß

- Nicki

Moin NIKIm,

den 52/9704 habe ich Anfang Februar gekauft und seit dem hängt er an der Wand,leider habe ich beim Aufbau vergessen vor Aufregung auf die Daten der Rückseite zu gucken. Wollte ihn auch nun ungern deswegen abschrauben. Aber ich denke,ob alt oder neu,der 52ger hat diese roten Schlieren bei schnellen Bewegungen.

LG
alf

So war heute beim Expert wegen der streifen.Habe erstmal einen anderen Receiver mitbekommen,evtl.liegt es ja am Technisat.Wenn dem nicht so ist geht er heute zurück.Bin am überlegen ob ich nochmal den Philips nehme oder den Samsung Le46-c8790.

Hallo zusammen

alf11

Schade, dass er die roten Schlieren aufweist die mir damals in einem Fachgeschäft beim 46 PFL 9704 nicht auffielen. Wenn es ein Grundproblem bei diesem Modell in jeder Grösse ist, dann bin ich gespannt ob es auch beim kommenden PFL 9705 so sein wird.

Matz

Bin gespannt ob sich durch den anderen Receiver dieser Effekt reduzieren lässt. Könnte es auch am verwendeten HDMI Kabel liegen? Sind die Streifen seit Du den Philips hast?

Sind diese bei Zuspielung via HDMI und Scart?

Euregiogruß

- Nicki

Nein hatte der Samsung LE46-859 auch.HD -kabel habe ich gewechselt und auch der Receiver ist auch getauscht,aber keine besserung.Zudem kommen mitlerweile 4 Pixelfehler zum vorschein.Überlege nun ob ich den >genannten Samsung nehme.

Matz71 schrieb:

Überlege nun ob ich den >genannten Samsung nehme.

Dies ist eine Überlegung wert.

jepp ist der unterschied zwischen denn sehr groß (ausser 3d).????

1

Matz71 schrieb:

jepp ist der unterschied zwischen denn sehr groß (ausser 3d).????

Der Mitbewerber ist ein LCD mit Edge LED Backlight, der mit Precise Dimming arbeitet:

http://atlasvisionst...tuelles#3d-fernsehen

auchda

Finde Deinen Haupt-TV gut. Schade, dass es ihn erst ab 46" gibt.

Euregiogruß

- Nicki

NICKIm. schrieb:

@auchda Finde Deinen Haupt-TV gut. Schade, dass es ihn erst ab 46" gibt. Euregiogruß - Nicki

Wie wäre es denn mit dem 40er 9704, der 46er war auch lange mein Favorit, bis ich den 685er für einen guten Preis bekommen konnte. Für den 46 9704 hätte ich gut 1100 Euro mehr ausgeben müssen.

Der 9704 hat meiner Meinung nach, ein marginal besseres Bild, aber zeigt leider auch mehr Artefakte, obwohl Ambilight auch nicht schlecht ist

Vielleicht hat mein nächster, so in 2 Jahren Ambilight, dann kann man ja bei farbigen Wänden, das Ambilight danach einstellen.

Ich bin jedenfalls, erst recht für den Kaufpreis, sehr zufrieden mit dem 685er

Der kann aber leider auch im HD Bereich etwas mehr (auf hohem Niveau, ob es den Preis rechtfertigt?)

Bleibt jedem selbs überlasse.

Den Rest sollten die Sender regeln, denn Artefakte sind nur über SD ein Manko.
HD, Spiele auf Konsolen und PC Anwendungen, sehen einfach herausragen aus.


Aktuell (noch) Bildperfektionischtisch sind beide.



Firmwareupdates beim 685?

Woher wusste ich, dass jetzt gleich wieder die Kontra Kommentare erscheinen

Software Updates, wofür? Ach ja, das Gerät reift beim Kunden Wie man hier liest, haben Updates nicht nur Vorteile

Hab ja geschrieben, ein marginal besseres Bild vom 9704, aber das war mir nicht ca.1100 Euro Mehrpreis wert. Die Artefakte sind die Auren um die Köpfe, beim 9704, nicht nur bei SD, vermeide sowieso SD mir anzusehen.

HD und Blu-ray sehen auch auf dem 685er hervorragend aus

In 2 Jahren wird es vielleicht wieder ein Philips

off topic ENDE

Matz71 schrieb:

So war heute beim Expert wegen der streifen.Habe erstmal einen anderen Receiver mitbekommen,evtl.liegt es ja am Technisat.Wenn dem nicht so ist geht er heute zurück.Bin am überlegen ob ich nochmal den Philips nehme oder den Samsung Le46-c8790.

Gib dem 9704 noch eine Chance und tausch gegen einen neuen