Alle LED TV mit Fehlern verseucht?

Ganz ehrlich, schaut euch doch mal in den Elektrodiscountern um... diese A****löcher LEGEN die Geräte hin, obwohl viele, viele Warnungen auf den Verpackungen - vor allem auf den Panasonic Geräten - prangern diese verdammt nochmal nur stehend zu lagern und zu transportieren.

Auf Nachfrage meinerseits was das soll und ob sie denn nicht lesen könnten bekam ich nur "Das ist egal, die werden auch liegend geliefert!" als Antwort.
Gib das Gerät zurück, das ist IMHO eine Druckstelle im Panel (in der Mitte, eben da wo die Last am höchsten ist) von unsachgemäßem Transport oder Lagerung.

Beipackstrippe (Beitrag #87) schrieb:

Und ich weiß noch genau, wie mein Kollege, der sich vor drei Jahren einen 8er LCD von Samsung kaufte um damit einen eigentlich guten Panasonic Plasma zu ersetzten, zu mir sagte: Endlich Ruhe, kein Fiepen und kein Surren mehr. Nicht nur er war sehr empfindlich. Es gibt genügend zufriedene LCD Besitzer, die sich sicher nicht jeden Scheiß ganz anspruchslos verkaufen lassen. Dieses ganze Für und Wider macht nun eh keinen Sinn mehr. In darthis Fall aktuell schon gar nicht.

Sehe ich auch so, einen guten Plasma bekommt man eigentlich nicht mehr bezahlbar. Und da hat man dann eben auch wirklich andere Probleme.
Und zumindest die DSE Problematik hatte ich bisher auch bei noch keinen meiner alten LCD Fernseher.
Am Montag kommt nun das nächste Testmodell zu mir nach Hause geflattert. Ein Grundig Fine Arts UHD mit passiv 3D. Ich hoffe, da bin ich dann das DSE Problem los. Man liest zwar hier im Forum, dass die Grundig zum Teil leichte Flashlights an den Ecken haben, würde mich aber glaube ich deutlich weniger stören als die Streifen bei Bewegungen in hellen Szenen. Und sonst sollen die Geräte auch ganz ordentlich gebaut sein und ein vernünftiges Bild haben (auch wenn man das von Grundig / BEKO eigentlich nicht erwartet). Ich werde euch dann auf jeden Fall berichten, ob ich dann endlich zufrieden bin. Und vor allem auch, ob Saturn den Panasonic zurück nimmt oder ob ich ihn auf unkonventionellen Weg (weiterverkaufen) wieder los werden muss...
So ein Aufwand. Mittlerweile überlege ich wirklich, warum ich meinen alten TCL Fernseher nicht behalten habe und unbedingt etwas größeres mit 3D wollte... Und warum ich so ein Pech habe und der supergünstige Sony W805B, den ich ergattert hatte, direkt einen Defekt haben musste, so dass ich dann bei dem Panasonic gelandet bin...

darthi (Beitrag #103) schrieb:

Man liest zwar hier im Forum, dass die Grundig zum Teil leichte Flashlights an den Ecken haben, würde mich aber glaube ich deutlich weniger stören als die Streifen bei Bewegungen in hellen Szenen. Und sonst sollen die Geräte auch ganz ordentlich gebaut sein und ein vernünftiges Bild haben (auch wenn man das von Grundig / BEKO eigentlich nicht erwartet). Ich werde euch dann auf jeden Fall berichten, ob ich dann endlich zufrieden bin.

Bitte halte uns auf dem Laufenden! Da ich kurz davor bin mir einen Panasonic zu holen - ja ich weiß, aber ich habe die Nase voll von LG Schrott Software... und Schrott Panel gibt's ja überall - bin ich echt gespannt was bei Dir rauskommt.
DSE ist IMHO auch ganz gewaltig Einstellungssache des TV. Wenn ich mir ansehe das einige hier das Backlight, Helligkeit und Kontrast auf 100 drehen wundert es mich nicht, dass da die Beleuchtung durchscheint und es in DSE resultiert.

mk2015 (Beitrag #104) schrieb:

DSE ist IMHO auch ganz gewaltig Einstellungssache des TV. Wenn ich mir ansehe das einige hier das Backlight, Helligkeit und Kontrast auf 100 drehen wundert es mich nicht, dass da die Beleuchtung durchscheint und es in DSE resultiert.

Ich glaube du verwechselst da etwas. Soweit ich weiß, ist DSE davon unabhängig und da oder nicht da. So war es zumindest bei mir. Es wird sogar von einigen Leuten empfohlen hier die Helligkeit eher nach oben zu drehen, um es weniger zu sehen.
Clouding bekommt man durch ein herunterschrauben der Hintergrundbeleuchtung (idealerweise einfach mit eingeschalteten Umgebungssensor) oder mittels local Dimming ganz gut in Griff.

Aber ich bin auch kein Experte was Panel-Fehler durch Einstellungen eliminieren betrifft.

Na ja man sieht das DSE im speziellen vieleicht nicht mehr so sehr wenn alles auf 100 aufgedreht ist und den Rest überstrahlt, aber das Bild an sich sieht zum k... aus und es ändert nichts daran dass die LEDs das Licht punktuell abgeben und es schlecht verteilt wird.
Sind die Diffusoren bei Edge Lit Geräten bauartbedingt zu weit auseinander oder bei Direct LED auf mehr Fläche verteilt (gleiche Anzahl LEDs bei größeren Diagonalen um auch ja das A+++++++ Energielabel zu bekommen) bekommt man das aber auch nicht weg und hat dazu natürlich vermehrt Flashlights + grauenhafte "Schwarzwerte", da die Beleuchtung dauernd auf 100% läuft.
Hab bei meinen 47er LG Panels eines getauscht bei dem die Diffusoren defekt / schlampig verbaut waren, die Einstellungen liegen bei mir stets im Mittelfeld. Hat man ein Panel erwischt das qualitativ schlechter ist, kann man vielleicht noch etwas heraus regeln aber eben noch viel mehr "kaputt regeln".
Ich drück Dir die Daumen!!

mk2015 (Beitrag #102) schrieb:

Ganz ehrlich, schaut euch doch mal in den Elektrodiscountern um... diese A****löcher LEGEN die Geräte hin, obwohl viele, viele Warnungen auf den Verpackungen - vor allem auf den Panasonic Geräten - prangern diese verdammt nochmal nur stehend zu lagern und zu transportieren. Auf Nachfrage meinerseits was das soll und ob sie denn nicht lesen könnten bekam ich nur "Das ist egal, die werden auch liegend geliefert!" als Antwort. Gib das Gerät zurück, das ist IMHO eine Druckstelle im Panel (in der Mitte, eben da wo die Last am höchsten ist) von unsachgemäßem Transport oder Lagerung.

die werden überall meist nur liegend gelagert im Lager wahrscheinlich auch, normalerweise muss das ein TV ab können ,
kann schon sein das viele Modelle sehr empfindlich sind und wegen unsachgemäßer Lagerung und Transport es Panel Schäden gibt ,
wenn man sich einen TV Bestellt und der wird per UPS oder DHL geliefert wer weis wie die mit den Geräten so umgehen den ist es wahrscheinlich noch mehr egal als dem Verkäufer .

playuser (Beitrag #107) schrieb:

wenn man sich einen TV Bestellt und der wird per UPS oder DHL geliefert wer weis wie die mit den Geräten so umgehen den ist es wahrscheinlich noch mehr egal als dem Verkäufer .

Nur da hat man gesetzlich geregeltes Rücktrittsrecht wegen Fernhandelsabsatzgesetz. Im Laden bist Du auf Gnade und Barmherzigkeit des Händlers angewiesen und hast oben drauf noch das Transportrisiko auf Deiner Seite.

mk2015 (Beitrag #108) schrieb:

playuser (Beitrag #107) schrieb: wenn man sich einen TV Bestellt und der wird per UPS oder DHL geliefert wer weis wie die mit den Geräten so umgehen den ist es wahrscheinlich noch mehr egal als dem Verkäufer . Nur da hat man gesetzlich geregeltes Rücktrittsrecht wegen Fernhandelsabsatzgesetz. Im Laden bist Du auf Gnade und Barmherzigkeit des Händlers angewiesen und hast oben drauf noch das Transportrisiko auf Deiner Seite.

das haste beim Neu Kauf unter bestimmen Umständen aber auch und zwar wenn Du gleich nach dem Neu Kauf zu hause gleich Mängel feststellt , Du hast beim Neu Kauf eines Neu Produktes einen Anspruch auf Fehlerfreie, Markenlose Ware,
sagt dir auch jede Verbraucher Betragsstelle,
man kann nur nicht Umtauschen bei nicht Gefallen/Fehlkauf das ist eine freiwillige Kulanz des Händlers ob die so was machen,
wenn Du Mängel erst später findest oder treten erst Tage später auf ist das Garantie Sache.
also wenn ich jetzt einen LED Neu kaufe den gleich zu hause anschließe und feststelle Bild Fehler hat man mir ein defektes Gerät angedreht habe aber einen Anspruch auf korrekte und heile Neue Ware,
die Verbraucher Märkte z.b. machen da auch nie Stress und tauschen sofort um hast du ja auch gemacht,
hatte da auch schon mal so gefragt die sagen innerhalb von 3 Tagen und Original Verpackung das Sie es dann auch weiter verkaufen können .

Hatte da mal ein Problem in einem tollen MM bei dem mir ein Transportschaden vorgeworfen wurde (einfach schlechtes Panel erwischt, das vermutlich noch durch die Gegend geworfen wurde, schlechte Ausleuchtung, etc) und ich daran sitzen blieb.
Seit dem lasse ich schicken und ärgere mich nicht mit den Discounter Saftläden rum.
Übrigens ist das mit dem fehlerfreien Produkt reine Interpretationssache. Wenn der Hersteller - wie es LG dauernd macht - die Geräte durch Firmwareupdates immer noch schlechter macht ist dies bei MM und Co nicht abgedeckt und würde höchstens zum Zeitwert - also nach sehr kurzer Zeit gleich NULL - Rückabgewickelt werden.
Habe mich da erst letzte Woche darüber mit einem Mitarbeiter in einem der Läden unterhalten, da ich eigentlich mal wieder nicht den Internetriesen mit dem A unterstützen wollte. So wird das aber nichts werden.

naja meist sind die Kulanter wenn die einem als Kunden kennen man da schon öfters was gekauft hat so meine
Erfahrung wenn man sich das von MM z.b anliefern lässt sind die für den Transport verantwortlich ,
man kann ja hingegen zu MM oder Saturn sich einen aussuchen und anliefern lassen
so einen riesigen 50 zoller selber zu transportieren ist eh nicht so einfach.

Leider ist mir das noch nicht passiert dass ein Discounter Kulant wäre. Die großen Versender hingegen sind da viel, viel Kundenorientierter.

Natürlich wäre das noch eine Möglichkeit, nur kostet das Gerät mit der Lieferung vom 500m entfernten MM ganz genau so viel wie sonst wo hin und muss darüber hinaus auf das Rückgaberecht verzichten und bekomme manche Geräte erst gar nicht (höherwertigere Mainstream Geräte sind bei MM und Co nicht im Sortiment und müssten auftragsbezogen bestellt werden und können explizit nicht retourniert werden).

Kauft man im Laden und geht überträgt sich das Transportrisiko natürlich auf den Kunden sobald der den Laden verlässt, oder packst Du das Gerät immer im Laden komplett aus und testest ne Stunde oder zwei?

Bevor ich im lokalen MM noch für die Lieferung bezahle, was den Preis sicher über den der online Händler treibt kaufe ich gleich online mit allen Vorteilen.

Spezialisierte TV Händler die auch gleich TV Techniker waren sind hier leider ausgestorben, habe sonst Jahrzehnte lang immer bei denen gekauft (die Geräte hielten auch +10 Jahre).

bei uns gibt es noch ein paar u.a. Technisat und Löwe TVs bekommt man nur da und nicht bei MM und Saturn,
Technisat LED TV werde ich mir die Tage mal an kucken und die liefen das dann auch nach hause

Oh ja, Technisat hört sich nicht übel an! Schreib doch mal wie Du die findest, habe da leider aufgrund von mangelnden Händlern noch keinen live gesehen.

da gehste mal auf die Seite und gibt Händler Suche nach PLZ ein ,
ob die Technisat TVs was taugen kann ich nicht beurteilen jedenfalls ist das ein Deutscher Hersteller
es könnte ja sein das diese LED TVs was taugen muss man sich halt mal an schauen

Die sind alle entweder zu weit weg oder haben nichts auf Lager oder eine Kombination aus beiden.
Ich glaub ich telefoniere mal rum... der TechniSmart 50 Plus wäre ganz nett (passiv 3D), aber ich lese nichts von Apps (Netflix wäre ein muss), gehe mal davon aus dass es das nicht gibt bei Technisat.

wie weit den weg von dir ? kein Auto ?
bei mir werden 4 im Umkreis von 3 bis 6 km gelistet nicht auf Lager das ist auch so eine Sache die mich bislang immer
abgehalten hat bei kleinen Händlern zu kaufen aber wenn die wenigstens ein Vorführ Gerät haben kann man sich
es sich ja zum mindest an kucken ausprobieren und dann in ruhe überlegen ,
aba mit Umtauschen sind die meist nicht so kulant als die Großen Billig Discounter das sollte man wissen,
die kleinen Händler haben nicht so viel Geld nicht so viele Kunden als die Großen ,
ich muss da eh dem nächst zu dem einem hier in er nähe hin der macht auch Sat Sachen und ich brauche einen
Ständer den es bei MM und Saturn nicht gibt,
den TV den ich mir auf der Web. Seite angeguckt habe der hat eLED was immer das ist ?
als 2. werde ich dann mal versuchen herauszubekommen von welchem Hersteller die Panels sind ?

Schon nur die haben ausschließlich die sündhaft teuren ISIO Geräte zur Ansicht da die absolut nicht vergleichbar zu dem sind das ich eigentlich gewollt hätte. Das Projekt Technisat ist mit den Reviews die ich gefunden habe sowieso gestorben... ruckelnde Bewegtbilddarstellung, instabile Software, Support der keiner ist, passiv 3D nur bei dem Gerät mit eben diesen Problemen, da kann ich gleich bei LG bleiben.

Das Problem für so kleine Hersteller wie Technisat ist finde ich, dass von Fernsehern heute einfach mehr erwartet wird als nur stumpf das TV Programm wiederzugeben.
Da es abseits von teuren Public Displays für Digital Signage kein hochwertiges, reines Darstellungsgerät mehr gibt und immer eine ganze Ladung IT drum rum sein muss können so Hersteller nur schwer konkurrieren oder müssen sich eine Nische schaffen.

Edit: hier der Link http://www.t-online....rentest-12-2014.html
Stiftung Warentest traue ich jetzt schon über den Weg.

die meisten Omis kaufen da weil die sich mehr Zeit für die Beratung nehmen,
im meinem Fall brauch ich auch eine Beratung kein TV mit Crosstalk/Brandig kuckler und nachziehen Farbrauschen mag ich auch nicht .
wie sagt aus der ferne kann ich mir kein Urteil erlauben über die Technisat TVs das muss ich mir vor Ort ankucken
und mit verschieden Bild Material ob das Fehler im Panel sind oder nicht ,
Testberichte gibt es so gut wie keine .

edit bei Tec Time TV "wissen" folge 60 haben die grade das Thema Crosstalk/Brandig aber ohne konkrete Ergebnisse

Seien wir mal ehrlich... die Preise der TV-Geräte sind dermaßen im Keller, da kann doch kein Hersteller mehr gute Bildqualität liefern. Auch die teuren Geräte müssen sich am Billig-Bauteilemarkt bedienen.

Es ist nötig, das der Markt konsolidiert, also viele Hersteller pleite gehen oder zumindest das TV-Geschäft aufgeben. So das am Ende nur noch wenige Spieler übrig bleiben, und die Preise sich stabilisieren oder sogar wieder erhöhen. Dann können die wenigen Hersteller wieder zu (aus ihrer Sicht) vernünftigen Preise wieder mehr in die Bildqualität stecken, ohne daraus ein Verlustgeschäft zu machen.

Plasmas sind doch nicht nur deshalb gestorben, weil es eine Nische war, sondern weil man einfach keine hohen Preise mehr verlangen konnte. Die Leute vergleichen am Ende mit dem billigeren Gerät.
Und OLED wird das gleiche Problem bekommen!

Wie war es denn zu CRT-Zeiten? Meiner damaligen Wahrnehmung nach gab es auf dem dt. CRT-Markt nur wenige Markennamen: Sony und Grundig (sehr grob überschlagen). Es gab andere, wie LG und Panasonic, aber die waren wirklich nicht präsent.

Dann gab es Billig-Hersteller wie Universum von Quelle u.a. Aber die Felder waren abgesteckt. Es gab eindeutig Premium-Geräte, die haben einfach Geld gekostet und die haben sich rentiert. Und dann gab es Billigheimer, und das hat jeder gewusst.

Heute gibt es gefühlt hundert TV-Hersteller und jeder stellt Billig her. Das war doch zu CRT-Zeiten nicht so. Sony hatte mit seinem Trinitron hohe Bildqualität und Preise verlangt. Punkt! Hat jeder akzeptiert. Wer sich leisten konnte, hatte so ein Ding zu Hause.


Jetzt muß einfach der Markt wieder abgesteckt werden, damit auch mal gute Geräte sich für die Hersteller lohnen. Die Preisschraube nach unten hilft nur Kunden die kein finanziellen Möglichkeiten haben oder denen Bildqualität egal ist. Alle anderen, die Ansprüche haben, müssen 1 und 1 zusammen rechnen, um fest zu stellen, dass die Rechnung nicht aufgehen kann.

Aktuell heißt teuer nicht besseres Bild, sondern nur mehr Funktionen.

Artchi (Beitrag #120) schrieb:

.... vernünftigen Preise wieder mehr in die Bildqualität stecken, ohne daraus ein Verlustgeschäft zu machen.

Die Bildqualität ist doch gar nicht das Problem, die Bildquali ist bei den meisten eigentlich recht gut . Das Problem ist einfach das die Qualität insgesammt mies ist. Die Fernseher werden nicht ausgereift.. zu bestehenden Probleme kommen immer neue hinzu und die alten werden nicht einmal richtig ausgemerzt.
Clouding ist bei Sony schon seit Jahre ein Thema aber deren Tvs sind immer noch massiv von Clouding betroffen.
Panasonic hatte halbwegs gute Qualität , deren IPs Alpha Panel war im großen und ganzen auch zu gebrauchen ..und nun?
Nun geben sie sich hin und deren Fernseher sind zumindest dieses Jahr überhaupt nicht mehr empfehlenswert.
Ich hoffe das Panasonic zurück kommt.
Mal ehrlich wie behämmert ist das schon wenn die ansonsten gute Bildqualität durch Clouding, abnormales Bandind und jetzt auch noch krasses DSE zerstört wird ?
Das muss besser werden und dafür den ganzen schwachsinnigen Multimedia schnick schnack raus lassen und natürlich nen guten InputLAg ein Fernseher sollte das können wofür er da ist , ein sauberes Bild liefern und mit Konsolen/Pc durch geringen InputLag spieletauglich sein...da brauchts ,kein skype , keine verbindung mit dem smartphone oder sonstigen müll

Dualis (Beitrag #121) schrieb:

Die Bildqualität ist doch gar nicht das Problem, die Bildquali ist bei den meisten eigentlich recht gut . Das Problem ist einfach das die Qualität insgesammt mies ist. Die Fernseher werden nicht ausgereift.. zu bestehenden Probleme kommen immer neue hinzu und die alten werden nicht einmal richtig ausgemerzt.

Das Unterschreib ich Dir genau so! Bin genau der Meinung! Wenn man das Panel oft genug tauschen lässt bekommt man irgendwann schon eines das akzeptable Qualität hat. Irgendwann wird das ewige Getausche den Herstellern auch zu teuer und man kauft eben von dem Zulieferer keine Panels mehr: Qualitätsproblem erledigt.
Was nicht so leicht zu beheben ist sind gravierende Softwaremängel. Wegen genau diesen gebe ich jetzt einen vom Panel her perfekten LG LA zurück (HDMI spinnt bei Anschluss von verschiedensten PCs).
Bei den schnelle "Innovationszyklen" (welche Innovation?!?) und kurzen Produktlebenszyklen reift so ein moderner TV nicht mal beim Kunden nach.

Dualis (Beitrag #121) schrieb:

Ich hoffe das Panasonic zurück kommt.

Hoffe ich auch! Werde trotzdem ein ach so schlimmes 2014er Panasonic Modell kaufen, da die Software dort noch den am wenigsten kaputten Eindruck auf mich macht (verglichen mit LGs NetCast und WebOS, Samsung bleibt für mich wegen aktiv 3D außen vor).

Artchi (Beitrag #120) schrieb:

Seien wir mal ehrlich... die Preise der TV-Geräte sind dermaßen im Keller, da kann doch kein Hersteller mehr gute Bildqualität liefern. Auch die teuren Geräte müssen sich am Billig-Bauteilemarkt bedienen. .

wieso soll es bei den TVs nicht auch teurere und Luxus Geräte geben so wie bei Autos z.b. für die Leute die etwas mehr ausgeben wollen um bessere Leistung und Qualität zu bekommen .
meinetwegen können die gerne den 42 Zoll den ich will 200 € teuer machen wenn der dafür Top ist und mehr als 6 Jahre hält
man kauft sich ja normalerweise auch nicht jedes Jahr einen Neu TV,
und glaube es mir es gibt genügend Leute die Wert auf Qualität legen und genau so wie bei Hi-End bereit sind dafür
auch mehr zu zahlen !

das witzige ist das ich hier grade an meinem billig Grundig TV 32 kucke der vom Bild makellos ist der Ton auch noch
brauchbar der hatte nur 248 € gekostet davor hatte ich die gleiche Zoll Größe von Samsung,
der Samung war Schrott in allem Bereichen und hatte fast 180 € mehr gekostet .

@playuser
Tun sie aber leider nicht, die Komponenten kommen alle aus den selben Müllkippen... äääh Produktionsstätten. Woher die ICs kommen kann heutzutage sowieso niemand mehr nachvollziehen... kann gut sein, dass die aus Elektroschrott ausgelötet wurden und in neuen Gerätschaften landen.
Garniert man das noch mit brutal verbuggter Software ist die Katastrophe perfekt.
Der größte Knackpunkt ist mangelnde Qualitätskontrolle der Panels bei den verbauenden Firmen sowie Faulheit bei der Softwareentwicklung und vor allem Unterstützung nach dem Kauf.
Aus Teilen für einen Lada kann man keine S-Klasse bauen.

oder die TV Panels stammen heute alle aus einer Recyclinganlage kommt mir echt so vor heute
es hat sich heute offenbar noch nicht rum gesprochen das die LED Panel alle mehr oder weniger noch nicht ausgereift sind
und es große Glücksache ist wenn man ein TV Modell verwischt das Fehler frei ist .

Also unter Bildqualität verstehe ich natürlich auch Ausleuchtung, sprich kein Clouding, Flashlight, DSE usw.
Oder was ist bei euch "Bild"?

Und ja, die teuren Geräte bedienen sich dem gleichen Billig-Baukasten, wie die billigen Geräte. Weil heute alles eingekauft wird.

Gibt doch nur ganz wenige Dinge, die heute jemand noch selber baut.

Panasonic hatte doch selber 2013 gesagt, das z.B. die Reference LCDs eigentlich nur mehr Ausstattung ggü. der Prime LCDs haben. Also anstatt einen Tuner halt zwei Tuner. Hier noch nen HDMI und USB mehr, da Chrom-Leiste dran und beim ASW800 gibts halt nen Metallrückwand. Aber was drinne ist, ist doch überall gleiche Teile.

Wenn die Lieferanten nur Billig-Teile haben, kann Panasonic auch nur das einkaufen was es gibt oder selber produzieren. Aber letzteres rentiert sich wie gesagt nicht, weil Preisspirale nach unten! Also wird eingekauft, was LG & Co. anbieten. Wenns keine bessere Ausleuchtungs-Technologie gibt, haben halt alle Modelle mehr oder weniger die gleichen Bild-Probleme.

Wie gesagt ich habe aktuell einen perfekt ausgeleuchteten, Clouding freien, DSE losen LG LA der dank Software Schrott nicht mehr so will wie noch vor ein paar Monaten. LG hilft mir nicht darum geht die Kiste zurück.

Panasonic bedient sich hoffentlich beim LG Baukasten, denn die Panel sind gut, nur wird die Software eben von Panasonic entwickelt und diese ist MEILENWEIT vor dem grauenvoll verbuggten LG Mist.

Wenn jemand von euch meinen LA will, noch steht er hier. PCs anschließen darf man halt nicht mehr - leider mein Haupteinsatzgebiet dafür. Das Vorjahresgerät aus der LM Serie das ich auch noch habe (ebenfalls perfektes Panel aber von Anfang an!) hat das Problem nicht und es liegt eindeutig an der Software.

Just my 2 cents.

Naja, LG´s IPS Panele mit ihrem bescheidenen Schwarzwert Geht ja gar nicht!

@QH
LCDs haben immer einen relativ schlechten Schwarzwert. Für meinen Anwendungsfall ist's auf jeden Fall schwarz genug. Mir ist's lieber als kippende Farben / Kontrast bei VA von der Seite oder exorbitanter Stromverbrauch mit aktiver Kühlung bei hellen Bildern (oder eben bei Anwendungen) mit Plasma oder degenerierende Farben bei OLED.

LCDs haben immer einen relativ schlechten Schwarzwert.

Falsch! Du kannst aber gerne schreiben: Die meisten LCD´s haben einen relativ schlechten SW.

mk2015 (Beitrag #127) schrieb:

Wie gesagt ich habe aktuell einen perfekt ausgeleuchteten, Clouding freien, DSE losen LG LA der dank Software Schrott nicht mehr so will wie noch vor ein paar Monaten. LG hilft mir nicht darum geht die Kiste zurück. Panasonic bedient sich hoffentlich beim LG Baukasten, denn die Panel sind gut, nur wird die Software eben von Panasonic entwickelt und diese ist MEILENWEIT vor dem grauenvoll verbuggten LG Mist. Wenn jemand von euch meinen LA will, noch steht er hier. PCs anschließen darf man halt nicht mehr - leider mein Haupteinsatzgebiet dafür. Das Vorjahresgerät aus der LM Serie das ich auch noch habe (ebenfalls perfektes Panel aber von Anfang an!) hat das Problem nicht und es liegt eindeutig an der Software. Just my 2 cents.

Panasonic bedient sich aktuell nur für den ASW7, dessen Sondermodelle und für den AXW9 (da bleiben die Stückzahlen in Summe sowieso unbedeutend) bei LG.
Die Butter&Brot Geräte ASW604/504 sind VA Träger, ASW654 und ASW804 haben Innolux IPS.

QH (Beitrag #130) schrieb:

Falsch! Du kannst aber gerne schreiben: Die meisten LCD´s haben einen relativ schlechten SW. ;)

Okay dann nochmal anders: ich finde dass nicht selbstleuchtende Paneltechnologien - egal ob Edge Lit oder Direct LED, IPS, VA, IGZO, TN - verglichen zu selbstleuchtenden Technologien im direkten Vergleich immer einen extrem schlechten Schwarzwert haben... eigentlich logisch

@Beipackstrippe
Super, vielen Dank für die Info! Weißt Du vielleicht auch welche Panels in den Fachhandelsmodellen der ASW 6 Reihe landen? Wäre eher auf ein LG Panel scharf, auf Innolux würde ich gerne verzichten...
So allgemein kann man das denke ich aber auch nicht sagen, denn der 39"er der 654 Reihe wird nicht als IPS beworben, ist also offiziell ein VA.

Okay dann nochmal anders: ich finde dass nicht selbstleuchtende Paneltechnologien - egal ob Edge Lit oder Direct LED, IPS, VA, IGZO, TN - verglichen zu selbstleuchtenden Technologien im direkten Vergleich immer einen extrem schlechten Schwarzwert haben... eigentlich logisch

Falsch Mein LCD hat keinen extrem schlechteren SW im Vergleich zu einem Plasma oder OLED

Richtig wäre: Im direkten Vergleich hat ein guter Plasma oder ein OLED einen noch besseren SW......

Schön für Dich! Erkennst Du in den dunklen Bereichen noch irgendwelche Details und Strukturen?
Was wäre das denn für ein Zaubergerät?!

Die Vorteile eines guten IPS Gerätes möchte ich nicht mehr missen.
Jeder hat bestimmte Präferenzen. Es macht überhaupt keinen Sinn zu behaupten, dass sich das Eine über das Andere erhebt.

Finde ich ja auch, für meinen Anwendungsbereich sind Plasma und OLED ungeeignet, daher bin ich eben auf gute LCDs - bevorzugterweise IPS - festgenagelt.

Schön für Dich! Erkennst Du in den dunklen Bereichen noch irgendwelche Details und Strukturen?

Ja und Ja ein OLED oder guter Plasma kann es noch besser.... nur nicht extrem viel besser

Die Vorteile eines guten IPS Gerätes möchte ich nicht mehr missen

Da bleibt für mich nur der deutlich bessere Blickwinkel und dies ist für mich keine Präferenz, da wir (max. zwei Personen) frontal vor dem TV sitzen.

QH (Beitrag #137) schrieb:

Da bleibt für mich nur der deutlich bessere Blickwinkel und dies ist für mich keine Präferenz, da wir (max. zwei Personen) frontal vor dem TV sitzen.

Direkt davor geht halt bei vielen, vielen Leuten nicht - bei mir auch nicht - darum fällt VA mit den besseren Schwarzwerten als IPS komplett flach.

QH (Beitrag #137) schrieb:

Da bleibt für mich nur der deutlich bessere Blickwinkel und dies ist für mich keine Präferenz, da wir (max. zwei Personen) frontal vor dem TV sitzen.

Und, schon mal ein wirklich gutes Alpha-IPS Panel in Betrieb gesehen?
Sticht in puncto Glanz/Esprit so manches gute VA Fernsehchen. aus.

Aber diese werden nicht mehr produziert. Insofern magst du heutzutage mit deiner Behauptung richtig liegen.

Aber diese werden nicht mehr produziert. Insofern magst du heutzutage mit deiner Behauptung richtig liegen.

Da hast Du ja meine Frage beantworter, bevor ich sie gestellt habe.

Direkt davor geht halt bei vielen, vielen Leuten nicht - bei mir auch nicht - darum fällt VA mit den besseren Schwarzwerten als IPS komplett flach.

Naja, ich hab eine ausziehbare und schwenkbare Wandhalterung, wäre eventuell was für die vielen, vielen Leute.....

QH (Beitrag #141) schrieb:

Naja, ich hab eine ausziehbare und schwenkbare Wandhalterung, wäre eventuell was für die vielen, vielen Leute..... 8)

Um dabei zu bleiben...
Falsch

Beipackstrippe (Beitrag #139) schrieb:

QH (Beitrag #137) schrieb: Da bleibt für mich nur der deutlich bessere Blickwinkel und dies ist für mich keine Präferenz, da wir (max. zwei Personen) frontal vor dem TV sitzen. Und, schon mal ein wirklich gutes Alpha-IPS Panel in Betrieb gesehen? Sticht in puncto Glanz/Esprit so manches gute VA Fernsehchen. aus. Aber diese werden nicht mehr produziert. Insofern magst du heutzutage mit deiner Behauptung richtig liegen. :D

Da bin ich ganz bei dir. Diese natürliche Farbwiedergabe eine A-IPS erfreut mich sogar nach Jahren immer wieder. Da kommt kein VA ran. Egal was man versucht einzustellen.

Beipackstrippe (Beitrag #131) schrieb:

mk2015 (Beitrag #127) schrieb: Wie gesagt ich habe aktuell einen perfekt ausgeleuchteten, Clouding freien, DSE losen LG LA der dank Software Schrott nicht mehr so will wie noch vor ein paar Monaten. LG hilft mir nicht darum geht die Kiste zurück. Panasonic bedient sich hoffentlich beim LG Baukasten, denn die Panel sind gut, nur wird die Software eben von Panasonic entwickelt und diese ist MEILENWEIT vor dem grauenvoll verbuggten LG Mist. Wenn jemand von euch meinen LA will, noch steht er hier. PCs anschließen darf man halt nicht mehr - leider mein Haupteinsatzgebiet dafür. Das Vorjahresgerät aus der LM Serie das ich auch noch habe (ebenfalls perfektes Panel aber von Anfang an!) hat das Problem nicht und es liegt eindeutig an der Software. Just my 2 cents. Panasonic bedient sich aktuell nur für den ASW7, dessen Sondermodelle und für den AXW9 (da bleiben die Stückzahlen in Summe sowieso unbedeutend) bei LG. Die Butter&Brot Geräte ASW604/504 sind VA Träger, ASW654 und ASW804 haben Innolux IPS.

Ich war die ganze Zeit der Meinung, dass ASW754 und ASW654 die gleichen Panels haben?!

Standard Settings hatte mein TV ein besch* Bild Durchschnitt der mit optimal Abgleich u.a. Weißabgleich
das Optimum aus dem Panel holen ,
bei meinem ETW 5 schwarz = schwarz
grau = grau alle Farben sehen so aus als wäre man Live dabei
es ist nicht immer einfach einen TV so einzustellen das es keine Farbverfälschungen gibt
bei den Samsung damals war nichts zu machen der hatte immer einen Gelb Stich bekam ich nicht weg

nicht jeder sieht das ob alle Farben gleichmäßig sind und dargestellt werden , das menschliche Auge gewöhnt sich
sehr schnell an Frab Fehler , wenn ein 2. Gerät daneben stellt ist es einfach Unterschiede zu sehen,
TV Filme sind oft auch nicht immer optimal von den Farbdarstellung .

Gehst du mit deinem Mittelklasse-ETW5 eigentlich auch ins Bett?

Spätestens da ist Schwarz grau, es sei denn, du lässt auch dort die Festbeleuchtung an, schaffst genügend Backlightambiente und sorgst für eine perfekte Anregung des Helligkeitssensors.
Und nun erzähle mir bitte nicht, dass das nicht so wäre. Ich hatte den ETW5 u.a. auch hier. Er unterscheidet sich in der Praxis und auch rein messtechnisch diesbezüglich kaum vom DT50.
Ansonsten konnte er diesem leider oder zum Glück nicht das Wasser reichen.

meine s..g Mittelklasse ist 100 % frei von Crosstalk Branding Top Bild/Top Color

noch fragen ?

Nein, hier gibt es nie wieder Fragen, denn du scheinst wirklich brandnew im Bilde zu sein.

Beipackstrippe (Beitrag #135) schrieb:

Die Vorteile eines guten IPS Gerätes möchte ich nicht mehr missen. Jeder hat bestimmte Präferenzen. Es macht überhaupt keinen Sinn zu behaupten, dass sich das Eine über das Andere erhebt.

IPS hat sicherlich schlechteren schwarzwert aber ein guten Panasonic mit IPs Alpha panel würde ich immer bevorzugen...
Ich hoffe das Panasonic zurück findet... und sogar noch mehr qualität als früher bietet

wie erkennt man das IPs Alpha wo ran glaube meiner hat auch diese drin ? Pana Bj 2012/5

was kann man denn eigentlich machen wenn man immer wieder so einen TV mit Bild Fehlern erwischt ?
Shuttle Services bestellen für alle 3 Tage Umtausch von der Wohnung zu Händler und wieder nach hause ,
man kann doch wohl nicht bis zum Rentenalter immer wieder Umtauschen um dann irgendwann mal in den
nächsten 10 Jahren einen Fehler freien TV zu verwischen , das ist aj wohl irgendwie kein Zustand so ,
grade die LED TV Neu käufer betrifft das ja .