Alle LED TV mit Fehlern verseucht?

@playuser

IPS Alpha Panel waren, wenn ich mich richtig erinnere, in den DT50 und WT50 Modellen verbaut.

Einfach keinen LCD TV mehr kaufen und warten bis OLED TV zu vernünftigen Preisen verfügbar sind.

Viele Grüße

Korrekt. Und mit dem klassentieferen ETW5 ging die Symbiose mit LG dann los. Selbst der ETW50 hatte noch ein panaeigenes, wenn auch normales,. halbmattiertes Panel.

von_Braun (Beitrag #152) schrieb:

@playuser IPS Alpha Panel waren, wenn ich mich richtig erinnere, in den DT50 und WT50 Modellen verbaut. Einfach keinen LCD TV mehr kaufen und warten bis OLED TV zu vernünftigen Preisen verfügbar sind. Viele Grüße

mit einem OLED TV bin ich aber nicht einverstandenwegen kleinem Blick Winkel wegen der Wölbung,
wenn man Besuch hat und mit mehreren vor dem TV hock z.b.
sind denn die OLED TV frei von Macken oder ist das da auch so eine Art Lotterie Spiel ?

ps ich habe ja keinen Neuen gekauft siehe mein Thema von Dez 2014

@playuser

LG bringt in diesem Jahr die flachen 4K OLED EF- Serien, letztes Jahr gab es auch schon flache OLED TV von LG zu kaufen, natürlich nicht in Deutschland. Die momentanen Probleme der LG OLED TV sind wesentlich geringer. Sie sind übrigens absolut blickwinkelstabil und haben einen Schwarzwert und Kontrast, der schlichtweg Sprachlos macht.

Dabei reden wir von LG, was Panasonic aus einem LG OLED Panel herausholen kann, konnten die Besucher der IFA 2014 und CES 2015 sehen. Die sollen regelrecht begeistert gewesen sein.

Panasonic wird wohl zur IFA seinen ersten 4K Serien OLED, mit LG Panel vorstellen, vorerst krumm. Ich gehe aber davon aus, sollte es so kommen, das auch flache Pana Serien, so Tsuga es genehmigt, folgen werden.

LG will wohl die Panelproduktion 2016 auf 1,5 Millionen hochfahren, damit dürfte auch ein weiterer massiver Preisverfall einhergehen.

Viele Grüße

bis 2016 wollte ich nicht warten ist mir irgendwie etwas so lange mußte ja schon kurz vor Weihachten auf einen
Neuen TV verzichten "anderes Thema wo ich einen suchte " und nichts gekauft habe > war wohl die Beste Lösung

Panasonic meinte bei meiner letzten Beschwerde "warum gibt es von Ihnen nur noch 0815 TVs ?"
das im Frühjahr Neue Modelle kommen sollen aber was konnten die nicht sagen "mich störte u.a. auch der sehr helle Rand bei den jetzigen Modellen und bei den billig Modellen das sie nur 100 hz haben und satte Ruckler im Bild sind "

playuser (Beitrag #156) schrieb:

"mich störte u.a. auch der sehr helle Rand bei den jetzigen Modellen und bei den billig Modellen das sie nur 100 hz haben und satte Ruckler im Bild sind "

Wie viele Millionen Hz soll denn ein Panel bei Dir haben?!
Dir ist schon klar woher das ach so schlimme Geruckel kommt, oder?
Was siehst Du Dir an und bei welchen Situationen ruckelt es?

Bei einem Großteil des Materials sind es Ruckler die durch die Konvertierung des Materials von NTSC auf PAL oder anders herum entstehen. Irgendwie muss das 29,x/59,xHz NTSC Material auf PAL gebracht werden. Bei Kinofimen ist das für die Ausstrahlung auch nicht anders...
Wenn vor der Ausstrahlung schlecht hoch oder runtergerechnet wurde kann das auch kein Panel mit 5 Fantastillionen Hz ausgleichen, man erhält dann den für mich noch irritierenderen Soap Opera Effekt und brutalsten Input Lag, da andauernd vor der Darstellung am Signal herumgemurkst wird.

Bei all meinen TV habe ich die Bildverschlimmerer aus und akzeptiere das Konvertierungsruckeln oder schaue einfach natives Material.

P.S.: JEDER TFT Monitor - bis auf ein paar ausnahmen für Shutter 3D - laufen auf maximal 60Hz... ruckelt da etwas? Nein!
Der für mich passende Lösungsweg liegt nicht im Panel, sondern in der Ausstrahlung mit adaptiven Bildwiederholfrequenzen, dann kann man sich das hirnverbrannte Konvertieren ein für alle mal sparen. Alternativ wäre es praktisch in gut teilbaren Frequenzen aufzunehmen, was 29Hz und 59Hz in Nordamerika und 24Hz für Kinofilme leider nicht wirklich ist.

OLED ist bei mir noch mit gemischten gefühlen verbunden.
Was ist mit der Langlebigkeit ? Was ist mit der Geschwindigjkeit der Ansteuerung vor allem des Input Lags da es auch für mich als Gamer interessant sein sollte.

Wie schaut es mit 1080p OLed aus ? Wenn nur 4K Wie ist die Interpolation da die neueren Konsolen ja nicht einmal 1080p bis ans Lebensende erwarten können

mk2015 (Beitrag #157) schrieb:

playuser (Beitrag #156) schrieb: "mich störte u.a. auch der sehr helle Rand bei den jetzigen Modellen und bei den billig Modellen das sie nur 100 hz haben und satte Ruckler im Bild sind " Wie viele Millionen Hz soll denn ein Panel bei Dir haben?! .

Alle TVs die ich mir inder letzte Zeit an gekuckt hatte um die 100 Hz hatten alle ruckler im Bild
die anderen Modelle ab 300 Hz aufwärts waren klar besser ,
bei den billigen Panasonic LED TVs die so bei 450 bis 550 € liegen steht es u.a. in den Tests Ruckler
die haben alle nur 100 Hz, denke auch um so größer das Panel ist um so besser wenn mehr Hz hat ?

Dir ist schon bewusst, dass bis auf aktive 3D Panels ALLE mit maximal 60Hz laufen?!
Die Angaben mit den verrückt hohen Hz Werten beziehen sich auf Technologien, die versuchen die Wiedergabe flüssiger laufen zu lassen, sei es nun Backlight Blinking oder sonst was.
Real wird das TV Signal in Europa mit 50Hz ausgestrahlt, in Nordamerika mit 60Hz, Filme laufen AUCH IM KINO nur auf 24Hz (bis auf HFR Filme die mit 48Hz laufen).
Diese schwachsinnigen Hz Angaben kann man getrost in die Tonne werfen und durch einen Index ersetzen, der die Kunden nicht so verwirrt.

Welches Material hast Du Dir darauf angesehen?! Wenn auf einem Panel das ja so furchbar schlecht nur grottige 100Hz ( ) hat eine US Serie über DVB-irgendwas gelaufen ist, wundert es mich nicht, dass es bei deaktivierten Bildverschlimmerern einen schlechten Eindruck gemacht hat (auf mich macht das so einen ehrlichen Eindruck, da man sich nur so über die eigentliche Qualität des Panels im klaren sein kann).
Das teurere Gerät bekommt im Laden dann ein schönes Demofilmchen spendiert... so wirst Du als Kunde Manipuliert.
Was interessant wäre ist die Bewegtbildschärfe, nur gibt es dafür keinen Index, denn das unabhängig vergleichen zu können wäre ja frevelhaft.

mk2015 (Beitrag #160) schrieb:

Welches Material hast Du Dir darauf angesehen?!

SD und HD , Fußball das sieht man es u.a mit am Besten beim Ball schnelle Kamera schwenkungen .

app Neu TV Metz wer vielleicht noch was habe eben den Bericht auf Tec Time Dr.Dish gesehen
Modul Bauweise usw., werde ich mir auch noch an schauen Geräte sind langlebig ausgelegt vielleicht ist das
was ?

Wenn Fußball bei den dauernden Schwenks nur in 25p oder 50i aufgezeichnet wurde, MUSS es furchtbar aussehen. 25 Vollbilder resultieren in Ruckeln, 50 Halbbilder in Detailverlust bei Bewegungen. Leider gibt es bei TV Aufzeichnungen NOCH keine Ausstrahlung in 50p, also 50Hz mit Vollbildern.
Wenn bei einem Gerät die Zwischenbildberechnung auf maximal gedreht wurde, dass eben Fußball gut und Serien mit Maskengesichtern IMHO furchtbar aussehen (durch die Berechnung gehen Details verloren) hat das keinerlei Aussage über die eigentliche Qualität des Panels.
Bring lieber mal eigenes Material auf USB mit, dann weist Du was Du zu erwarten hast.

Edit: Metz kocht auch nur mit Wasser ... abgestandenem Wasser. Die Materialwahl ist vielleicht hochwertig und die Software selbstgestrickt, aber die Panel werden genau dort zugekauft wo sich alle anderen ebenfalls bedienen.

playuser (Beitrag #156) schrieb:

und bei den billig Modellen das sie nur 100 hz haben und satte Ruckler im Bild sind "

Einfach nur nachgeplapperte Polemik.
Es gibt bei den auf 100Hz backlightgescannten Modellen BLW6/ASW604/504 die von mk2015 angesprochene Konvertierungsgeflicker, allerdings im Microbereich. Die erzielte Bewegungschärfe ist z.B. bei Fußball Sky HD noch völlig in Ordnung. Auf meinem BLW6 hat da noch nichts geruckelt.

vielleicht gibt es brauchbare Panels das kann doch nicht alles Schrott sein heute?
man sollte echt vor dem Neu Kauf eines LED TV nicht nach Funktionen fragen,
sondern was für ein Panel verbaut ist mit welcher Technik Hintergrund Beleuchtung ,
die schreiben das ja nicht drauf

Es ist ja nicht alles Schrott. Es kommt nur alles aus den selben paar Fabriken, egal ob sündhaft teuer oder unglaublich billig. Software und Qualitätskontrolle machen den Unterschied.

Wenn die Hersteller wenigstens mal wieder dazu übergehen würden selbst entwickelte Paneldesigns in Auftrag fertigen zu lassen (also LG und Samsung machen das ja sowieso in den eigenen Fabriken, nur fällt Samsung bei mir wegen aktiv 3D weg und LG weil es sie von der Software und Support Seite her betrachtet meiner Meinung nach ein inkompetenter Saftladen sind), das wird aber auch nicht gemacht, weil es einfach zu teuer ist und mit den Geräten nichts mehr verdient wird.

Viele Techniken gibt es im TV Bereich nicht, IPS und VA, beides mit LEDs beleuchtet, ob nun Edge Lit oder Direct LED macht das Panel an sich nicht viel besser (vielleicht gleichmäßigere Ausleuchtung bei Direct LED).

@Beipackstrippe: Haben denn nun alle ASW654er Modelle von Innolux und die Fachhandelsmodelle von LG, oder ausschließlich die ASW7er Reihe und deren Fachhandels Pendants?
...oder wird einfach das verbaut was gerade da ist?

Müsste mal einer einen ASM655 aufschrauben, dann wäre auch das letzte Geheimnis gelüftet.

Heehee, dann schleiche ich mich demnächst mit Schraubenziehern bewaffnet in den nächsten Expert...

mk2015 (Beitrag #165) schrieb:

Es ist ja nicht alles Schrott. Es kommt nur alles aus den selben paar Fabriken, egal ob sündhaft teuer oder unglaublich billig. Software und Qualitätskontrolle machen den Unterschied.

das war aber früher zu Zeiten von Röhren TVs auch nicht viel anderes das es ein paar wenige Hersteller gab die für Alle
Röhren TVs Bildröhren produziert hatten nur gab es damals so was nie, wie Bild Fehler ,
wie ich das noch in Erinnerung hatte 3 oder 4 Bildröhren Hersteller die für alle Hersteller produziert hatten,
vielleicht sollten wir uns alle wieder einen Röhren TV zulegen
ein Voll HD Beamer ist leider wegen dem sehr hohen Strom Verbrauch von 340 Watt keine Alternative für mich mehr,
das geht mir zu sehr ins Geld Betriebskosten .

so lange der Verbraucher so was kauft keiner groß meckert die Fachpresse diese Themen unter dem Tisch kehrt
geht das mit den offenbar schlechten TV Panels immer so weiter ?
was machst Du denn nun mit deinem TV ?

Na ja, was war denn früher die anforderung an einen TV? Analoges Programm darstellen und über analoge Quellen DVD, VCR oder Receiver ansteuern, fertig. Eine Auflösung für alle und das war's dann auch schon. PAL Plus ist grandios gescheitert und analoge HD Geräte gab's hierzulande nicht in dem Ausmaß wie in Nordamerika.
Bei diesen niedrigen Voraussetzungen konnte jeder Dödel einen TV bauen, da die Röhren immer eine relativ gleich schlechte Qualität (besch***ene Bildgeometrie) hatten, einzige großartige Unterscheidung waren am Ende der Röhren Ära die 100Hz Geräte (denn diese CRTs flimmerten noch ordentlich was ja KEIN TFT macht).
Mein letztes Röhrengerät (Philips 16:9 PAL Plus) hat Mitte der 90er 4.000DM gekostet aber gut 17 Jahre gehalten. Die Zeiten sind vorbei.

Sobald ich meinen LG los habe kommt mir ein ASW654 oder entsprechendes Fachhandelsmodell her und lasse das Panel so oft tauschen bis ich ein brauchbares erwischt habe.

Sehe nicht ein für einen FHD in 47-50" mehr als €900 auszugeben, denn reparieren lässt sich da nichts mehr.

Um so schnellere Bewegungen um so mehr Hz werden benötigt. Eigentlich ganz einfach?

Wenn ich langsame Kameraschwenks habe, reicht 24 Hz aus. Die nächste Stufe ist 50 Hz bzw. 60 Hz. Und dann darf der Kameraschwenk/Bewegung nicht schneller sein, als was 50/60Hz ermöglicht. Das ganze kann man unendlich weiter führen.

Panasonic schreibt doch auch eindeutig im Datenblatt z.B. 1200 Hz BLS ifs. Das hat nichts mit Verarschung zu tun. Ganz im Gegenteil ist Panasonic einer der wenigen Hersteller die das klar sagen. Übersetzt heißt das: 1200 Hz BackLight Scanning mit Intelligen Frame Creation.

Von 1200 Hz LCD-Panel schreiben die nichts! Bei den sehr einfachen Einstiegsmodellen steht im Datenblatt einfach 100 Hz bzw. 120 Hz. Übersetzt: kein BLS und kein IFS! Rückschluss? 1200 Hz BLS ifs hat ein 100 bzw. 120 Hz Panel.

Warum soll das Panel 120Hz haben, wenn es sich um ein passives 3D Panel handelt und darum niemals 120 Frames darstellen muss.
Außerdem gibt es neben Frame Packed 3D kein Ausgangsmaterial das mit mehr als 60Hz kommerziell verbreitet wird... 120Hz bei passivem 3D sind IMHO kompletter Quatsch.
Klar, Panasonic schreibt das auch, nur welcher Normalkunde weiß was 1200 Hz BLS heißen soll? Sieht man doch hier in dem Thread als Paradebeispiel ("...100Hz Panel ruckelt...")...

Artchi (Beitrag #170) schrieb:

Bei den sehr einfachen Einstiegsmodellen steht im Datenblatt einfach 100 Hz bzw. 120 Hz. Übersetzt: kein BLS....

Falsch!
Da muss korrekterweise 100Hz blb stehen.
50Hz nativ + 50Hz Backlight Blinking = macht Panasonic aktuell im ASW604 z.B. preiswert und gut. Besser als z.b. Sony in ihren 50Hz + Optimierung = 200Hz 42W705B(805B)

mk2015 (Beitrag #169) schrieb:

Sobald ich meinen LG los habe kommt mir ein ASW654 oder entsprechendes Fachhandelsmodell her und lasse das Panel so oft tauschen bis ich ein brauchbares erwischt habe. Sehe nicht ein für einen FHD in 47-50" mehr als €900 auszugeben, denn reparieren lässt sich da nichts mehr.

ok so viel Ahnung von Panels wir ihr habe ich leider nicht, hatte mich kaum damit beschäftigt,
was hat denn Dein LG für Macken ?
hat nicht LG sehr oft LED Direkt ?

der ASW654 lt Test soll an den Ecken nicht richtig ausleuchten das ist ja der den ich z.b. auch nicht wollte,
wegen dem sehr hellen Rahmen (so was stört mich immer auch am PC Monitor) .

Die ASW 65 und 75 Serie haben jeweils ein LG-Panel. Egal ob Standart oder Fachhandelsmodell und egal welcher Größe.
Man kann übrigens aus jedem 654/754 ein Fachhandelsmodell machen. Man muss nur im Servicemode die entsprechenden Optionen ändern um die Zusatzfunktionen freizuschalten.

Dass der ASW7 das hat, konnte man nun im Service-Austauschfall eruieren.
Dass nun auch der ASW654 ein LG Panel hat, überrascht nun doch.
Denn gerade auf deine Informationen als gewiss näher stehender Insider war man in der Vergangenheit angewiesen:

Post 456:
http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=10

Post 493:
http://www.hifi-foru...ck=1&sort=lpost&z=10

Nicht böse gemeint, denn eigentlich ist es auch egal!

auf den Fotos sehe ich eine ungleiche Ausleuchten ,
in den Ecken und von der mitte etwas rechts

Zu damaligen Zeit waren mir nicht alle Informationen zugänglich. Ich werde mal in den nächsten Tagen eine Übersicht der verbauten Panel-Hersteller der mom. akt. A-Serie erstellen.

Übrigens der 50ASW604 hat wiederum ein InnoLux-Panel.

Der 85XW944 ebenfalls. InnoLux scheint aber in der Panel-Flotte doch nicht so die Rolle zu spielen wie erst erwartet. Da mischen noch andere Hersteller mit.

Beipackstrippe: Wenn du Lust hast kannst du mir mal eine Modellübersicht der A-Serie per PM zukommen lassen. Könnte dann die Liste abarbeiten und die Panelhersteller entsprechend versuchen zuordnen.

mk2015 (Beitrag #171) schrieb:

Warum soll das Panel 120Hz haben, wenn es sich um ein passives 3D Panel handelt und darum niemals 120 Frames darstellen muss.

Was soll das auch mit 3D zu tun haben? Hat hier keiner behauptet!

Die doppelte Frequenz wird benötigt, um zwischendurch das Panel schwarz zu machen. Damit die Schlieren weg kaschiert werden. Bei nur 50/60 Hz würden ja sonst immer 25/30 Bilder unterschlagen werden. Also doppelte Frequenz, und jedes zweite Hz Licht aus.

Ob das jetzt für BLS oder BLB benutzt wird, kann sich jeder selber aussuchen.

Meines Wissens hatte Sony mit dem Blackligh Blinking damals damit in ihrem Cinema-Bildmodus angefangen, was dann auch den Nebeneffekt hat, das es einen Effekt wie bei einem Filmprojektor gibt.

BLS = Teilbereiche werden meist von oben nach unten durchscannend abgedunkelt, nie komplett schwarz
BLB = an/aus

Und natürlich reichen 50Hz aus. Du machst da nur einen Denkfehler. Durch das rasend schnelle Blinking wird die stehende Bildinformation nur schneller unterbrochen und für das menschliche Auge verkürzt.

Artchi (Beitrag #178) schrieb:

Was soll das auch mit 3D zu tun haben? Hat hier keiner behauptet!

BLB und BLS basieren auf einem Effekt beim Zeilenaufbau den es bei den CRTs noch gab und TFTs natürlich nie hatten, der warum auch immer Bewegungsartefakte kaschiert.

Die von Dir 100/120Hz genannten Panels - die eben NATIV ohne BLB / BLS / CMR / Hokuspokus 100/120Hz darstellen können - sind nur bei Geräten verbaut, die aktives 3D haben, da dort wegen der Shuttertechnik pro Auge 50 bzw. 60 Bilder in der Sekunde dargestellt werden *müssen*.
Eine andere Anwendung für schnellere TV Panels als 50/60Hz gibt es nicht.

Bei Monitoren gibt es noch Gamer Panels - die für mich ein Placebo sind - die bis zu 144Hz darstellen können. Abseits von aktiven 3D wäre die dynamische Anpassung der Frequenz des Panels auf die Frequenz des Materials die IMHO einzig sinnvolle Lösung (siehe z.B. nVidias GSync) bei dem im PC Bereich Tearing vermieden werden kann.
Im Bereich der TV Ausstrahlung von nicht PAL nativen Sendungen könnte man sich dadurch theoretisch das sinnfreie NTSC > PAL / Kino (24Hz) > PAL Konvertieren sparen und so das Geruckel eliminieren (schon komisch, dass sich im nordamerkanischen Absatzraum niemand darüber beschwert... klar, da wird kaum PAL Material benutzt, da fast alles was gesendet wird sowieso in NTSC 29/59Hz aufgezeichnet wurde... ), wäre es flächendeckend in den Geräten vorhanden.

Wenn die native Frequenz des TV Panels überhaupt mit irgendwas zu tun hat, dann ausschließlich mit aktivem 3D, daher bezog ich mich explizit darauf.

@Welle72 & Beipackstrippe
Falls ihr an die Daten kommen könntet, wäre das echt genial. Mein bedenken gegenüber dem CMX / InnoLux Panel sind die abgedunkelten Ecken, die ich bei sehr vielen Geräten der ASW Serie gesehen habe, aber nicht bei allen.
Abgedunkelte Ecken kenne ich von LG gar nicht, daher gehe ich aus, dass es sich da um Panel anderer Hersteller handelt bei denen die Edge Lit LEDs etwas weiter vom den Ecken entfernt sind und sich nicht kreuzen (dafür weniger "Flashlights" in den Ecken).
Da ich mit dem Panel öfter in PC Anwendungen unterwegs bin (allgemein helle Darstellung), stören mich die dunklen Ecken mehr als evtl. Flashlights bei dunklen Szenen, daher meine Präferenz zum - vermutlich - LG Panel.

@Welle72: Meinst Du mit dem Feature freischalten die THX Zertifizierung, oder sind da noch andere Unterschiede wie z.B. den Sat>IP *Server* den es angeblich erst ab den 7er Geräten gibt (hätte mich gewundert, wenn die Hardware - abseits vom 2. Tuner - unterschiedlich wäre)?

Das Problem mit den unterbelichteten Eckbereichen ist ja eben, dass die ASW654/754 dieses Jahr keine Edge-Anordnung haben.
D-LED Cluster auf dem gesamten Rücken!
Und anscheinend liegt es an der millimetergenauen Fertigungstoleranz (Einpassung/Filterfolien bis in die äußeren Bereiche = auch Kostenfrage), dass es eben diese Art von Defiziten gibt.
Aber, man muss auch mal klar festhalten: Das Thema Clouding über den gesamten Bildschirm, besonders bei sehr dunklen Inhalten, ist hier im Vergleich zu DT/WT Zeiten ganz klar weniger das Thema.

@Beipackstrippe
Ja wunderbar, dann hat mir Panasonic an der Hotline eine falsche Auskunft erteilt. D-LED ist mir eigentlich sowieso lieber, aber ich dachte, dass es sich um einen Fehler mit dem Edge-Lit Panel handelt, da ich diese Effekte auch nur mit D-LED Geräten in Verbindung brachte.
Dann kann ich das absolut tolerieren! Clouding habe ich bei den Geräten die ich bisher gesehen habe vergebens gesucht.
Vielen Dank für die Info, das macht 1000x mehr Sinn als die Auskunft von Panasonic.

Da ich die ASW654/754 nur im Elektromarkt anschauen kann: haben diese wirklich nur das Problem mit den Ecken? Weil das wäre meiner Meinung nach das kleinste Übel. Und einen Tod muss man bei jedem Produkt sterben.

Vergiss die LCD-Krankheit DSE nicht. Denn darum ging es hier bisher auch sehr oft.

Oh ja, der Tod mit etwas dunkleren Ecken dafür Direct LED ohne großartiges Clouding ist mir persönlich lieber als ein total mit Lichthöfen verkleckstes Display.
Den 47er ASW654 kann ich bei einem Freund bewundern, kein schlimmes DSE erkennbar, dafür bei hellen Szenen oder Desktopbetrieb die bisschen dunkleren Ecken. Vermutlich hat er da aber einfach ein etwas schlechteres Panel erwischt. Beim täglichen TV betrieb fällt es aber absolut nicht auf, sonst klasse Farben, sehr Blinkwinkelstabil, kein Clouding, etc.
Habe mir heute mal ein MediaMarkt Fachhandelsmodell angesehen, der ASM655 hatte auch die etwas dunkleren Ecken, sonst alles okay würde ich sagen.

Wie lauten denn die Schritte, um die erweiterten Funktionen der Fachhandelsmodelle bei den normalen ASW über das Servicemenü freizuschalten?

etwas dunkleren Ecken ? kann das auch vom Betrachtungs Winkel ?
wenn man genau seitlich kuckt und nicht von der mitte sieht man oft keine dunkleren Ecken bei
das ein zigste was sein kann wenn man recht nah kuckt und dann Seitlicher Betrachtens Winkel Farben etwas blas werden

als ich mir den 2. TV gekauft hatte wollte ich nicht noch mal Fehler 1 machen Samsung 32 ,
hatte bewusst den Grundig gekauft wegen Direkt LED und weil der einen etwas besseren Ton hat als die meisten LED TV
ich finde das ich besser wenn der TV wieder etwas dicker ist wegen Direkt LED kann sich der TV Ton besser entfalten als in so einer super schmalen Kiste.

mk2015 (Beitrag #104) schrieb:

darthi (Beitrag #103) schrieb: Man liest zwar hier im Forum, dass die Grundig zum Teil leichte Flashlights an den Ecken haben, würde mich aber glaube ich deutlich weniger stören als die Streifen bei Bewegungen in hellen Szenen. Und sonst sollen die Geräte auch ganz ordentlich gebaut sein und ein vernünftiges Bild haben (auch wenn man das von Grundig / BEKO eigentlich nicht erwartet). Ich werde euch dann auf jeden Fall berichten, ob ich dann endlich zufrieden bin. Bitte halte uns auf dem Laufenden! Da ich kurz davor bin mir einen Panasonic zu holen - ja ich weiß, aber ich habe die Nase voll von LG Schrott Software... und Schrott Panel gibt's ja überall - bin ich echt gespannt was bei Dir rauskommt. DSE ist IMHO auch ganz gewaltig Einstellungssache des TV. Wenn ich mir ansehe das einige hier das Backlight, Helligkeit und Kontrast auf 100 drehen wundert es mich nicht, dass da die Beleuchtung durchscheint und es in DSE resultiert.

Klar mach ich das. Also der Grundig ist heute angekommen. Ist ein Fine Arts 9490. Also im Vergleich zu dem Panasonic muss man erst einiges an den Einstellungen verändern, da der Grundig deutlich überschärft. Hat man das erstmal einigermaßen in den Griff bekommen und ein paar Testvideos abgespielt lässt sich folgendes Fazit sagen:
Also DSE ist ebenfalls vorhanden, aber deutlich gleichmäßiger (richtige Streifen und keine ungleichmäßigen Flecken) und deutlich geringer als bei dem Pana ASW754. Dafür hat er aber links oben und rechts unten deutliches Clouding. Das lässt sich einigermaßen durch das Local-Dimming in den Griff kriegen und wenn sowieso ein Licht hinter dem Fernseher hat, fällt es kaum auf (höchstens noch bei den 21:9 Streifen). Also in den Kategorien gefällt er mir tatsächlich besser als der Panasonic.
Nun kommen wir zu den negativen... Die Bewegungsdarstellung, bzw. die Zwischenbildberechnung ist deutlich ungenauer. Zwar habe ich bisher wenige richtige Filme getestet, aber bei dem getesteten Materien fallen da doch schon Artefakte und Ruckler bzw. Zucken auf. Auch die Software ist nicht so das Gelbe vom Ei. So braucht er sicher 20 Sekunden, bis der Fernseher gebootet hat und auch dann reagiert er nicht so zackig, wie der Panasonic. Auch VOD Apps gibt es nicht wirklich. Zwar ist Maxdome vorinstalliert, aber Instant Video oder Netflix muss man missen. Letzten lässt sich noch über einen Trick mit Hilfe der Handyapp doch irgendwie starten, aber ist ziemlich buggy und lässt keine Bildeinstellungen am TV zu. Dann spiele ich den Kram doch lieber über meinen BD-Player ab, deswegen für mich halb so schlimm.

Aber ich bin mir wegen der besagten Mängel wirklich nicht sicher, ob ich nun den Grunding behalten soll oder ob ich doch noch weiter probieren soll. Was meint ihr? Ich hatte schon einen Sony W805B und eben den Pana ASW754 zu Hause...

Zucken und Ruckeln ist dann ja fast immer, wobei ein TV mit etwas mehr DSE dies nicht ständig bei allen Gelegenheiten so richtig nach außen kehrt.
Da solltest du noch mal in dich gehen und es tatsächlich again mit einem neuen Panasonic oder Sony versuchen.

darthi (Beitrag #188) schrieb:

Das lässt sich einigermaßen durch das Local-Dimming in den Griff kriegen und wenn sowieso ein Licht hinter dem Fernseher hat, fällt es kaum auf (höchstens noch bei den 21:9 Streifen). Also in den Kategorien gefällt er mir tatsächlich besser als der Panasonic.

Uh, die Sache mit der Beleuchtung hinter dem TV lässt sich bei Geräten ohne Ambilight - natürlich nicht gesteuert - mit billigen Ikea LEDs (IKEA Dioder mit Kabelfernbedienung und fließenden Farbwechsel) lösen.
Von hinten sieht der TV mit dem Sack voll Kabeln an den LEDs so richtig bescheuert aus, die Wirkung gefällt mir aber seeehr gut.

Ganz ehrlich, genau so Software Macken haben mich dazu gebracht mich von meinem sonst wirklich guten LG zu trennen.

Beipackstrippe (Beitrag #189) schrieb:

Zucken und Ruckeln ist dann ja fast immer, wobei ein TV mit etwas mehr DSE dies nicht ständig bei allen Gelegenheiten so richtig nach außen kehrt. Da solltest du noch mal in dich gehen und es tatsächlich again mit einem neuen Panasonic oder Sony versuchen. :.

Okay, da hast du recht. Aber ich bin mir gerade nicht mehr sicher mit meiner Bewertung bei der Zwischenbildberechnung... Also anscheinend tritt dieses extremes Zucken nur bei einer Netflix-Serie auf, weswegen ich jetzt dem Quellenmaterial die Schuld gebe. Habe gestern Abend noch diverses andere geguckt, ohne Probleme (bis eben auf die üblichen leichten Doppelkonturen je nach Szene). Werde es noch ein zwei Tage beobachten und in der Zeit entscheiden, was mit dem Fernseher passiert oder, ob ich ihn wirklich behalte. Der Kontrast ist auf jeden Fall deutlich besser als bei dem Panasonic. Das liegt aber vor allem an der besseren Schwarzdarstellung des Grundig.
Mir ist allerdings noch eine Art "krieseln" bei dem Grundig aufgefallen, dass bei manchen Material (auch HD) auftritt. Es liegt in diesem Fall am Material, da es bei anderen nicht aufritt. Jedoch habe ich mit dem Panasonic so etwas nicht gesehen. Kann das ein einer fehlerhaften hochskalieren auf UHD oder so liegen? Oder funktionieren die Bildverbesserer des Grundig hier einfach nicht so sauber?

@mk2015: Ja ich habe den TV in so einem Regal, dass über dem TV zwei Spots hat, die die Wand dahinter anstrahlen. Das tut es auch
Und naja, keine Ahnung, ob ich das als Softwaremacken beschreiben würde. Sie ist einfach nicht so ausgereift und umfangreich, wie beim Panasonic. Solange der Fernseher nicht regelmäßig stehen bleibt und sich aufhängt (das hatte ich nämlich auch schon), finde ich es halb so schlimm

darthi (Beitrag #191) schrieb:

Und naja, keine Ahnung, ob ich das als Softwaremacken beschreiben würde. Sie ist einfach nicht so ausgereift und umfangreich, wie beim Panasonic. Solange der Fernseher nicht regelmäßig stehen bleibt und sich aufhängt (das hatte ich nämlich auch schon), finde ich es halb so schlimm

Ach wenn Du im großen und ganzen mit dem TV zufrieden bist, warum solltest Du ihn dann austauschen?
Hast Du denn schon HEVC Material getestet oder den Astra UHD Demosender, ob der Tuner mit HEVC schön brav zusammenspielt?
Früher hatte ich immer Saba, Grundig und Philips Röhrengeräte und war immer absolut begeistert was Usability und Features (16:9 Hochrechnung und dynamisches Anpassen von 4:3 Material ohne Eierköpfe dafür mit etwas Beschnitt) anging.
Wenn wenigstens ein winziges bisschen davon bei Grundig übriggeblieben ist und die Entwickler weiter an der Software arbeiten um sie zu verbessern ist dieser TV schon so ziemlich allen LGs überlegen die man aktuell für Geld kaufen kann.
Soll jetzt kein geflame sein, aber einen schlechteren Softwaresupport und Support allgemein als bei LG kenne ich nicht (und ich habe regelmäßig mit Microsoft, Telekom, Vodafone und vielen, vielen anderen IT Unternehmen zu tun).
Entwickelt und schon vergessen trifft es da vielleicht ganz gut. Durch die längeren Produktzyklen und geringerer Produktvielfalt bei Grundig (oder auch bei den "kleineren" Herstellern allgemein) gehe ich davon aus, dass auf die ganze Produktpalette gerechnet mehr Hirnschmalz pro Produkt hängen bleibt. Apps hin oder her, wichtig ist dass die Grundfunktionen reibungslos laufen... eben genau das klappt bei meinem LG nicht mehr (Apps Top, HDMI kaputtoptimiert).

Viel Spaß mit dem Grundig!!

Edit: Das ruckeln bei Serien auf Netflix liegt an der Konvertiererei des Materials... ich kann mir das nur auf den originalen Quellen ansehen bei dem das Material nicht auf PAL gewandelt wurde. Ohne maximal aufgedrehte Zwischenbildberechnung, die andere Artefakte einführt bekommt man das nicht weg. Kann das gerne mal bei mir gegenprüfen wie übel es beim LG ruckelt und zuckelt (danach das Originalmaterial von den US oder CAN Servern).

Naja, die anderen Testvideos kamen auch von Netflix und hatten nicht die Zuckelprobleme. Deswegen muss ich es noch einmal beobachten. Vor allem hatte ich einige Folgen der Serie auch auf dem Panasonic geschaut, und da ist mir nichts negatives aufgefallen. Ich gucke heute Abend mal einen hektischen Film, um zu schauen, ob es da auch Probleme gibt.

HEVC klappt wohl nicht.... Zumindest findet der Grundig den Demokanal gar nicht erst. Lässt sich auch nicht per Software nachrüsten, oder?
Da UHD war mir aber auch nicht so wichtig. Ich wollte ja ursprünglich nur einen FullHD Fernseher kaufen und der Grundig war einfach für die Ausstattung zu günstig, um ihn nicht mal zu Testen.

Wie gut der Support bei Grundig ist, muss sich noch zeigen. Zumindest wird in Facebook auf deren Page ziemlich geschimpft. Dort wird zwar einige neue Features versprochen für den Fernseher, allerdings mit unterschiedlichen Daten (von Mitte Februar bis Ende Mai). Von daher bin ich nicht so sicher, ob das nur eine reine Hinhaltetaktik ist.

So, mal ein kurzes Update an dieser Stelle.
Der Fernseher fliegt auch raus, Kundendienst weiß auch keinen Rat - leider gibt es sonst kaum 58" Modelle...

Zur Auswahl stehen jetzt (immer als 55") der Samsung 7590 oder 8590 oder eben die 9er Serie von Panasonic. Wobei der 904 dann 3750€ Kosten würde Bisschen happich...

Was meint ihr?
Oh man, will ja bloß fernsehen

gar nichts kaufen hatte weiter oben ja schon jemand gesagt ,
http://www.hifi-foru...265&back=&sort=&z=33

Oh man, will ja bloß fernsehen :?

früher hat man sich einen von 25 Röhren Modelle ausgesucht und war damit dann die nächsten 4 bis 8 Jahre zufrieden
und hatte ruhe , heute rennt man rum wie Putchen Bramel nach einem Guten Fehlerfreiehen TV .

wenn ich das hier so lese nach Möglichkeit nicht viel Geld ausgegeben ist der Schaden nicht so groß,
wenn man unbedingt einen Neuen will würde auch keinen 55 oder 60 Z kaufen, sondern einen billigen für 480 mit 40 z und LED Direkt vielleicht etwas mit Glück man einen guten erwischen kann/könnte,
kleine Panels sind nicht so problematisch als sehr große
und wenn man es mal richtig Groß will dafür einen guten Voll HD Beamer .

utope! Welcher TV fliegt raus? Der ASX904 soll laut Testberichte voll enttäuschen: schlechtes Schwarz und NICHT entspiegelt. Kannst du im Bad früh morgens zum Rasieren benutzen.

Artchi (Beitrag #196) schrieb:

utope! Welcher TV fliegt raus? Der ASX904 soll laut Testberichte voll enttäuschen: schlechtes Schwarz und NICHT entspiegelt. Kannst du im Bad früh morgens zum Rasieren benutzen.

Naja das stimmt so nicht. Einige Berichte sind sehr positiv:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/tx55ax902b-201411073944.htm

Sonst siehe Diskussion im LCD Pana Thread hier im Forum

die meisten Berichte/Tests sind gar keine sondern mehr Verkaufs Veranstaltungen so was würde ich heute nicht mehr
trauen, bin damals auch mit meinem 1. LED TV Samsung und das war nur ein 32 Zoll auch sehr auf die Nase gefallen
der wurde bei Chip Online Platz 1 bis 2 und bei CB auch mit sehr gut, das Bild war einfach nur schlecht kaum besser
als mein Uralter LCD TV dann noch mit Bild Fehlern behaftet .

However the AX902 does have a number of issues that need to be addressed. For a start the glass screen in front of the panel is highly reflective, so bright light sources need to be avoided and since the TV can't be swivelled, careful positioning is important. There are also three fans at the rear which might be too noisy for some; ... However perhaps the biggest disappointment is the use of an IPS panel which means the native blacks are poor. The local dimming helps to improve these black levels but since it's starting from a poor base, the resulting black levels and dynamic range never quite impressed in the way we had expected.

Quelle: https://www.avforums...d-4k-tv-review.10928

Die bekommen anscheinend keinen AX902 geschenkt, wenn sie ein Review machen.

Der Panasonic AXW804 mit 58", der hat diese Schatten auf dem Bildschirm, hab's weiter oben als Foto gepostet. Selbst der Panasonic Kundendienst weiß scheinbar keine Abhilfe.
Bin ganz traurig weil bis auf diese Wolken ist der Fernseher toll.

Der 904 kommt nicht in Frage, zu teuer.