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Alle LED TV mit Fehlern verseucht?

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streetmn06
Stammgast
#251 erstellt: 09. Feb 2015, 00:13
[quote]Meine persönlich Wahl (wenn es denn LCD sein muss) wäre ein PVA- oder MVA-Panel mit möglichst homogener Hintergrundbeleuchtung (also entweder Edge-LED mit min. je 16 LEDs rechts UND links im Rahmen UND spannungsfrei verlegten Diffusorfolien - oder Direct-LED mit min. 515 LEDs a la Toshiba Z1. Beides gibt es aber nicht bzw. nicht mehr).[/quote]


Direct LED mit über 515 LEDs müssen es nicht unbedingt sein, um ein Gerät herzustellen, das cloudingfrei ist und auch keine dunklen Stellen in den Ecken fabriziert. Das beweist der Panasonic 39ASW654/754
deutlich (zumindest bei meinem Modell). Der bietet zwar kein LED-Dimming, was bei den wenigen LEDs wohl auch gut so ist, doch der Schwarzwert und der Kontrast sind aufgrund des S-MVA Panels auf einem sehr hohen Niveau.
Zudem ist der Stromverbrauch bei so vielen LEDs, wie der Toshiba ZL1 sie verbaut hat, extrem hoch.


[Beitrag von streetmn06 am 09. Feb 2015, 00:14 bearbeitet]
playuser
Hat sich gelöscht
#252 erstellt: 09. Feb 2015, 15:08
etwas OT war grade in den Nachrichten Radio Antenne ,
"wer einen Samsung TV hat mit Sprach Steuerung dieser mit dem Internet verbunden ist
muss damit rechen, in der eigenen Wohnung Belauscht zu werden diese Inhalte werden auch weiter gegeben,
lt Samung AGB sei das Zulässig so der Nachrichten Sprecher eben vor 10 min Radio Antenne" .

ob so was nach Deutschem Recht überhaupt Zulässig ist, ist dann wieder ein anderes Themas,
in finde das recht frech einmal sind diese TVs alle nicht so der Hit von der Bild Qualität lt .meiner eigenen schlechten
Erfahrung mit Samsung dann wird man auch noch in der eigenen von Samsung Ausgespäht/Belauscht .


[Beitrag von playuser am 09. Feb 2015, 15:15 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#253 erstellt: 09. Feb 2015, 15:15
@playuser
Also neu ist das wirklich nicht... hast Du Dir schon mal die AGBs von LG angesehen? Dagegen sind die von Samsung und Co ein kompletter Witz!

So hatte LG 2013 einen Datenschutzskandal am Hals (einfach mal Google fragen) für den es verständlicherweise weltweit Prügel aus der Fachpresse gab. Eine Opt Out Funktion wurde eingebaut und für 6 Monate war Ruhe. Mit den aktuellen Geräten und aktuelleren Firmwareversionen wurde diese Option zur nicht Zustimmung der Übertragung sämtlicher Daten wieder entfernt und dazu oben drauf werden die Smart TV Features komplett deaktiviert wenn man mit dieser Schweinerei die sich AGB nennt nicht einverstanden ist.

Darum - unter anderem - Panasonic!


[Beitrag von mk2015 am 09. Feb 2015, 15:17 bearbeitet]
playuser
Hat sich gelöscht
#254 erstellt: 09. Feb 2015, 15:22
AGB hin oder her Es gibt ein Gesetz wo steht "die Unverletzlichkeit der eigenen Wohnung",
stell dir mal vor Du machst grade Telefon Home Banking und sagst am Telefon deinen Pin durch
und andere hören heimlich mit und zeichnen das auf und geben das dann auch noch weiter an 3. Personen .
so was ist eigentlich ein satter Datenschutz Skandal .
was der Staat ohne Richterlichen Beschluss nicht darf macht offenbar heimlich der TV Hersteller .


[Beitrag von playuser am 09. Feb 2015, 15:28 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#255 erstellt: 09. Feb 2015, 15:27
So lange das nicht gemeinschaftlich seitens mehrerer Regierungen in der EU verboten wird passiert NICHTS.

Die meisten Geräte (LG und Samsung) werden in Südkorea zusammengenagelt und entsprechen softwaremaßig nicht den lokalen Vorschriften und Gepflogenheiten in der EU...

Man muss diesen Mist ja nicht kaufen!!

Darum Panasonic! AFAIK wird die Software in Frankfurt am Main entwickelt oder zumindest lokalisiert. Diese groben Schnitzer wie sie Samsung und LG am laufenden Band leisten kann man sich da nicht bringen...
playuser
Hat sich gelöscht
#256 erstellt: 09. Feb 2015, 15:36
das war nur als kleiner Hinweis weil ich es eben grade im Radio in den News war Radio 21 gehört hatte,
passt auch etwas zum Thema, die meisten LED TVs sind alle nicht so der Hit von der Qualität und dafür wird der Kunde
dann auch noch zu hause in der eigenen Wohnung abgehört.

zum Thema
-Richtig kucken kann nicht jeder kleines Beispiel.
ich suche auch noch was, was größer ist als mein 2 1/2 Jahre 37 Zoller ETW5 so 40 bis 47 schaue mir auch die
Angebote GUT an google danach nach Infos zu dem Gerät ,
Saturn hat einen Grundig im Angebot 40 Zoll dazu hat ein User/Kunde ein Video gemacht
https://www.youtube.com/watch?v=bvUpMVZKh4A
der User beschreibt wie toll dieser TV ist sieht aber offenbar nicht die Bild Fehler 8)?
der blaue Hintergrund ein Teil von oben Links zur Mitte Links schräg sind nur Reflektionen Zimmer-Fenster-Hintergrund,
aber so etwa mittig ist das Bild heller als vom Rest,
im Zimmer selber ist in der Mitte es nicht heller also genau da wo der User sitzt spiegelt nichts hell rein in den TV
sieht man wenn Bild schwarz ist,
(wenn man z.b. einen TV oder Kino Filme schaut Sci wo es recht dunkel ist das Welt All z.b. mit Sternen und dann das Bild etwas heller wird weil die Position sich näher z.b. dann näher zu einem hellen Stern nähert in der Szene, ist auf ein mal das Bild Mitte heller als der Rest, obwohl sich der Stern im sehr weit recht rechts befindet und nicht in der mitte ist )
(wenn ich was hasse sind es derartige Bild Verfälschungen )
dieses ungleiche Panel Ausleuchtungen sieht man meiner Meinung immer gut bei Einfarbig Blau,Hell Blau/Grün,Grau
Mischfarben Rosa,Violett helle und dunkle Abstufung.

ich habe auch einen Grundig, allerdings 32 Zoll LED Direkt das 40 Zoll Modell von Satrun hat kein LED Direkt,
bei mir gibt es auch diesen bauen Hintergrund wenn kein Signal in Blau, aber das Blau ist bei mir immer gleichmäßig auf dem gesamten Panel zu sehen ohne das es da eine Verfärbung/dunkler wird auch nicht wenn ich normale Zimmer Beleuchtung an habe nicht .
ich will hier nicht den Darsteller kritisieren nur anmerken das sehr viele so was u.a. nicht Wahrnehmen können ungleiche Ausleuchten des TV Panels und immer denken das muss so sein oder kommt vom Sender


[Beitrag von playuser am 09. Feb 2015, 17:47 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#257 erstellt: 10. Feb 2015, 08:28
Ganz allgemein finde ich einen 37"er Panasonic (war der noch aus eigener Panelfabrik damals) durch einen 40"er Grunzding (Grundig war mal) zu ersetzen nicht sehr sinnvoll.
Reduziere doch einfach den Sichtabstand, aber 37 auf 40 ist IMHO das Geld nicht wert, da kann der China Kracher noch so günstig sein.
Unboxing Videos sind auch nicht wirklich sehr objektiv, da sich dort jeder erst mal wie blöd über die ach so tolle Neuanschaffung freut. Ein "6 Monate später" oder ein Boxing Video (wegen Softwarefehlern, Clouding, etc) wäre da interessanter.


[Beitrag von mk2015 am 10. Feb 2015, 08:30 bearbeitet]
playuser
Hat sich gelöscht
#258 erstellt: 10. Feb 2015, 16:44
Grundig ist nicht gleich Grundig,
die Neuen Modelle die kleinen 32 z.b haben alle nur noch 0815 LED, kein Direkt LED mehr das war wohl dem Hersteller zu teuer, hatte vor einem 3/4 Jahr noch einen der letzten mit LED Direkt verwischen können und schnell gekauft bevor weg besser so Cloudingfrei, für einen billig TV ist meiner gut für nur 248 €
andere bezahlen ca. 1500 € und mehr für einen wesentlich größeren LED TV der dann auch noch Clouding Verseucht ist

app LED Direkt TV, habe diesen hier gesehen TELEFUNKEN D40 F275R3C hat LED Direkt kostet 300 €
es gibt keine Testberichte und keine Hersteller Seite , keine Ahnung ob das was taugt ?


[Beitrag von playuser am 10. Feb 2015, 18:29 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#259 erstellt: 11. Feb 2015, 15:00
Will ja nix sagen Jung', aber DirectLED ist die billigste Variante der Hintergrundbeleuchtung.
Edge kostet um Einiges mehr (da mehr LEDs) und fullLED ja sowieso.
playuser
Hat sich gelöscht
#260 erstellt: 11. Feb 2015, 15:07
ob das nun nach deiner Meinung billig ist und man aber nahezu dafür von Crosstalk befreit ist ?
da kaufe ich vielleicht dann doch lieber einen billig TV statt teuren .
so ist der Schaden evtl.. geringer wenn es Mist war mit Sicherheit stelle ich mir hier keinen Neunen TV hin der 800 und mehr kostet und dann Crosstalk verseucht ist .
Bekannter hatte sich zur WM einen recht teurem Samsung LED TV gekauft der hat etwas Crosstalk das ein oder andere
funktioniert nicht richtig , Der ärgert sich jedes mal wenn Er den TV an macht darüber HDMI Fehler und etwas Crosstalk,
vorher hatte Er Jahre lang einen Plasma TV und war damit zufrieden
mal wird HDMI erkannt mal auch nicht dieses HDMI Problem hatte ich noch nie mit einem TV hier .


[Beitrag von playuser am 11. Feb 2015, 15:27 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#261 erstellt: 11. Feb 2015, 16:37
...Direct LED bringt bei meinen bisherigen TV das mit Abstand beste Bild das ich abseits von Eizo Monitoren seit langem gesehen habe.
"Billig" ist es nur, weil man sich den anfälligen Diffusoren Mist sparen kann und dafür die Panel halt etwas dicker werden.
Von mir aus kann ein TV auch gern 20 oder 30cm dick sein wenn das Bild stimmt...

Hab jetzt einen komplett Clouding-freien, homogen ausgeleuchteten 50" ASW654 (jeder Edge Lit TV den ich bis jetzt hatte war davon komplett verseucht) mit für einen LCD wunderbarem Schwarzwert, minimalem DSE und technisch bedingt eben etwas dunkleren Ecken (Beleuchtung ist dunkel eingestellt, das Bild gefällt mir so besser, pfeif auf die Ecken).
Gestern mal mit "Die Hard" getestet (dunkler Film) und da ist Schwarz ziemlich nah an Schwarz dran. Fast schon wie zu Plasma Zeiten, wobei es dort natürlich noch mehr Details in den dunklen Bereichen gibt!
eraser4400
Inventar
#262 erstellt: 11. Feb 2015, 16:48
ob das nun nach deiner Meinung billig ist und man aber nahezu dafür von Crosstalk befreit ist ?
>Seit wann hat Crosstalk etwas mit der Art der HBL zu tun???

"Billig" ist es nur, weil man sich den anfälligen Diffusoren Mist sparen kann
>Bitte? 1. Billig ist es wg. der wenigen LEDs! 2. Diffusorfolien müssen selbstverständl. auch bei Direkt verwendet werden.
mk2015
Stammgast
#263 erstellt: 11. Feb 2015, 17:24
Bin mir sicher, dass es technisch weniger aufwändig ist, die LED Cluster mit Diffusoren direkt hinter der zu beleuchtenden Fläche (Panel) zu benutzen als sicherzustellen, dass das Licht komplett abseits der zu beleuchtenden Fläche sauber und gleichmäßig verteilt wird.
Also sorry, LEDs (RBG LEDs mal ausgeklammert) sind schon jahrelang kein Kostenpunkt mehr, wenn etwas am Gerät spottbillig ist, dann die Lichtquellen.

Was ist wohl aufwändiger und gleichzeitig störanfälliger während der Produktion?
Edge Lit mit ultra umständlicher Lichtverteilung oder Direct LED mit (natürlich) kleineren, direkt montierten Diffusoren, die das Licht nicht auf eine so riesige Fläche verteilen müssen.


[Beitrag von mk2015 am 11. Feb 2015, 17:25 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#264 erstellt: 11. Feb 2015, 17:59
>


[Beitrag von eraser4400 am 11. Feb 2015, 18:01 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#265 erstellt: 11. Feb 2015, 18:00
Bin mir sicher, dass es technisch weniger aufwändig ist, die LED Cluster mit Diffusoren direkt hinter der zu beleuchtenden Fläche (Panel) zu benutzen als sicherzustellen, dass das Licht komplett abseits der zu beleuchtenden Fläche sauber und gleichmäßig verteilt wird.

>ah...ja! dann haben'se bei ihm hier, wohl alle Diffusoren gleichzeitig vergessen...

http://www.hifi-foru..._id=151&thread=29071


Also sorry, LEDs (RBG LEDs mal ausgeklammert) sind schon jahrelang kein Kostenpunkt mehr, wenn etwas am Gerät spottbillig ist, dann die Lichtquellen.
>Achso. Deshalb sind echte fullLED-TVs auch so billig!! (Attention: Ironic)


[Beitrag von eraser4400 am 11. Feb 2015, 18:21 bearbeitet]
playuser
Hat sich gelöscht
#266 erstellt: 11. Feb 2015, 18:01
was hat eigentlich mein Monitor für ein Panel weiß da wer ?
ist ein LG 27EA53VQ habe den ca. 1 1/2 Jahre
der hat überhaupt keine Macken keine Pixel Fehler, kein Clouding gleichmäßige Ausleuchtung, keine dunklen Ecken.
wenn ich weit von der Seite kucke habe ich eben mal gemacht ändert sich das Bild nicht etwa so wie meinen ETW 5 TV

PS wenn ich einen Sci Film kucke das Raumschiff durch das All fliegt, möchte ich Sterne sehen statt Clouding
und nicht so was haben
8264-s8300430tc4 8264-s8300430tc4 .


[Beitrag von playuser am 11. Feb 2015, 18:21 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#267 erstellt: 11. Feb 2015, 18:03
Ist ein IPS. Bei einem 27"er übrigens Normalität, dass solche Fehler nicht auftauchen.
streetmn06
Stammgast
#268 erstellt: 11. Feb 2015, 19:26
Ohne mich jetzt in den technischen Details zu verrennen, muss ich mk2015 zustimmen. Lieber einen etwas dickeren TV mit günstigem Direct-Lid haben, als sich mit einem clouding verseuchten TV zurechtzufinden.
eraser4400
Inventar
#269 erstellt: 11. Feb 2015, 21:47
Den Vorzug irgendeiner Technik zu geben, war ja auch gar nicht Gegenstand meiner Diskussion, wobei dir jedoch klar sein sollte, dass Direct's ebenso häufig clouding-verseucht sind wie Edge's.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#270 erstellt: 11. Feb 2015, 22:33
Nein, die aktuellen ASW6/7 haben in den zivilen Größen 39-50" kaum Cloudingprobleme.
Wir reden hier explizit nicht über die Ecken oder DSE.
mk2015
Stammgast
#271 erstellt: 11. Feb 2015, 22:44
Ein einleuchten von den Seiten (Flashlights) wie es bei Edge Lit Panels nicht vermeidbar ist (irre störend bei Kinofilmen), gibt es bei Direct LED einfach nicht. Auch ist die Ausleuchtung prinzipiell homogener als bei Edge Lit Beleuchtungen.

"Full" LED Panels sind nur so teuer, weil der Markt dafür klein ist (keine massive Serienfertigung wie beim Rest, egal ob Edge oder Direct LED) und diese von der Bildqualität überlegenen, durch Kundenpräferenzen zwangsweise sehr dünn - dadurch teuer - produzierten Panels nur in hochwertigen Geräten Verwendung finden, nicht weil die Leuchtmittel so furchtbar grausam teuer wären. Dabei geht es rein um Produktdifferenzierung.

Würden die Kunden tiefere Geräte akzeptieren, hätte man wieder Platz ein sauberes, günstigeres Beleuchtungssystem zu verbauen und Full LED würde bei TV zum Mainstream werden (und die Existenzberechtigung von OLED in Frage stellen).

Der Link in den anderen Thread zeigt ja einen Produktionsfehler. Hatte auch einen Edge Lit LG, bei dem man dauernd die Lichtsäulen der Diffusoren sehen konnte. Das Panel wurde getauscht und das nächste hatte trotz perfekt verbauter Diffusoren brutales Clouding. Dunkle Szenen waren nicht wirklich dunkel (trotz super tollem "Local" Dimming, egal ob an oder aus) und man sah immer, dass eine Seite heller war als die andere.
Leider ist das bei Edge Lit State of the Art.
eraser4400
Inventar
#272 erstellt: 11. Feb 2015, 23:00
Auch ist die Ausleuchtung prinzipiell homogener als bei Edge Lit Beleuchtungen.
>Definitiv Falsch und Wunschdenken!

"Full" LED Panels sind nur so teuer, weil der Markt dafür klein ist
>Sorry! Aber da lachen ja die Hühner! Der Markt ist so klein, WEIL die Dinger so teuer sind und NICHT: Die Dinger sind so teuer, weil der Markt dafür so klein ist.

durch Kundenpräferenzen zwangsweise sehr dünn - dadurch teuer - produzierten Panels nur in hochwertigen Geräten Verwendung finden, nicht weil die Leuchtmittel so furchtbar grausam teuer wären. Dabei geht es rein um Produktdifferenzierung.
>Saugst du dir sowas aus den Fingern, oder was?

Der Link in den anderen Thread zeigt ja einen Produktionsfehler. Hatte auch einen Edge Lit LG, bei dem man dauernd die Lichtsäulen der Diffusoren sehen konnte. Das Panel wurde getauscht und das nächste hatte trotz perfekt verbauter Diffusoren brutales Clouding. Dunkle Szenen waren nicht wirklich dunkel (trotz super tollem "Local" Dimming, egal ob an oder aus) und man sah immer, dass eine Seite heller war als die andere.
Leider ist das bei Edge Lit State of the Art.
>Ach! Komisch, ich habe 'nen Edge, der all das nicht hat und jeden Direkt in den Boden stampft, aber sowas von!

Naja... leb' wohl, Fanboy.


[Beitrag von eraser4400 am 11. Feb 2015, 23:09 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#273 erstellt: 11. Feb 2015, 23:09
Sorry, ich arbeite in einem Betrieb bei dem ich einem Monat durchaus mehr Displays, TV und Public Displays in die Finger bekomme als sie ein Privatmensch in seinem Leben sieht.

Wollte keinem auf die Füße treten, aber das sind dummerweise Erfahrungswerte.

Die Diskussion wird mir zu dumm, freu Dich an Deinem perfekten, alles vernichtenden Edge Lit Panel.
eraser4400
Inventar
#274 erstellt: 11. Feb 2015, 23:11
Ja ebenso. Komisch ich treff hier Tag ein, Tag aus, NUR Leute die alle Anwälte, Grafiker, TV-Fachverkäufer usw. sind ! Wirklich, ein absolut fantastisches Forum...
mk2015
Stammgast
#275 erstellt: 11. Feb 2015, 23:21
Mal im ernst, wer interessiert sich denn sonst schon für Paneltechnik?
Einzige Anforderung der meisten Kunden ist "farbiges Bild kommt vorne raus und bewegt sich" das ganze natürlich so billig wie möglich.
playuser
Hat sich gelöscht
#276 erstellt: 12. Feb 2015, 01:17
das war schon immer meine Meinung, meinetwegen muss ein TV nicht super dünn sein ob der nun 3 cm Dicker ist,
es ist mir egal, mit unter ist es sogar besser wenn der TV dicker ist kann sich der Ton Sound besser entfalten als bei so einer super dünnen Kiste..


[Beitrag von playuser am 12. Feb 2015, 01:50 bearbeitet]
grafheini2
Ist häufiger hier
#277 erstellt: 12. Feb 2015, 10:08
[quote="mk2015 (Beitrag #271)"]

"Full" LED Panels sind nur so teuer, weil der Markt dafür klein ist (keine massive Serienfertigung wie beim Rest, egal ob Edge oder Direct LED) und diese von der Bildqualität überlegenen, durch Kundenpräferenzen zwangsweise sehr dünn - dadurch teuer - produzierten Panels nur in hochwertigen Geräten Verwendung finden, nicht weil die Leuchtmittel so furchtbar grausam teuer wären. Dabei geht es rein um Produktdifferenzierung.

.[/quote]



Was ist denn der Unterschied zwischen Full LED und Direkt LED??

Habe versucht das zu er-googeln und nix gefunden; mir scheint dass Full LED und Direkt LED synonym sind...


[Beitrag von grafheini2 am 12. Feb 2015, 10:12 bearbeitet]
eraser4400
Inventar
#278 erstellt: 12. Feb 2015, 10:29
Schau dir mal die Fotos von Post #265 hier an. Das ist ein Direkt: Gerade mal 6x9 LEDs am Rücken verteilt, also lächerliche 54. (DirectLED ist übrigens eine "Erfindung" aus dem Hause LuckyGoldstar LG)

FullLED hingegen besitzt tausende LEDs die, weil sie eben nicht einzeln eine so große Fläche vorn anstrahlen müssen auch viel enger am Panel anliegen: Lichtkegel!! (deshalb sind diese TVs nahezu so dünn wie Edge's) und die in 'zig Clustern einzeln angesteuert und dimmbar sind weshalb dieser enorme Kontrastumfang und SW im Bild Dieser zustande kommt. Echte fullLEDs liegen meist bei ab 3000.- aufwärts.

Edit.: Andere Bez. für diese Technik lautet auch fullArrayLED. Die versch. Webseiten kennen meist die Unterschiede zw. diesen Begrifflichkeiten gar nicht oder ihnen ist oft diese Bez. gar nicht bekannt, weshalb hier ständig Verwechslungen stattfinden. Ja, das ist mir auch schon länger aufgefallen.
Ist das selbe Phänomen wie LED und LCD-TV.


[Beitrag von eraser4400 am 12. Feb 2015, 10:40 bearbeitet]
Artchi
Stammgast
#279 erstellt: 12. Feb 2015, 11:17
Kannst du uns ein paar aktuelle Modelle nennen, die diese Full LED Technik besitzen? 42 bis 50 Zoll wäre interessant.
eraser4400
Inventar
#280 erstellt: 12. Feb 2015, 11:52
Der Pana AXW904 ist wohl der Letzte der übrig geblieben ist aus dieser Riege (ca. 128 Zonen-Dimmung). Der Beste den ich jeh zu Gesicht bekam, war der Sony HX955 für 3000.- bzw. 5000.-€, damals Anfang 2013, den es aber kaum zu erwerben gab, da war er schon wieder vom Markt verschwunden.
Diese TVs sterben aus, da die Leute solche Preise nicht zahlen wollen. Auch Phillips hatte mal Einen in der 9er-Serie.
Waren aber alle über 50".


[Beitrag von eraser4400 am 12. Feb 2015, 11:58 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#281 erstellt: 12. Feb 2015, 12:53

eraser4400 (Beitrag #278) schrieb:
Schau dir mal die Fotos von Post #265 hier an. Das ist ein Direkt: Gerade mal 6x9 LEDs am Rücken verteilt, also lächerliche 54. (DirectLED ist übrigens eine "Erfindung" aus dem Hause LuckyGoldstar LG)

Dann ist dieses Modell eben eine Fehlkonstruktion, davon gibt es mehrere. Ein Beleuchtungstechnik generell wegen ein paar schlecht ausgeführten Produkten zu verdammen ist jetzt nicht so sinnvoll finde ich.
LG hat ja nicht nur Mist entwickelt.. wenn sie nur zu anderen Herstellern zuliefern würden und im Endkundensegment endlich vom Markt verschwinden würden, hätte ich mit dem Laden keine Probleme.
Kann bei meinem 50"er ASW auf jeden Fall diese Effekte nicht erkennen, da hat wohl vor der Entwicklung des Produktes jemand den Taschenrechner gezogen und ausgerechnet wie viele Cluster man bei einer bestimmten Größe benötigt.


eraser4400 schrieb:
FullLED hingegen besitzt tausende LEDs die, weil sie eben nicht einzeln eine so große Fläche vorn anstrahlen müssen auch viel enger am Panel anliegen: Lichtkegel!! (deshalb sind diese TVs nahezu so dünn wie Edge's) und die in 'zig Clustern einzeln angesteuert und dimmbar sind weshalb dieser enorme Kontrastumfang und SW im Bild Dieser zustande kommt. Echte fullLEDs liegen meist bei ab 3000.- aufwärts. ;)

Du glaubst also wirklich, dass diese Geräte so teuer sind, weil soooo viele LEDs verbaut sind? Nach der Logik müssten die LED Bänder aus dem Baumarkt mit Gold aufzuwiegen sein und in den Panels landen sicher keine LEDs von Osram und Co.
Diese Geräte sind so teuer, weil der Kunde in dem Segment gewillt ist hohe Preise zu bezahlen. Bei identischer Größe des Panels machen die LEDs einen vernachlässigbaren Teil der Kosten des Gerätes aus. Der Kunde ist gewillt den Geldbeutel weiter zu öffnen und das wird ausgenutzt, sonst nichts und Gewinn ist auch mal was nettes.

Den Full LED TV machen auch noch die Umweltlabels in der EU zu schaffen, so ein Gerät kann kein A++++++ erreichen, wie auch? Darum ist's für die Hersteller unattraktiv im niedrigpreisigen Segment mit Geräten zu Konkurrieren die diese Label dank Edge oder Direct LED locker schaffen.
eraser4400
Inventar
#282 erstellt: 12. Feb 2015, 13:03
Du glaubst also wirklich, dass diese Geräte so teuer sind, weil soooo viele LEDs verbaut sind?
>Ne. Glauben tu ich das nicht. Es ist einfach Tatsache. Die entspr. Ansteuerungselektr. tut ihr übriges daran.

Nach der Logik müssten die LED Bänder aus dem Baumarkt mit Gold aufzuwiegen sein und in den Panels landen sicher keine LEDs von Osram und Co.
>Ne. Gottlob nicht. Von der Quali sind Diese auch weit entfernt. Die in LCD-TVs sitzenden müssen näml. in einem ganz best. Spectrum Licht-Emissionen aussenden und sind auch noch sozus. Handverlesen, damit deren Helligkeitsbereich absol. identisch ist. Weisst du wieviel Ausschuss an LEDs so ein Produzent hat? Ach ja, wiesst du nat.. Du arbeitest ja bei einem Hersteller...sorry.

Diese Geräte sind so teuer, weil der Kunde in dem Segment gewillt ist hohe Preise zu bezahlen.
>Genau. Märchenstunde jetzt beendet?

Den Full LED TV machen auch noch die Umweltlabels in der EU zu schaffen, so ein Gerät kann kein A++++++ erreichen, wie auch?
>Das stimmt widerum. Der Strombedarf kommt an einen Plasmiden heran. Interessiert aber viele Kunden nicht, wie man hier im Forum oft zu lesen bekommt.


[Beitrag von eraser4400 am 12. Feb 2015, 13:04 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#283 erstellt: 12. Feb 2015, 13:12
Kannst Du noch etwas anderes als pöbeln?

LEDs verursachen pro Stück kosten im Centbruchteilbereich und die Lichttemperatur hat man mittlerweile ebenfalls unter Kontrolle.
Natürlich muss bei mehr Lichtquellen mehr geregelt werden, aber das ist doch heutzutage kein Problem mehr!
Dann kostet ein Full LED rein von den Materialkosten bei der Produktion eben €100 mehr... das erklärt jedoch nicht den dreifachen Preis beim Endkunden.

Wenn der Stromverbrauch für so "viele" Kunden uninteressant ist, tut euch zusammen und lasst euch einfach einen Full LED TV bei irgendeinem Auftragsfertiger bauen, dann verstehst Du vielleicht endlich, was ich damit meinte, dass Gerätschaften in geringen Stückzahlen einfach teurer werden müssen.
eraser4400
Inventar
#284 erstellt: 12. Feb 2015, 13:19
Ist schon erstaunlich wie sehr sich Jemand 'reinkniet, um eine Technik zu verteidgen die er selbst weder erfunden hat, noch herstellt. Noch dazu wurde von mir auch nie behauptet, dass Direckt schlecht ist, es ist halt bloss billig (und kann nat. in Sachen Kontrastumfang/Dimming der Anderen nicht das Wasser reichen).
Warum also fühlst du dich pers. so angepisst?

Naja... ich werde hier langsam müde. Ich will dich auch gar nicht überzeugen, da habe ich pers. gar nix von. Der geneigte Leser wird sich sicher selbst ein Urteil hier bilden können, wer von uns Beiden der Wahrheit in diesem Punkt näher kommt.
Bis dahin, so long! Und nimm's nicht persönlich. Du bist kein DirektLED-TV.


[Beitrag von eraser4400 am 12. Feb 2015, 13:19 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#285 erstellt: 12. Feb 2015, 13:28
Du suggerierst hier Leuten, die mitlesen und eine Kaufentscheidung treffen wollen, dass Direct LED "billig" ist (in einem negativen Kontext genannt) gefolgt von der Überlegenheit von Edge Lit Panels weil "hat mehr LEDs".
Genau das finde ich daneben und jetzt drehst Du den Spieß um... alles klar.

Schon vergessen? Bitteschön:
"Will ja nix sagen Jung', aber DirectLED ist die billigste Variante der Hintergrundbeleuchtung.
Edge kostet um Einiges mehr (da mehr LEDs) und fullLED ja sowieso."

Du machst offensichtlich die Bildqualität an der *Anzahl* der LEDs fest und das ist leider kompletter Schwachsinn.
Noch ein Beispiel gefällig?
"Ach! Komisch, ich habe 'nen Edge, der all das nicht hat und jeden Direkt in den Boden stampft, aber sowas von!"

Es geht mir auf den Keks wenn in Foren überheblich geschriebener kompletter Quatsch ohne Grundlagen gepostet wird und das als Fakt hingestellt wird.
playuser
Hat sich gelöscht
#286 erstellt: 12. Feb 2015, 16:49

eraser4400 (Beitrag #284) schrieb:
Ist schon erstaunlich wie sehr sich Jemand 'reinkniet, um eine Technik zu verteidgen die er selbst weder erfunden hat, noch herstellt. Noch dazu wurde von mir auch nie behauptet, dass Direckt schlecht ist, es ist halt bloss billig (und kann nat. in Sachen Kontrastumfang/Dimming der Anderen nicht das Wasser reichen).
Warum also fühlst du dich pers. so angepisst?

;)

billig sind die teuren TVs oft wo man aber viel Geld bezahlt hat wo das Panels oft nichts taugt wegen Ungleiche Ausleuchtung
das ist billig dafür hat man aber viel Geld bezahlt,
man ist so zu sagen über den Tisch gezogen wurden und hat sich von dem teurem Kaufpreis blenden lassen und
dem Hersteller Namen , ich kaufe heute einen teurem BMW für 35.000 verbaut ist aber ein einfacher 4 Zylinder aus einem VW Golf, ich habe also nur für das darum herum und dem Hersteller Namen bezalht, aber nicht für den Inhalt
das trifft heute ganz gut auf Neue LED TVs zu die verbauten Panles sind nichts besonderes und Einheitsmasse ,
eigentlich ist es egal was für ein Hersteller es ist, es ist nahezu überall der gleiche Schrott drin der Rest ist nur Kosmetik darum herum um das Panel .


[Beitrag von playuser am 12. Feb 2015, 17:01 bearbeitet]
QH
Inventar
#287 erstellt: 12. Feb 2015, 16:58

eraser4400 (Beitrag #280) schrieb:
Der Pana AXW904 ist wohl der Letzte der übrig geblieben ist aus dieser Riege (ca. 128 Zonen-Dimmung). Der Beste den ich jeh zu Gesicht bekam, war der Sony HX955 für 3000.- bzw. 5000.-€, damals Anfang 2013, den es aber kaum zu erwerben gab, da war er schon wieder vom Markt verschwunden.
Diese TVs sterben aus, da die Leute solche Preise nicht zahlen wollen. Auch Phillips hatte mal Einen in der 9er-Serie.
Waren aber alle über 50".


Philips/TP Vision hat mit dem aktuellen 65PUS9809 noch einen im Sortiment. Es wird in diesem Jahr wahrscheinlich noch einer in 55" kommen.
playuser
Hat sich gelöscht
#288 erstellt: 12. Feb 2015, 17:09
Panasonic TX-58 AXW Test

Wolken respektive Dirty-Screen-Effekte kommen ausschließlich in dunklen Szenen störend zum Vorschein.


Quelle http://www.player.de...it-perfekten-farben/



fahl bei seitlichem Blick
-schwache Bewegungsglättung


Quelle http://www.video-mag...d-preis-2662880.html


ist eine Frechheit der kostet run 3000 € und hat diese Fehler und Bildverfälschungen,
ob der ISP hat oder nicht das schreibt der Hersteller schon mal gar nicht mit bei http://www.panasonic...rie/tx-58axw804.html
mit Sicherheit ist das keine 4K Körnung sondern eher eine 4 K Dröhnung meiner Meinung.

Preis/Leistung Qualität Mangelhaft meiner Meinung .


[Beitrag von playuser am 12. Feb 2015, 18:02 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#289 erstellt: 12. Feb 2015, 18:01
Blubb...blubb...wieder so ein Nonsens. Und wenn schon, heißt es IPS, hat er aber nicht, der AXW.
Bald ist das Thema Panasonic und IPS Panel sowieso Geschichte.
playuser
Hat sich gelöscht
#290 erstellt: 13. Feb 2015, 02:20
und wieso geht die Welt unter?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#291 erstellt: 13. Feb 2015, 07:25
Wieso sollte man gerade dir das sagen?
Du hast es doch bereits morgen wieder vergessen.
darthi
Stammgast
#292 erstellt: 14. Feb 2015, 11:57
Noch einmal ein kurzer Status zu meinem Fall.
Also der Samsung Plasma ist nun da und ich bin tatsächlich zufrieden. Bild endlich fehlerfrei und auch eine saubere Bewegungsdarstellung. Da nehme ich das etwas gewöhnungsbedürftige Design, die 4 Zoll weniger, da sirren und auch den höheren Stromverbrauch gerne in Kauf. Denn das Bild ist schließlich das, worauf es bei einem Fernseher ankommt!

Dafür stellt sich nun Panasonic total quer... Wird wohl nun noch ein Akt, den wieder loszuwerden. Panasonic Techniker meinte wörtlich, dass es nun mein persönliches Pech wäre, dass das getauschte Panel noch deutlich schlechter als das Originale ist. Ein weiterer Tausch würde nicht durchgeführt werden und der Fernseher wäre trotz dunkler Ecken und richtig krassen DSE einwandfrei und innerhalb der Toleranz. Da der Techniker dies nun auch so auf den Reparaturbericht geschrieben hat, weigert sich nun auch Saturn auch, den Fernseher unbürokratisch zurückzunehmen und muss es erst intern prüfen. Werde mir wohl Rechtsbeistand bzgl. dem Rücktritt vom Kaufvertrag holen müssen, da Panasonic einen Fehler erst anerkennt (jetzt angeblich als Ausnahme) und ihn dann verschlimmbessert und sich dann weigert, weitere Reparaturen durchzuführen... Was eine Odyssee...
playuser
Hat sich gelöscht
#293 erstellt: 14. Feb 2015, 12:14
Saturn auffordern das Gerät zurückzunehmen das würde ich als 1. machen,
Bild Fehler sind meiner Meinung ein Mangel egal ob das nun das 1. oder 2. Panel drin ist was der Kerl da meint interessiert nicht man hat auch Rechte als Verbraucher auf Fehlerfreiehe Ware und Nachbesserung gem. des BGB also nicht abspeisen lassen, Verbraucher Anwalt einschalten z.b. Verbraucher Zentrale würde mal versuchen,
du musst aber gegen Saturn vorgehen nicht gegen Panasonic der Vertragspartner ist immer da wo man gekauft hat,
ist auch wumpe was der Techniker da in seinem Bericht schreibt so lange man nicht selber fahrlässig das Gerät selber beschädigt
hat, hat man evtl. Anspruch, Reparatur 2 danach Wandlung des Kaufvertrages wenn der Fehler nicht behoben werden kann das ist pech für Saturn wenn die solche minderwertigen Geräte einkaufen und der Kunde es dann wieder zurück schleppt

ich war Jahrelang mit Panasonic zufrieden mein letzter TV ETW 5 ist gut aber das man so über diesen Hersteller jetzt liest
ist für mich ein Guter Grund, von diesem Hersteller nichts mehr zu kaufen , evtl. Neu TV wird von einem anderem Hersteller sein eines Tages mal .


[Beitrag von playuser am 14. Feb 2015, 12:56 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#294 erstellt: 14. Feb 2015, 12:55
@darthi
Freut mich dass es nun endlich mit dem Samsung Plasma geklappt hat! Plasma ist halt einfach Plasma!
Woher ist denn der Techniker gekommen? Ich bezweifle schwer, dass Panasonic einen eigenen Kundendienst unterhält, sondern wie alle anderen auch von lokalen Reparaturpartnern Teile austauschen lässt.
Kommt nun ein Kundendienstmitarbeiter von Firma X, der auch für andere Hersteller repariert, die einen schlechteren Standard als normal betrachten, bewertet dieser Techniker den - für ihn - vernachlässigbaren Fehler als "normal".
Auch sollte man nicht vergessen, dass diese Firmen nur Pauschalen von den Herstellern erhalten und irgendwann einfach keinen Bock mehr haben für vielleicht €100 inkl. Fahrkosten durch das ganze Einzugsgebiet zu fahren (hab ähnliches selbst mal gemacht nur im IT Bereich für einen Hersteller und nicht mit Privatkunden).
Eigentlich ist Dein Ansprechpartner ja Saturn, denn mit denen stehst Du im direkten Vertragsverhältnis (bezüglich 3x Reparaturchance und Wandelung des Gerätes), aber das ist leider ein dermaßen kundenfeindlicher Laden (die anderen sind auch nicht besser), dass ich dort schon seit Jahren nicht mehr einkaufe.

Lass doch Panasonic direkt mal Fotos und Videos mit den Effekten zukommen, vermutlich wissen die selbst nicht mal was für Geräte sie unters Volk werfen. Kamera auf's Stativ, ein paar Testmuster darstellen lassen und los geht. Zum vergleichen kannst Du ihnen Bilder / Videos (mit den gleichen Belichtungseinstellungen natürlich) vom Samsung Plasma zukommen lassen.

Viel Erfolg!!

P.S.: Da sieht man mal wie die Panelqualität streut... könnte mit meinem 50" ASW nicht zufriedener sein (dunklere Ecken habe ich ja auch). Deiner ist / war ne Nummer größer, richtig?


[Beitrag von mk2015 am 14. Feb 2015, 12:57 bearbeitet]
playuser
Hat sich gelöscht
#295 erstellt: 14. Feb 2015, 13:01
das weiß der Hersteller sehr wohl Er ist mit Sicherheit nicht der ein zigste Kunde und man verfährt heute gerne so,
das Problem erst mal versuchen aussitzten um Kosten zu sparen wenn der Kunde nichts unternimmt darauf spekuliert,
die TVs werden immer billiger das geht alles auf kosten der Qualität und Services,
man kann sich dagegen nur wirkungsvoll währen in dem man einfach nichts kauft oder unzählige male die Händler nervt in dem man nach einem Guten Neuem Plasma TV verlangt und wegen Bild Fehler keinen LED TV wünscht
meine Meinung .


[Beitrag von playuser am 14. Feb 2015, 13:31 bearbeitet]
mk2015
Stammgast
#296 erstellt: 14. Feb 2015, 13:36
Hab mich die letzten 1,5 Jahre mit LG wegen anderen, nicht so 100%ig nachvollziehbaren Unzulänglichkeiten geprügelt, glaub mir, ich hab vermutlich schon jede Ausrede eines Herstellers oder Technikers gehört die es gibt (offensichtliche Softwareprobleme die auf den Kunden abgewälzt werden).

Das Gerät gehört einfach nachgebessert und bei dreimaligen nicht Behebung des Problems kann gewandelt werden. Blöd ist nur, dass jetzt schon der bessere Plasma auf der Matte steht...
playuser
Hat sich gelöscht
#297 erstellt: 14. Feb 2015, 13:43
wieso ist das blöd wenn ein besserer Plasma nur etwas kleiner auf der matte steht egal was kommt hatter zumindest immer einen guten Ersatz TV so blöd finde ich das nicht und das mit dem Panasonic kann sich ja auch noch eine weile hinziehen, so ganz ohne TV ist in der heutigen Zeit etwas blöde u.a auch wenn man für ein HD Abo zahlt
dann hat man immer einen 2. TV auf Vorrat habe auch einen 2. LED TV (Bild Fehler frei ) den nutze ich hin und wieder


[Beitrag von playuser am 14. Feb 2015, 14:17 bearbeitet]
darthi
Stammgast
#298 erstellt: 15. Feb 2015, 16:28
Ach ich denke, ich werde das schon irgendwie mit meinen Händler dreckseln können. Notfalls halt wirklich juristisch (wozu hat man denn sonst auch eine Rechtsschutzversicherung).
Die Techniker von Panasonic kamen immer von einer Drittfirma. Allerdings immer der gleichen in Mannheim (waren aber verschiedene Personen).

@mk2015: Wieso blöd mit dem Plasma. Wenn die den Panasonic endlich in ausreichende Qualität reparieren würden, wäre ich ja auch glücklich. Dann kann ich immer noch einen der beiden weiterverkaufen. Und jo, der mein ASW754 hatte 55 Zoll und der Plasma hat nun "nur" 51.
mk2015
Stammgast
#299 erstellt: 15. Feb 2015, 16:38
@Darthi
Klar es ist super, dass der Samsung passt, nur hast Du ja den und den ASW bezahlen müssen vermute ich mal. Meine Rückabwicklung mit Amazon dauert nun schon 3 Monate (wegen fehlender Verpackung meinerseits) und es steht fest, dass Amazon das Gerät rückabwickelt. Noch habe ich keine Erstattung erhalten, aber das ist nur eine Frage der Zeit.
Bei Sat... hmm... da hätte ich einfach ein sehr ungutes Gefühl (Zeitwert).

Der private Weiterverkauf wäre mir ehrlich gesagt zu viel Action und Ärger... ich drück Dir die Daumen, dass der Händler den ASW zurück nimmt!
Kommt denn nun nochmal ein Techniker? Gibt's was neues vom Planetenmarkt? Schau Doch mal bei der Filialleitung des Ladens vorbei, das erledigt oft gleich viele Probleme ziemlich schnell und unbürokratisch.


[Beitrag von mk2015 am 15. Feb 2015, 16:43 bearbeitet]
darthi
Stammgast
#300 erstellt: 15. Feb 2015, 16:48
Hab mit der Serviceleitung des Marktes gesprochen. Er wollte sich um alles weitere kümmern und hat mich um eine Frist von einer Woche gebeten. Also entweder weiß ich bis zum kommenden Freitag mehr (also ob sie ihn zurücknehmen oder nicht) oder ab da an (das habe ich ihn auch so mitgeteilt) geht alles über meinen Anwalt
Naja, ich bin zur Zeit auf den Betrag des Panas nicht so angewiesen, aber wiederhaben will ich ihn halt schon
mk2015
Stammgast
#301 erstellt: 15. Feb 2015, 16:57
Na das hört sich doch schon mal gut an!
Bevor ich mir meinen ASW online bestellt habe, habe ich mit einem Abteilungsleiter eines dieser Märkte über genau so Fälle gesprochen...
- bei Softwarefehlern greift die Anschlussgarantie nicht
- Rückabwicklung nur zum Zeitwert, außer man hat die Super-Deluxe-3-Sterne Garantieerweiterung gekauft Ob man das Geld für die Versicherung in dem Falle wieder bekommt weiß ich leider nicht.
...wegen der Rückabwicklung zum Zeitwert bei Sachmängeln hab ich dann explizit nicht dort gekauft, denn das kann nicht das Problem des Kunden sein finde ich.
Wenn es nicht lange dauert bis Du den ASW los wirst wäre die Zeitwert Berechnung nicht sooo schlimm, LG hat den Vorgang bei mir aber über ein Jahr hinausgezögert und mich wegen den Softwaremängeln so lange hingehalten, dass das Gerät nach der Berechnung fast nichts mehr Wert gewesen wäre.
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