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Neue Panasonic CX Modelle

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Autor
Beitrag
Yappadappadu
Inventar
#201 erstellt: 08. Apr 2015, 16:38
Sehr interessantes Gerücht/Info.
Bin nicht so drin in den Modellnamen der 2015er Panas. Ist es nicht so, dass die Curved Modelle ein "CR" im Namen haben, man also auf flache OLEDs hoffen kann oder liege ich völlig falsch?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#202 erstellt: 08. Apr 2015, 16:46
Wir hoffen zunächst, dass die ersten LCD CX-Modelle die Läden erreichen. Und nur um die soll es hier auch weiterhin gehen.
Pascha
Ist häufiger hier
#203 erstellt: 08. Apr 2015, 16:51
Artchi
Stammgast
#204 erstellt: 08. Apr 2015, 17:04

Yappadappadu (Beitrag #201) schrieb:
Sehr interessantes Gerücht/Info.
Bin nicht so drin in den Modellnamen der 2015er Panas. Ist es nicht so, dass die Curved Modelle ein "CR" im Namen haben, man also auf flache OLEDs hoffen kann oder liege ich völlig falsch?


CXW
C ist das Modelljahr, also 2015. Letztes Jahr war anstatt C ein A für 2014.
X steht für UHD.
W steht für Deutschland.

CRW
Das gleiche, aber R steht für Curved.

CSW
Das gleiche, aber S steht für HD.

CZ
Das gleiche, aber Z wird wohl für OLED stehen.
Yappadappadu
Inventar
#205 erstellt: 08. Apr 2015, 17:06
Danke für die Erläuterung.
Könnte sein, dass Z= OLED bei Panasonic, momentan zumindest, automatisch auch "curved" heisst, aber abwarten.


[Beitrag von Yappadappadu am 08. Apr 2015, 17:35 bearbeitet]
hardstyler.rw
Stammgast
#206 erstellt: 08. Apr 2015, 17:42
Eigentlich schon,aber es hat ja auch nur 3 Buchstaben
C für die 2015 und Z wohl für OLED, das W haben ja alle DACH Geräte schon Drin und ein Buchstaben braucht es wohl zum Unterscheiden.
Bei den flachen steht dagegen ja ein X so wie CXW für gewöhnliches flaches Display bzw UHD Auflösung, da S für Full HD.
Darum würde ich das Z eher dem OLED Panel zuordnen

Dagegen, fällt mir auf das der CRW854 auch wie CZW954 eine 5 in der Mitte haben, was auf Curved hindeuten könnte.Den der CXW804 hat ja keine 5 in der Mitte

Außerdem war glaube ich auch Curved im Vorfeld im Gespräch.
Ich hätte ja wirklich nichts dagegen,wenn sie am Ende tatsächlich flach wären.
Dieses Curved verteuert die Geräte nur unnötig und bringt keine wirklichen Vorteile.


[Beitrag von hardstyler.rw am 08. Apr 2015, 17:47 bearbeitet]
hardstyler.rw
Stammgast
#207 erstellt: 08. Apr 2015, 18:10

Hier:
http://www.sg-akusti...anasonic-TX-60CXW754


Mit erreichen meinte er wohl eher auch die Verfügbarkeit
Deine Verlinkung ist nicht mehr als ein Platzhalter und die Lieferfrist 5- 10 Tagen wird der Händler niemals erfüllen können.
Außerdem erscheinen die Preise von SG-Akustik etwas unrealistisch.

Vom CXW804 hat er nur noch den 40" drin
Vor einigen Tagen war der 50" noch für 1619 Euro drin und der 65 hat knappe 3300 Euro gekostet.
Jetzt scheint er die Modelle plötzlich nicht mehr zu listen.
Da wird bestimmt noch die eine oder andere Korrektur kommen.


[Beitrag von hardstyler.rw am 08. Apr 2015, 18:18 bearbeitet]
Bonji
Stammgast
#208 erstellt: 08. Apr 2015, 18:33
Also ich habe heute mal die Jungs von SG direkt besucht und gefragt wie es denn mit den neuen TV ausschaut und ob man mir trotz der Preiseehöhung mir mal vorab ein Abgebot geben kann (gerade den 804er). Nach der Preiseehöhung ist der UVP des 65CXW804 bei 3999€ und man könnte ihn mir bei Vorkasse für 3399€ anbieten.
jetzt müsste man nurnoch wissen ob das Ding was taugt
Spiff81
Stammgast
#209 erstellt: 08. Apr 2015, 18:36

Pascha (Beitrag #203) schrieb:
Hier:
http://www.sg-akusti...anasonic-TX-60CXW754

Super, danke. Hab auch einen bestellt. Jetzt beginnt die Vorfreude
hardstyler.rw
Stammgast
#210 erstellt: 08. Apr 2015, 18:47

Nach der Preiseehöhung ist der UVP des 65CXW804 bei 3999€ und man könnte ihn mir bei Vorkasse für 3399€ anbieten.


3399 euro wären natürlich immer noch ein sehr guter Preis gegenüber der ersten UVP von 3699 und der letzlich wohl greifenden UVP von 3999 Euro

Aber das Preis angebot vor ein paar Tagen lag noch bei
Panasonic TX-65CXW804 3.329,99

Mittlerweile wird er aber nicht mehr gelistet.
Wahrscheinlich werden die Modelle mit der dementsprechenden Preiskorrektur in den nächsten Tagen wieder Online gehen.
Die CXW804 Modelle kommen ja ohnehin erst frühstens im Juni raus.
Bonji
Stammgast
#211 erstellt: 08. Apr 2015, 19:01
Gerade deswegen hab ich so oder so die Geduld zu warten auch wenn der Preis verlockend klingt.
Zudem weiß ja noch niemand wie gut bzw wie schlecht er zur Konkurenz ist.
Die Samsungs werden ja hoch gelobt und bei Sony wirrtet man auch sehr gespannt was ihr X1 "zaubert".
Aber generell mal so eine Frage in die Runde? Interessiert sich denn jemand für die Curved-Reihe?

Irgendwie springen alle Herdteller auf den Zug (Samsung JU 8/9, Sony S9, Panasonic CR) aber Interesse ist wohl wenig da


[Beitrag von Bonji am 08. Apr 2015, 19:02 bearbeitet]
hardstyler.rw
Stammgast
#212 erstellt: 08. Apr 2015, 19:13
Ich denke schon, dass in der breiten Masse ein gewisses Interesse da ist und dementsprechend Zahlen gegenüber stehen.Sonst würden die anderen Hersteller sicherlich nicht mit aufspringen.
Letzlich will man die Modelle ja auch verkaufen und nicht drauf sitzen bleiben.
Und der Marktanteil an verkauften Curved wird mit Sicherheit auch analysiert.

So ganz nachvollziehen warum die Leute das kaufen kann ich allerdings nicht.

Und diese Curved Display scheinen auch noch eine Superlativ Schlacht alla MegaPixel Wahn nach sich zu ziehen.
AUO wirbt im Monitor Bereich jetzt sogar noch speziel mit dem Radius von 2000R
http://www.computerb...dots-hdr-und-curved/


Für „High-End-Desktop-Monitore“ wiederum soll das angekündigte 35-Zoll-Display bestimmt sein. Dieses ist nach bisherigem Kenntnisstand das größte LCD für Monitore mit gekrümmter Bildfläche, auch wenn bereits erhältliche 34-Zoll-Pendants nur wenig kleiner sind. Während die Auflösung von 2.560 × 1.080 Bildpunkten für wenig Aufsehen sorgt, soll der Krümmungsgrad des Displays der bislang höchste im Bereich der Desktop-Displays sein. Der Radius wird mit 2000R angegeben


Und Samsung scheint jetzt auch noch einen Curved Blu-ray Player anzubieten.
Zumindest habe ich gerade ein Prospekt in der Hand, wo man mit dem ersten Curved Blu-Ray Player BD-J5500 3D Curved wirbt.
http://www.mindfacto...y-Player_999263.html
Scheint wohl eine Gehäuseanpassung zu sein.Im Prospekt konnte man das nicht erkennen.ZZZ


[Beitrag von hardstyler.rw am 08. Apr 2015, 19:37 bearbeitet]
Bonji
Stammgast
#213 erstellt: 08. Apr 2015, 19:44
Ja aber diese Analyse lässt sich aber auch gut zurecht bescheissen indem man immer die Spitzenmodelle als Banane anbietet wie zB Samsung es treibt
Ich selbst kann es beim TV auch nicht so richtig verstehen.... vielleicht wollen es viele weil es anders ist?! .Am PC vielleicht schon eher wenn man mal eine gewisse Geösse von Display vor sich hat.
hardstyler.rw
Stammgast
#214 erstellt: 08. Apr 2015, 19:51

Ja aber diese Analyse lässt sich aber auch gut zurecht bescheissen indem man immer die Spitzenmodelle als Banane anbietet wie zB Samsung es treibt


Und denoch zwingt ja niemand die Leute zum Kauf
Spitzenmodelle werden Prozentual gesehen ja ohnehin nicht so oft gekauft.
Daher dürfte das nicht so stark ins Gewicht fallen.

Bin mal gespannt wie es bei Panasonic läuft
Den hier sind die Curved schlechter augestattet als die Flachen, aber dafür deutlich teurer
CXW804 vs. CRW854
Wer würde den hier sich für den Curved entscheiden und warum?
Ich denke, dass sich das im Straßenpreis über kurz oder lang anpassen wird.


.... vielleicht wollen es viele weil es anders ist?!

Ja das denke ich auch, insbesondere Frauen würden das wohl als Eye Catcher sehen.
Aber die stellen ja auch oft irgendwelchen Firlefanz auf den heiligen Standlautsprecher
Und jetzt gibt es auch noch die passenden Player dazu-prima-


[Beitrag von hardstyler.rw am 08. Apr 2015, 19:59 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#215 erstellt: 08. Apr 2015, 19:58

Bonji (Beitrag #211) schrieb:
Gerade deswegen hab ich so oder so die Geduld zu warten auch wenn der Preis verlockend klingt.
Zudem weiß ja noch niemand wie gut bzw wie schlecht er zur Konkurenz ist.
Die Samsungs werden ja hoch gelobt und bei Sony wirrtet man auch sehr gespannt was ihr X1 "zaubert".
Aber generell mal so eine Frage in die Runde? Interessiert sich denn jemand für die Curved-Reihe?

Irgendwie springen alle Herdteller auf den Zug (Samsung JU 8/9, Sony S9, Panasonic CR) aber Interesse ist wohl wenig da :.


Genau, man pflege sich in Geduld. Und wenn der CXW8 wirklich so gut ist wie vermutet, dann scheißt man doch am Ende auf den einen oder anderen großen Euroschein.
Ich finde in diesen Sphären geht es dann schon eher um den letzten Tick mehr Qualität als um 3500 oder 3600 oder am Ende gar 3000 Euro. Am Ende spielt die Zeit sowieso in die Karten.

Die Erwartungen und sicher begründete Vorfreude auf die neuen Modelle 2015 sind auf jeden Fall ungleich höher als im Vorjahr.
Bonji
Stammgast
#216 erstellt: 08. Apr 2015, 20:03
Also wenn ich das Flagship wollte von letzten Jahr waren die H/ HU curved, die JU von diesem Jahr genauso - wer da keine Konpeomisse machen wollte war schon gezwungen einen zu kaufen!
Oder anders gefragt....was hätte man gemacht wenn die AXW gebogen gewesen wären? Viele Alternativen keinen curved zu nehmen wären da nicht mehr und so schießt die Nachfrage für curved in der Analyse nach oben
Panasonic macht es da zum Glück dieses Jahr schon anders und lässt einem die Wahl was er für eine Form möchte. Und bei Sony setzt man wohl auch eher auf das flache Display wobei ich nicht weiß inwieweit der S9 dem X9 gleich ist.
hardstyler.rw
Stammgast
#217 erstellt: 08. Apr 2015, 20:06

dann scheißt man doch am Ende auf den einen oder anderen großen Euroschein.
Ich finde in diesen Sphären geht es dann schon eher um den letzten Tick mehr Qualität


Da die Modelle aber eher günstiger als letztes Jahr sind, könnte das in Sachen Qualität auch Einschränkungen geben.
Zumindest am Zubehör scheint man gespart zu haben.
Weil angeblich keine 3D Brillen beiligen und die Pop up Kamera taucht bis jetzt auch nirgends auf.
Und was ich wirklich doof finde, dass man in der Refernz Klasse
ausgerechnet gleichzeitig den Displayport und den 4. HDMI eingespart hat.


schießt die Nachfrage für curved in der Analyse nach oben


Wie gesagt die High End Modelle spielen prozentual keine große Rolle
Sie sind eher das Aushängeschild einer Firma.

Für den der in der gehobenen Klasse kauft sind solche Einschränkungen ärgerlich.
Aber der Mark im Mittelklasse oder gar Einsteiger Segment ist viel Gewichtiger.
Wenn in diesem Segment die Nachfrage steigt oder gar überwiegt, dann bleibt der Kongurenz gar nichts anderes übrig als mitzuziehen.


[Beitrag von hardstyler.rw am 08. Apr 2015, 20:41 bearbeitet]
DeadmanInc
Stammgast
#218 erstellt: 08. Apr 2015, 20:58
Es wird noch ein Fachhandels Gerät geben mit folgenden unterschieden.

TX-55CXN758

- Verändertes Design
- Bessere Bildverarbeitung (mehr Hz - 1200)
-VR-Audio Master Surround
-größeren Videotextspeicher
-Metall-Fernbedienung

Wenn W für Deutschland steht, für was steht dann das N?

Problem dabei ist das es das Modell weder in 60" noch 65" gibt.
Artchi
Stammgast
#219 erstellt: 08. Apr 2015, 22:00
Das N würde wohl für Fachhandelsmodell stehen. Letztes Jahr war es das F beim AS700er.
hansblafoo
Stammgast
#220 erstellt: 08. Apr 2015, 22:09
Letztes Jahr gab es vom 754er mehrere Sondermodelle, die je nach Händler anders hießen (F, N, X) und leicht andere Nummern hatten. Das wird hier genauso sein.
mk2015
Stammgast
#221 erstellt: 09. Apr 2015, 08:17

DeadmanInc (Beitrag #218) schrieb:

- Bessere Bildverarbeitung (mehr Hz - 1200)

...bitte hört mir doch mit den "mehr Hz" auf. Eigentlich sollte das doch mittlerweile bekannt sein dass es nur als Unterscheidungskriterium für den 0-Ahnung Kunden gilt der sich über die Effekte die durch übertriebene Bildnachbearbeitung am TV entstehen (Soap Effekt!!) nicht im klaren ist.
Das Panel wird ganz genau so - wie alle anderen auch - als passives 3D Panel maximal 60 native Hz unterstützen, die aktiven haben höchstens 120Hz (weil 2 Bilder pro Auge durch die Zeit getrennt dargestellt werden *müssen*).
Dass die Panasonic Geräte eine sagenhaft gute Bildnachbearbeitung (dyn. Kontrast, IFC auf niedrigen Stufen [BLB oder BLS]) haben hat mit der Frequenz des Panels herzlich wenig zu tun, bitte lasst euch doch nicht dieses dämliche Marketing Geschwafel aufbinden und verlangt spaßeshalber vom Händler, dass er das Panel gefälligst nativ mit 1200Hz ansteuern soll, rein zu Demozwecken...


[Beitrag von mk2015 am 09. Apr 2015, 08:45 bearbeitet]
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#222 erstellt: 09. Apr 2015, 08:40
Nene, ist als 100/120Hz Panel ausgelegt. Zwischenbildberechnung in der Engine dieses neuen 4k Modells kann schon stattfinden.
Man muss diese nicht mal nutzen wenn man IFC Niedrig einstellt. Da wird lt. einem Experten nur gescannt. Und in der Regel so gut, dass man natürlich null Soap sieht, aber auch keine Miniruckler, zumindest bei meinen Modellen und all den mir bekannten aus der Verwandtschaft und dem Bekanntenkreis (DT50/DTW60/ASX759/ETW5). Dies alles mit einer zufriedenstellenden Bewegungsschärfe.
Sobald du IFC auf Mittel stellt, werden Anteile der errechneten Zwischenbilder eingefügt. Du siehst den beginnenden Soap, der sich aber für Livesport sehr gut verwenden lässt und dort nicht auffällt. In Summe wird so ein Fußballbild bei schnellsten Schwenks noch schärfer.

IFC auf Hoch ist selbst dort nicht mehr schön und im normalen TV Alltag unbrauchbar. Da wird dann wohl volle Lotte Zwischenbilder gegeben.


[Beitrag von Beipackstrippe am 09. Apr 2015, 08:55 bearbeitet]
Spiff81
Stammgast
#223 erstellt: 09. Apr 2015, 08:47
Wenn ich Beipackstrippe richtig verstehe, ist es durchaus möglich, dass die 4k-Fernseher native 100 bzw. 120 HZ haben. Korrekt? Weiß man da über den 60CXW754 schon genaueres?
mk2015
Stammgast
#224 erstellt: 09. Apr 2015, 08:56

Beipackstrippe (Beitrag #222) schrieb:
Nene, ist als 100/120Hz Panel ausgelegt. Zwischenbildberechnung in der Engine dieses neuen 4k Modells kann schon stattfinden.

Wie kommst Du denn darauf? Gehe eher davon aus, dass nur die VA Panels native 100/120Hz Panels haben, da es dort wegen aktiven 3D Sinn macht. Bei passiven 3D der IPS Panels würde sich daraus kein Vorteil ergeben, da diese mit maximal 60Hz ansteuerbar sind und nicht die Datenflut bei 60Hz Frame Packed 3D Material darstellen müssen (effektiv 120Hz).
Intern auspacken und auf FPR 3D umrechnen muss es die Logik der IPS Modelle natürlich auch, nur darstellen eben nicht, daher würd ich sagen ist da bei 60Hz Feierabend.

Für die - bei Panasonic gut gelöste - Zwischenbildberechnung braucht man ja kein hochfrequentes Panel, da das Geruckel sowieso von zu langsam aufgezeichneten Material oder nervöser Kameraführung (zu schnelle Schwenks für 25p oder 50i) herrührt.

Dir ist das ja klar, nur kommt's mir echt hoch wenn ich dieses Hz Argument nach dem Ableben von Röhrenfernsehern / Röhrenmonitoren immer noch hören muss. Früher war das ein Argument, heute nicht mehr... schon lange nicht mehr.
celle
Inventar
#225 erstellt: 09. Apr 2015, 09:06
Sample-And-Hold wird durch die Zwischenbildberechnung ebenfalls gemindert. Also nur ein 60Hz-Panel wäre deshalb heutzutage schon recht mager und ist auch bei IPS-Panels eigentlich üblicher Standard in der unteren Mittelkasse gewesen.
Skylinebasser
Inventar
#226 erstellt: 09. Apr 2015, 09:14
Also nochmals: Das "Flimmern" was man damals durch erhöhte Frequenzen bei Röhren-TVs/Monitoren zu kompensieren versuchte spielt in der Tat bei LED-LCDs keine Rolle mehr, da es hold-type Displays sind, die andere Problematiken mit sich bringen können.
Dabei sind die teilweise LCD-Umschaltträgheit, nicht gleichmäßige Beleuchtung und teilweise kurze Lebensdauer zu nennen.
Eine höhere, native Panelfrequenz lässt bei 720 50p/i (z.B. bei schnellen Sportübertragungen) jedoch mehr echte Zwischenbilder zu, was dem Betrachter eine gleichmäßigere Bewegung vermittelt. Bei Filmen (1080 24p oder 23,976 fps) ist mir dagegen jegliche MCFI ein Greuel, auch wenn ich dann mit dem Cinema-Look leben muss.
DeadmanInc
Stammgast
#227 erstellt: 09. Apr 2015, 11:36
Wenn ich mich erstmalig nun doch für ein Panasonic Modell entscheiden sollte (754 oder 804) was gibt es denn für eine Möglichkeit verlustfrei den 4 HDMI Anschluss mit seperater Box nachzurüsten. Hat da jemand erfahrungen?
Artchi
Stammgast
#228 erstellt: 09. Apr 2015, 12:02
@DeadmanInc! Hast du keinen AV-Receiver? Wenn nicht, kann ich das grundsätzlich empfehlen! Da schlägst du mehrere Fliegen mit einer Klappe. Die meisten AV-Receiver haben nämlich mind. 3 oder 4 HDMI-Eingänge. Da hast du also nicht nur einen 4. HDMI, sondern gleich mind. 7 HDMI! Vom besseren Sound ganz zu schweigen. Du musst nicht 5.1 Boxen anschließen, reichen auch 2.0/2.1 Boxen.


[Beitrag von Artchi am 09. Apr 2015, 12:04 bearbeitet]
celle
Inventar
#229 erstellt: 09. Apr 2015, 13:01

Hast du keinen AV-Receiver?


Wenn man danach geht, hätte man jedes Jahr einen neuen AV-R kaufen müssen und aktuell wurde soeben wieder ein weiterer HDMI-Standard angekündigt. AV-R´s als HDMI-Schaltzentrale zu nutzen ist einfach nicht zukunftssicher, dazu die ganzen CEC-Probleme die sich von Jahr zu Jahr einschleichen und eine reibungslose Kommunikation zwischen Geräten unterschiedlichen Alters erschweren. Erlebe das tagtäglich mit meinem Pioneer. Einfach nur nervig.
mk2015
Stammgast
#230 erstellt: 09. Apr 2015, 13:48
@Skylinebasser
Wunderbar erklärt!!

Finde es nur immer furchtbar wenn Leute die meinen einen x-tausen Hz TV gekauft zu haben sich beschweren, dass nur immer 50 oder 60Hz angezeigt werden. Auch macht man von der "Kopffreiheit" bei Sportübertragungen nur gebrauch wenn man die IFC / TruMotion / MotionFlow / wasauchimmer-Technik bis Anschlag hochdreht.

Das mit der Zwischenbildberechnung stimmt natürlich, nur finde ich die persönlich grauenvoll (auch bei Panasonic, die durchaus mit Abstand die Besten am Markt haben IMHO). Wenn eben nur mit 50i oder 25p gefilmt wurde braucht man sich nicht wundern wenn es bei der Darstellung ruckelt oder unscharf wird. Da hinkt die Übertragungstechnik den Heimvideos nach (filme schon ewig auf 1080@50p) und das fehlende Bildmaterial kann kein TV ausgleichen.
Da bei den TV Geräten anzusetzen ist der vollkommen falsche Weg IMHO und ist mit den Aufzeichnungen für UHD im ITU Sendestandard auf 50p festgenagelt (freue mich erst mal auf flächendeckendes 1080p in HEVC und adapriver Frame Rate in D... in 2050... ).

Finde der Kunde sollte nach einer sauberen, adaptiven Bildrate (Übertragung von Kinofilmen in 23,9x / 24Hz) schreien und nicht nach immer noch mehr imaginären Hz.

On Topic: die CXe haben schon einen HEVC tauglichen Triple Tuner spendiert bekommen?


[Beitrag von mk2015 am 09. Apr 2015, 13:51 bearbeitet]
Skylinebasser
Inventar
#231 erstellt: 09. Apr 2015, 13:56
Sorry, aber wie sollte man sonst in den Genuss von 5.1/2 bzw. 7.1/2-Sound kommen, ganz zu schweigen von Atmos, wenn man keinen AVR dazwischenschaltet. Außerdem wird es wohl kaum einen TV geben, der Lossless-HD-Sound (DTS HD MA, Dolby True HD) dekodieren und wiedergeben kann.
Spiff81
Stammgast
#232 erstellt: 09. Apr 2015, 15:08
Hatte vor ein paar Tagen eine E-Mail an Panasonic geschrieben und nach voraussichtlichem Release-Datum und UVP des 60CXW754 gefragt. Gerade eben die Antwort erhalten, dass das Gerät "voraussichtlich Mitte bis Ende April an die Fachhandel nach Bestelldatum" verschickt wird (soweit nichts neues) und dass die UVP "voraussichtlich 2.099 Euro" betragen wird. Letzteres find ich nun wieder verwirrend... gerade weil ein Händler am Dienstag bestätigt hatte, dass die neue UVP 2.399 Euro sein wird.
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#233 erstellt: 09. Apr 2015, 15:20
Eben, diese Antwort ist nix wert.
Da fragte man im letzten September an, ob es den AXW634 auch hier geben wird, nachdem er zunächst völlig überraschend in Österreich im MM auftauchte = Antwort = dieser TV ist nicht zur Markteinführung in D geplant.
2 Wochen später stand er im hiesigen MM und bald danach im Saturn (Norddeutschland).
celle
Inventar
#234 erstellt: 09. Apr 2015, 15:25

Sorry, aber wie sollte man sonst in den Genuss von 5.1/2 bzw. 7.1/2-Sound kommen, ganz zu schweigen von Atmos, wenn man keinen AVR dazwischenschaltet.


Natürlich geht das nur über den AV-R, aber seitdem man meinte für Ton und Bild reicht ein Anschluss, darf man laut der Industrie am liebsten jedes Jahr seinen teuren und gut funktionierenden und eigentlich langlebigen AV-R wechseln, obwohl ein separate Signalübertragung viel mehr Sinn machen würde (gab ja mal eine Lösung über Firewire/iLink) und für HD-Audio die alten Standards vollkommen ausreichen würden.

Erst kam HDMI 1.3 mit HD-Ton, dann brauchte man für 3D einen Neuen, dann 4K, ach ne war doch nur 2160p24, 2160p60 geht erst einmal nur mit 8-Bit... Aktuell ist man bei 2160p60 mit 12 Bit und nun schreit HDR wieder nach einem neuen Standard. Ein kostenlose Update bieten hierfür die Wenigsten an. Man soll ja wieder zum Neukauf animiert werden.
Gleichzeitig werden die AV-R´s bei schlechterer Verarbeitungs- und Wiedergabequalität von Jahr zu Jahr immer teurer. Logisch wenn sie mit zig Endstufen und unnötigen Video-Features vollgestopft werden.
Meinen LX73 - einen der letzten seiner Art - schmeiße ich nicht so schnell raus. Dann lieber einen Splitter oder Player mit 2xHDMI-Ausgängen für gleichzeitige separate Ton- und Bildübertragung.

HDMI für Ton zu nutzen, war aus Kosnumentensicht die schlechteste Entscheidung des letzten Jahrzehntes. Die Fortschritte in der Audiotechnik sind verschwindend gering, dass man ständig den AV-R wechseln müsste. Wenn die Raumakustik nicht passt bringt dir auch HD-Audio nichts.

Dazu die ganzen CEC-Probleme. Einmal klappt es, dann wieder nicht. Sei des Durchschleifen im Standby, noch die "komfortable" Bedienung über eine Fernbedienung. Sobald unterschiedliche Hersteller und Geräte unterschiedlichen Alters/Standards kombiniert werden funktioniert die schöne Theorie in der Praxis nicht mehr. Jedenfalls kann mir bis heute keiner erklären, warum mein Sony BD-Player mir immer wieder einmal ein Bild über den AV-R verweigert und dann erst nach erneutem Aus-/Einstecken des HDMI-Kabels beide Geräte kommunizieren, oder das Durchschleifen des Bildes der XBox One im Standbymodus nicht funktioniert, obwohl das dazugehörige Infolämpchen am AV-R aufblinkt, denn nicht immer brauche ich den Ton über den AV-R. Für den TV-Alltag reichen mir nämlich die TV-Lautsprecher und ich spare Strom.

Ton wie früher bei DVD über ein extra Kabel zum AV-R, Bild direkt zum TV und alles wäre soviel besser. Wenn die wenigstens den HDMI-Port zukunftstauglicher gestalten würden. Viele neue HDMI-Features würden mit Displayport schon lange funktionieren.


[Beitrag von celle am 09. Apr 2015, 15:29 bearbeitet]
hardstyler.rw
Stammgast
#235 erstellt: 09. Apr 2015, 16:33

Sorry, aber wie sollte man sonst in den Genuss von 5.1/2 bzw. 7.1/2-Sound kommen, ganz zu schweigen von Atmos, wenn man keinen AVR dazwischenschaltet. Außerdem wird es wohl kaum einen TV geben, der Lossless-HD-Sound (DTS HD MA, Dolby True HD) dekodieren und wiedergeben kann


Optische oder Koaxiale Tonausgänge?

Warum geht man den immer davon aus, dass jeder ein AV Receiver mit HDMI Eingängen hat?
Meiner hat keine und ich seh auch nicht ein warum ich mir deswegen mein in die Jahre gekommenen High End Verstärker in Rente schicken soll.
Wenn ich die Tonformate von den meisten BD`s anschaue, muß ich ohnehin schon schmunzeln.
Oft wird DTS heute auf einer BD stärker komprimiert, wie es bei den ersten DVD`S noch der Fall war, DTS HD mal ausgeschlossen.
Leider erinnert sich kaum einer daran,weil im Zuge des Bonus Materials und der alternativen Tonspuren, man DTS darum auf späteren DVD`S stärker komprimieren mußte,weil mitgelieferte Extras sich besser bewerben lassen.
im Übrigen ist jetzt erst HDMI 2.0a verabschiedet worden, welche jetzt erst HDR unterstützen

Und da der Prototyp von Panasonic 4K player schon HDR unterstützen soll,war HDMI 2.0 schon zur Einführung quai veraltet.
Als die ersten UHD vorgestellt wurden, hätte ich niemals gedacht, dass man auf die 4K Player so lange warten muß.Die ersten UHD kamen einfach viel zu früh raus.
Man hätte warten sollen bis zumindest die Kette zu Abspielgeräten mit 4K Auflösung möglich gewesen wäre.
Aber dann hätte man 2013 ja kein Zugpferd zum bewerben gehabt.


[Beitrag von hardstyler.rw am 09. Apr 2015, 16:44 bearbeitet]
Skylinebasser
Inventar
#236 erstellt: 09. Apr 2015, 16:38
Sorry Hardstyler, aber Koax und Tosslink leiten maximal den DTS und Dolby Core weiter und nicht verlustfreie HD-Tonformate.
Man muss ja auch nicht jede Entwicklungsstufe mitmachen, aber auf Bitstream-HD-Audio möchte ich heute nicht mehr verzichten und 4k kann noch etwas warten.
hardstyler.rw
Stammgast
#237 erstellt: 09. Apr 2015, 16:50

Sorry Hardstyler, aber Koax und Tosslink leiten maximal den DTS und Dolby Core weiter und nicht verlustfreie HD-Tonformate.


Ja und mehr kann mein Anlage ja auch nicht dekodieren
Sagte ich doch dass DTS HD (Dolby True HD) mal ausgeschossen ist.
Außerdem war ja Ausgangs Punkt 5.1 oder 7.1; HD Sound hast Du ja selber schon eingekränzt

Und wieviel BD´s bieten mir diese HD Spuren überhaupt, ach ja ich vergaß nur Original Englisch Ton ist das wahre.
Sorry in der Praxis, sieht das oft anders aus.
DTS mit 768 kbit/s ist weit weg vom HD Sound
In den Anfangszeiten von DTS DVD´s waren es noch ca 1500kbit/s
Und mir fehlt da der Mehrweg, der einen Neukauf für mich rechtfertigt.

Mein Kumpel hat eine 7.1 Anlage und auch kein besseren Sound.
Schon allein darum, weil seine Rear Back Boxen räumlich bedingt so nah an den Rear Boxen stehen, dass man die Effekte gar nicht mehr raus hört.
Sofern es überhaupt mal ein Film gibt,welcher dementsprechend abgemischt ist.
Erinnert mich an Planet der Affen (DVD) DTS 5.1
Super rauschen auf 5.1 verteilt.Die BD war zugegebener maßen besser.
Es muß also auch vom Film her passen.


Man muss ja auch nicht jede Entwicklungsstufe mitmachen

Genau darum geht es doch hier.
Ihr sagt doch ,das beim Einsparen des 4. HDMI am Fernseher ein AV Receiver abhilfe schafft.
Wer kauft wegen einem fehlden HDMi schon ein neuen Receiver?
Aber die Geräte wo man anschließen will, haben manche in der Regel ja schon

3 HDMI in der Refernz Klasse ist einfach zu wenig.
PC, 4k BD Player/ Recorder, Konsole und schon ist es ausgereizt
Eine Kombination die nicht selten vorkommen dürfte


[Beitrag von hardstyler.rw am 09. Apr 2015, 17:21 bearbeitet]
san4diego
Ist häufiger hier
#238 erstellt: 09. Apr 2015, 17:38
Hallo,

also ich habe ein Yamaha Receiver und es klappt alles wunderbar.

Ich habe keine HDMI Probleme.

Aber ich hatte auch schon einen Pio und mit dem klappte so gar nichts. Mal gabs nen Bild ohne Ton und mal Ton ohne Bild. Manchmal ging auch gar nichts.

Somit gibt es auch hier viele Unterschiede und wie bei einem Fernseher AVR die Problemlos laufen und eben viele Probleme machen.
Artchi
Stammgast
#239 erstellt: 09. Apr 2015, 17:54
Richtig, kann keine HDMI-CEC Fehler mit meinem Yamaha-AV-R und Panasonic-TV feststellen. Hatte davor einen Pioneer-AVR bestellt, diesen aber nach 1 Woche zurück geschickt, weil er bei CEC nicht mitspielte.

Alle AVRs generell schlecht zu machen, weil ein Modell oder Marke nicht mit Panasonic funktioniert, halte ich für überzogen.

Übrigens, keiner wird gezwungen sein ganzes Equipment aus dem Fenster zu werfen, weil ein neuer HDMI-Standard raus gekommen ist!

Es ist ja nicht so, das der AVR, BD-Player, Spielekonsole usw. ihren Dienst einstellen, wenn morgen ein neuer HDMI-Standard vor der Tür steht.

Ich kann nur eines sagen: wer auf viele HDMI-Ports angewiesen ist, kann seinen TV mit Kabeln verschandeln, oder einfach einen AVR nutzen und dann noch von anderen netten Features profitieren.

Und ich finde es doch sehr merkwürdig, einen teuren Hi-End-TV zu kaufen, und dann am Sound zu sparen? Viele wissen gar nicht, was sie verpassen! Ich kann aus persönlicher Erfahrung sprechen! Ich habe Jahre lang mit den Build-in-Speakern eines Plasmas "gelebt". Und der Gewöhnungseffekt hat dafür gesorgt, das ich dachte das ist schon gut/normal. Aber nein, es ist Mist! Das musste ich feststellen, als ich einen AVR und große Boxen anschloss.

OK, die teuren Vieras haben mittlerweile einen Subwoofer eingebaut (also 2.1 Audio). Ist auf jeden Fall schon ne Verbesserung, keine Frage! Geht aber noch besser.


[Beitrag von Artchi am 09. Apr 2015, 18:00 bearbeitet]
hardstyler.rw
Stammgast
#240 erstellt: 09. Apr 2015, 18:28

Es ist ja nicht so, das der AVR, BD-Player, Spielekonsole usw. ihren Dienst einstellen, wenn morgen ein neuer HDMI-Standard vor der Tür steht


Aber wenn man zu wenig Anschlüsse beim Fernseher hat, dann hat man eben ein Problem
Und wenn die ersten 4K BD`s schon Features bieten, welche die ersten 4K TV nicht mehr bieten, dann hat man zumindest für mein empfinden zu früh gekauft.
Wenn es später weiter Entwicklung gibt was solls, man kann ja nicht immer das Neuste haben.
Aber wenn die erste 4k BD Bildtechnisch nicht voll ausgenutz werden kann.
Dann hätte ich mich über einen zu früh gekauften 4k TV geärgert.


Und ich finde es doch sehr merkwürdig, einen teuren Hi-End-TV zu kaufen, und dann am Sound zu sparen? Viele wissen gar nicht, was sie verpassen!


Wer sagt, dass ich am Sound spare?Meine Anlage ist eben so High End, aber entspricht eben nicht mehr den neuesten Stand bei Av Receiver.
und ich kann und will nicht mein komplettes Equipment auf einmal auswechseln
Und was soll ich verpassen, wenn die meisten BD nicht über DTS und Dolby Digital rauskommen?
Mal davon abgesehen, dass meine Anlage eher überdimensioniert als unterdimensioniert ist.
Schließlich gibt es ja auch noch Nachbarn

Und die Klangqualität hängt nicht nur an irgendwelchen Tonformaten ab.
Das höre ich an den Brüllwürfen von meinem Kumpel.
Wobei Sie für das Geld ordentlich klingen, mir aber das Volumen einfach fehlen würde.
Und unkomprimierten HD Sound gibt es oftmals nur im Original Ton


Ich habe Jahre lang mit den Build-in-Speakern eines Plasmas "gelebt". Und der Gewöhnungseffekt hat dafür gesorgt, das ich dachte das ist schon gut/normal. Aber nein, es ist Mist!


Mhh, logisch das es da mit einem Receiver zu einem Mehrwert kommt.
Aber wenn man schon eine High End Anlage hat, welche aber nicht über HDMI verfügt ist das nochmal eine andere Begebenheit.

Außerdem wage ich zu bezweifeln, dass jeder unkomprimierten Sound unter realtischen bedigungen überhaupt raushört.
Damit meine ich nicht die Lautstärke demenstprechend anzu passen, sondern den echten Unterschied rauszu hören.Es gibt schon viele die ein guter MP3 Track nicht von CD Qualität unterscheiden können.

Die teilweiße total verfälschten DSP Modis machen oft einen viel grösseren Klang Unterschied bei einer Anlage aus, als die vorgegeben Tonformate welche von Disc kommen.


[Beitrag von hardstyler.rw am 09. Apr 2015, 18:44 bearbeitet]
muella-meister
Neuling
#241 erstellt: 09. Apr 2015, 21:06

Hatte vor ein paar Tagen eine E-Mail an Panasonic geschrieben und nach voraussichtlichem Release-Datum und UVP des 60CXW754 gefragt. Gerade eben die Antwort erhalten, dass das Gerät "voraussichtlich Mitte bis Ende April an die Fachhandel nach Bestelldatum" verschickt wird (soweit nichts neues) und dass die UVP "voraussichtlich 2.099 Euro" betragen wird. Letzteres find ich nun wieder verwirrend... gerade weil ein Händler am Dienstag bestätigt hatte, dass die neue UVP 2.399 Euro sein wird.


Bei meinem örtlichen Panasonic Händler wird der 60CXW754 in KW17 geliefert, also übernächste Woche. UVP 2.399€ und EVP 2.099€.
Spiff81
Stammgast
#242 erstellt: 09. Apr 2015, 21:09

muella-meister (Beitrag #241) schrieb:

Hatte vor ein paar Tagen eine E-Mail an Panasonic geschrieben und nach voraussichtlichem Release-Datum und UVP des 60CXW754 gefragt. Gerade eben die Antwort erhalten, dass das Gerät "voraussichtlich Mitte bis Ende April an die Fachhandel nach Bestelldatum" verschickt wird (soweit nichts neues) und dass die UVP "voraussichtlich 2.099 Euro" betragen wird. Letzteres find ich nun wieder verwirrend... gerade weil ein Händler am Dienstag bestätigt hatte, dass die neue UVP 2.399 Euro sein wird.


Bei meinem örtlichen Panasonic Händler wird der 60CXW754 in KW17 geliefert, also übernächste Woche. UVP 2.399€ und EVP 2.099€.

Oh ja super. Meine Vorfreude steigt mit jeder Sekunde
Driver
Stammgast
#243 erstellt: 10. Apr 2015, 08:57
kann man die panasonic dieses jahr kaufen?
Beipackstrippe
Hat sich gelöscht
#244 erstellt: 10. Apr 2015, 09:05
Ja, sie erscheinen demnächst, nach und nach....also ganz sicher in diesem Jahr!

Ansonsten, falls du das irgendwie anders meinst, gilt abwarten = aber die ersten Beobachtungen auf den CXW704 werden schon die Richtung anzeigen, ob man auf den Rest weiterhin mit Vorfreude warten darf.
Skylinebasser
Inventar
#245 erstellt: 10. Apr 2015, 09:41
Also Leute,
es muss doch hier keine Grundsatzdiskussion entstehen, was jemand braucht und ob man sich mit Dolby & DTS (ohne HD) zufrieden gibt oder nicht.
Die Preise und die Verfügbarkeit des 60CXW754 sind z.B. hier zu finden http://www.thomas-el...s/PAN_14_TX-60CXW754, die angepassten Preise sind der Abwertung des Euro gegenüber dem USD geschuldet.
Spiff81
Stammgast
#246 erstellt: 10. Apr 2015, 09:51

Skylinebasser (Beitrag #245) schrieb:
Also Leute,
es muss doch hier keine Grundsatzdiskussion entstehen, was jemand braucht und ob man sich mit Dolby & DTS (ohne HD) zufrieden gibt oder nicht.
Die Preise und die Verfügbarkeit des 60CXW754 sind z.B. hier zu finden http://www.thomas-el...s/PAN_14_TX-60CXW754, die angepassten Preise sind der Abwertung des Euro gegenüber dem USD geschuldet.

Ein genaueres Datum für den 60CXW754 zeigt sixpol.com an: 27. April 2015
http://www.sixpol.it/TX-60CXW754-Schwarz_m299263_1.htm
Cinephiler
Schaut ab und zu mal vorbei
#247 erstellt: 12. Apr 2015, 12:45
Hallo an alle Thread´er!
Ich habe ein Problem und schon in einem anderen Thread geschrieben. Weil mein Problem auch mit den neuen TV's zusammen hängt, schreiben ich auch noch einmal hier und bitte euch um eure Meinung.:
Ich besitze einen TX-58AXW804 mit mehreren Fehlern: Panel Ausleuchtung fehlerhaft + Der Fernseher stürzt im Aufnahmemenü ab und zu ab + Pixelfehler. Der Panasonic-Service möchte einen Austausch des Mainboards wegen den Systemabstürzen vornehmen. Die Ausleuchtungsprobleme und der Pixelfehler muss man hinnehmen!
Ich denke also intensiv über einen Wechsel zum TX-55AXW904 nach, was mich aber einen Aufpreis von ca 1.300 Euro (Unterschied zwischen Verkauf und Neukauf) kosten würde oder auf den TX-55CXW754 (ist wohl bildtechnisch schlechter) oder noch besser auf den TX-55CXW804 (incl. 4K Satellitenempfänger) zu warten. Zu den beiden letztgenannten kann man ja noch nicht viel sagen, da diese noch nicht in den Geschäften stehen.
Würdet ihr für den TX-55AXW904 für 1.300 Euro Aufpreis upgraden oder auf die neuen warten?
Vielen Dank für Eure Meinung
hansblafoo
Stammgast
#248 erstellt: 12. Apr 2015, 14:40
Woher weißt du, dass der TX-55CXW754 "wohl bildtechnisch schlechter" ist? Wenn man zu dem noch nicht viel zu den beiden letztgenannten sagen kann, wird es auch schwer, dir hier eine Antwort zu geben.

Ich selbst würde für den TX-55AXW904 aber nicht soviel Aufpreis zahlen da er erstens keine Features hat, die ich unbedingt brauche, und mir 1.300 € mehr zu viel wäre.
Cinephiler
Schaut ab und zu mal vorbei
#249 erstellt: 12. Apr 2015, 14:50

hansblafoo (Beitrag #248) schrieb:
Woher weißt du, dass der TX-55CXW754 "wohl bildtechnisch schlechter" ist? Wenn man zu dem noch nicht viel zu den beiden letztgenannten sagen kann, wird es auch schwer, dir hier eine Antwort zu geben.

Ich selbst würde für den TX-55AXW904 aber nicht soviel Aufpreis zahlen da er erstens keine Features hat, die ich unbedingt brauche, und mir 1.300 € mehr zu viel wäre.


Naja, der TX-55CXW754 hat nicht soviele technisch Bildfuture wie der 904 oder 804 (dimming Zonen etc.). Der 904 ist hat das Flagschiff. Ich weiss das muss nichts heissen. IPS Panel hat nicht so einen guten schwarwert. Der 904 macht das mit Dimming Ultrawieder weg. Ich wüurde auch am liebsten den tx60-cxw754 nehmen aber ich willmich bildtechnisch nicht verschlechtern. Der kommt aber erst Ende des Monats raus und ich muss mich nöchste Woche entscheiden.
Bonji
Stammgast
#250 erstellt: 12. Apr 2015, 15:02
Ich würde das Upgrade auch nicht machen. Klar ist der AXW904 "noch" das Flagship aber m.M. nach seinem Preis nicht gerecht und zu dem 804er auch nicht so viel besser (wobei der eine oder andere von dem AXW804er das Bild besser empfinden).
Lass dein Board tauschen und warte einfach ab was dieses Jahr raus kommen wird.

Wenn man erste Review von den CXW hat und man die für gut befindet kannst ja evtl fragen ob du auf einen von denen Upgraden kannst
hardstyler.rw
Stammgast
#251 erstellt: 12. Apr 2015, 15:08

TX-55CXW804 (incl. 4K Satellitenempfänger)

Wo steht das?

Die UVP vom CXW754 wird mittlerweile übrigens auf der Pana Seite angegeben.

http://www.panasonic...ra-cxw754-serie.html

TX-60CXW754 UVP 2399 Euro
TX-55CXW754 UVP 1799 Euro
TX-49CXW754 UVP 1479 Euro
TX-43CXW754 UVP 1199 Euro


[Beitrag von hardstyler.rw am 12. Apr 2015, 15:09 bearbeitet]
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