Warum klingen alle gleich?

Hallo Stefan!

Stones schrieb:

Es reicht doch, wenn seriöse Hersteller die technischen Daten der entsprechenden Geräte mitteilen,an denen man sich orientiert.

Wobei helfen Dir diese Daten? Welche Daten gibt es, die Auskunft über den Klang einer einzelnen Komponente, wie dem CD-Player, in der Kette geben?

Demnach müssten ja tatsächlich alle CD-Player gleich klingen, weil alle einen Übertragungsbereich entsprechend unserem Hörumfang oder besser, einen Klirrfaktor unter der Wahrnehmungsgrenze und Gleichlaufschwankungen unter der Meßbarkeitsgrenze haben.

Auch das Gewicht eines Verstärkers sagt nichts über dessen Leistungsvermögen aus. Obwohl es sich manchmal so liest.

Stones schrieb:

Das Ausprobieren von Komponenten, auch wenn es Cinch-oder Lautsprecherkabel sind,in den eigenen 4 Wänden an der eigenen Anlage ist für mich eine notwendige Praxis.

Du hast ja offenbar Deine (es ist auch meine) Praxis gefunden. Aber Deine Argumentation stützt das jetzt nicht mehr.

Carsten

Hallo Hüb:

Du sollst mich nicht immer so ärgern!!!

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo Hüb: Du sollst mich nicht immer so ärgern!!! Viele Grüße Stones :prost

Wieso, was schrob (sic!) ich denn?

CarstenO schrieb:

Hallo Stefan! Stones schrieb: Es reicht doch, wenn seriöse Hersteller die technischen Daten der entsprechenden Geräte mitteilen,an denen man sich orientiert. Wobei helfen Dir diese Daten? Welche Daten gibt es, die Auskunft über den Klang einer einzelnen Komponente, wie dem CD-Player, in der Kette geben? Demnach müssten ja tatsächlich alle CD-Player gleich klingen, weil alle einen Übertragungsbereich entsprechend unserem Hörumfang oder besser, einen Klirrfaktor unter der Wahrnehmungsgrenze und Gleichlaufschwankungen unter der Meßbarkeitsgrenze haben. Auch das Gewicht eines Verstärkers sagt nichts über dessen Leistungsvermögen aus. Obwohl es sich manchmal so liest. Stones schrieb: Das Ausprobieren von Komponenten, auch wenn es Cinch-oder Lautsprecherkabel sind,in den eigenen 4 Wänden an der eigenen Anlage ist für mich eine notwendige Praxis. Du hast ja offenbar Deine (es ist auch meine) Praxis gefunden. Aber Deine Argumentation stützt das jetzt nicht mehr. Carsten

Natürlich stützt es meine Theorie, auch wenn ich mich mit
den Herstellerangaben eigentlich auf Verstärker beschränken
wollte, wegen der Leistungsdaten.Okay-habe ich vergessen,
hier zu erwähnen, paßt auch nicht zu diesem Thread.

Aber wenn, wie Du schreibst, alle CD-Player so ziemlich die gleichen, technischen Daten haben, dann unterstützt
es natürlich meine Meinung, daß Messungen rein theoretischer Art sind. Messstechnisch sind die CD Player
so gut, wie gleich. In der Praxis beim Hören unterscheiden
sie sich dennoch.
Ich dachte eigentlich, daß sei auch Deine Meinung, oder?

Viele Grüße

Stones

Anmerkung zu Langzeittests:

Das heisst nicht, dass ich eine Woche den einen, nächste Woche den nächsten Player höre.

Es bedeutet lediglich, dass die Player längere Zeit gleichwertig angeschlosen sind und je nach Bedarf, Spass oder Testlaune betrieben werden, oder gegeneinander "antreten" müssen.

Es gibt Tage, da sind keine Unterschiede zu hören.
(zum Beispiel Erkältung, Stress usw.)

Bei den Messwerten bin ich auch der Meinung, dass die Werte, die bekannt sind, tatsächlich meist jenseits von gut und böse liegen.(diese dürften auf den Klang deshalb keine Auswirkung haben)

Es sollte aber noch weitere Grössen geben, die für den Klang verantwortlich sind.
(Laufzeitunterschiede, Phasenverschiebungen usw.)

Manches tritt nur bei komplexen Signalen auf, nicht beim Sinus oder Rechtecksignal einer festen Frequenz. (Einschwingen)

Ich bin kein Messtechniker, glaube aber, dass einige Parameter die feine Nuancen in der räumlichen Abbildung unterscheidbar machen, nicht einfach zu messen sind. (oder noch gar nicht)

Vieles funktioniert, ohne dass man weiss warum.

Bei Kabeln habe ich bisher keine Unterschiede hören können. (Extrembeispiele ausgenommen, schlechte Schirmung hohe Kapazität bei Phono...)

Ich weiss, dass ich mal wieder viel zu langsam und zuviel geschrieben habe, hoffe es ist noch im Rahmen.

Gruss, Jens

Stones schrieb:

Messstechnisch sind die CD Player so gut, wie gleich. In der Praxis beim Hören unterscheiden sie sich dennoch. Ich dachte eigentlich, daß sei auch Deine Meinung, oder?

Isses.

Carsten

rorenoren schrieb:

Anmerkung zu Langzeittests: Das heisst nicht, dass ich eine Woche den einen, nächste Woche den nächsten Player höre.

Hatte ich auch so nicht gedeutet.

rorenoren schrieb:

Es bedeutet lediglich, dass die Player längere Zeit gleichwertig angeschlosen sind und je nach Bedarf, Spass oder Testlaune betrieben werden, oder gegeneinander "antreten" müssen.

Ich verstand es so, dass die CDP für einen längeren Zeitraum zu Testzwecken zur Verfügung stehen sollten.

Bei den Messwerten bin ich auch der Meinung, dass die Werte, die bekannt sind, tatsächlich meist jenseits von gut und böse liegen.(diese dürften auf den Klang deshalb keine Auswirkung haben)

Und "die Anderen" sind von dergestalt großer gehörmäßiger Relevanz, dass sie ausgerechnet mit einem denkbar schlechten "Messgerät" wie dem menschlichen Ohr, nebst dem dahinter stehenden insuffizienten Auswertungsapparat...blablabla... (Wiederholung einer altbekannten Technikerargumentationskette)...

Grüße

Frank

Dies beschreibt das eine Lager:

Hüb' schrieb:

(Wiederholung einer altbekannten Technikerargumentationskette)

Ja nö,

soo schlecht ist das Ohr nicht.

Versuche doch mal nur mit Hilfe der Messwerte zweier Mikrofone im Kunstkopf herauszumessen, aus welcher Richtung das Signal kommt.
(nicht nur links rechts, sondern vorne hinten oben, und nicht mit Sinustönen, sondern mit natürlichen Geräuschen, Musik z.B., dürfte verdammt schwierig werden, möglich ist es sicher, lässt sich ja auch simulieren)

Das Ohr (in Zusammenarbeit mit dem Gehirn)macht das (über Kopfhörer) ziemlich genau und schnell. (wenn es zwei davon sind)

Dass die Geschichte mit den nicht festgestellten bzw. unbekannten Messwerten reine Spekulatius (Mandel?) sind, ist klar.

Wäre halt nur eine schön einfache Erklärung mit der beide Fronten friedlich koexistieren könnten.



Gruss, Jens

Dies beschreibt das andere Lager:

CarstenO schrieb:

Aber ich hör's doch!

Habe ich das geschrieben?

Ich glaube nicht. Ich melde das mal einem Moderator.

Klick!

Spaß beiseite, worum ging´s hier im Thread ursprünglich? Ach ja, die ganzen gleichklingenden CD-Player dieser Welt ...

Carsten

Hüb' schrieb:

...blablabla... (Wiederholung einer altbekannten Technikerargumentationskette)... :D

Wo ist die Techi-Textbausteindatenbank?

Hi @ all,

für meine Ohren klingen nicht alle CDP gleich, mag sein das auch ein wenig Emotionen dazu spielen, aber ich habe schon manche vermeintliche "Granate" wieder zurückgegeben weil mir der Klang meines alten Player mehr zusagte.
Es war also nicht so das alles was teurer ist auch in den jeweiligen Gehörgängen besser rüberkam.

Trozdem stehe ich auf dem Standpunkt man darf sich ruhig ein paar Player anhören und wenn auch haptisch und preislich angenehm, dann zuschlagen. Äh.. aber nicht wörtlich gemeint ...

Gruß,
Sepp.

rorenoren schrieb:

Ja nö, soo schlecht ist das Ohr nicht. Versuche doch mal nur mit Hilfe der Messwerte zweier Mikrofone im Kunstkopf herauszumessen, aus welcher Richtung das Signal kommt. (nicht nur links rechts, sondern vorne hinten oben, und nicht mit Sinustönen, sondern mit natürlichen Geräuschen, Musik z.B., dürfte verdammt schwierig werden, möglich ist es sicher, lässt sich ja auch simulieren) Das Ohr (in Zusammenarbeit mit dem Gehirn)macht das (über Kopfhörer) ziemlich genau und schnell. (wenn es zwei davon sind) Dass die Geschichte mit den nicht festgestellten bzw. unbekannten Messwerten reine Spekulatius (Mandel?) sind, ist klar. Wäre halt nur eine schön einfache Erklärung mit der beide Fronten friedlich koexistieren könnten. Gruss, Jens

Gehst Du davon aus, dass es alle/viele Ohren nebst Gehirn(en) hinbekommen ? Werden alle Gehirne den selben Abstand herausfinden ? Wie groß schätzt Du die Toleranz/den Messfehler ein ?
Ich bestreite dass zwei Menschen das gleiche herausbekommen.