CD Player um 700-1200 Euro welcher rockt !

jepp T&A Multiplayer ... kostet 2000,- Liste...hab ihn heute gesehen.

Accuphase setzt Sony Laufwerke ein bei T/A weiß ich es nicht.

Blindtest dazu mal folgendes.

In einem Fall, traten 5 Geräte im Studio wo auch ein Abgleich der Quellen möglich ist im Blindtest gegeinander an, und die Hörer dann ankreuzen konnten welches Gerät für diese vom Hörempfinden am besten ist.

Eine Bandmaschine war auch dabei, der Gewinner war ein Sony "DAT-Recorder" die 3 anderen Geräte muß ich nochmal hinterfragen.

Das ist jedenfalls die Gefahr an solchen Blindtests, das i.d.r die Geräte gewinnen können, von denen man es am wenigsten erwartet.

Allerdings dürften allgemein die analog Stufen, der CD-Player unterschiedlich sein, womit ohne D/A Wandler durchaus Unterschiede an dem gleichem Verstärker bei 10 unterschiedlichen Player mit Pregelabgleich zu hören sind.

Digital sollten korrekt arbeitende Geräte immer gleich spielen, egal wie sie digital verbunden sind, und lediglich der analogen Ausgangstufe des Wandlers von Relevanz ist.

@hifi addicted

wer Behringer nutzt und Limiter und Kompressor und EQ und was sonst noch für den ist ein 50 Euro Player vollkommen ok, da geb ich Dir recht

Hallo:

Letztendlich bezahlt man hauptsächlich für die
Haptik/Optik und nicht für den Klang.

Viele Grüße

Stones

Stones schrieb:

Hallo: Letztendlich bezahlt man hauptsächlich für die Haptik/Optik und nicht für den Klang. Viele Grüße Stones :prost

Und das "Burmester" drauf steht, ...

>>>>>Digital sollten korrekt arbeitende Geräte immer gleich spielen, egal wie sie digital verbunden sind, und lediglich der analogen Ausgangstufe des Wandlers von Relevanz ist>>>

genauso siehts aus :-)

ich will mir ja auch CD Player MIT DA Wandler kaufen...im Prinzip reden wir über den eingebauten Wandler (Laufwerk Lesefehler und Korrektur natürlich auch ein Thema) aber ich denke in der Preisklasse wohl überall gleich

Stimmt.Das Prestige ist sehr teuer -wer's braucht.

Viele Grüße

Stones

Der Kompressor komprimiert im Normalfall gar nicht Der ist nur die Schutzschaltung für die Lautsprecher die eigentlich außer bei Klassik eh nie eingreifen muss.

Der EQ bringt den Lautsprechern einen linearen Frequenzgang bei den sie ohne der Passivweiche die die Chassisentzerrungen normalerweise macht nicht haben. Die Aktivweiche kennt die Besonderheiten der Chassis eben nicht. Die Kann nur den Wirkungsgrad der Chassis berücksichtigen. Die 66 Hz Raummode wird mit dem EQ auch etwas abgefedert sodass sich am höhrplatz ein Linearer Frequenzgang ergibt wie man ihn selten in einem normalen Wohnraum findet.

Die billigen PA Endstufen und die Vorstufe sind übrigens schon im Jahr 2006 Blindgetestet worden.
http://www.hififorum...light=Blindtest+2006
Nach dem Blindtest sind dann übrigens 3 Weitere angeschaft worden für den Aktivumbau.

MfG Christoph

Hättest Du etwas mehr Geld ausgegeben für Amp und speaker bräuchtest Du das Zeug nicht.

sleepingodseye schrieb:

Hättest Du etwas mehr Geld ausgegeben für Amp und speaker bräuchtest Du das Zeug nicht.

Die Amps sind das geringste Problem. Der EQ, die Aktiveweiche und die mittlerweile wieder 4 Endstufen ersetzten die Passive Frequenzweiche die mal in den Lautsprechern verbraut war. Der Limiter hat nur den Zweck die extremen Auslenkungen die durch die Entzerrung des Tiefbassbereichs entstehen zu begrenze bevor es zu Zerstörung kommt. Das passiert aber nur wenn man den Tonabnehmer auf die Platte knallen lässt oder bei der 1812er Telarc Einspielung bei den Kanonenschüssen.

Um beim Geld ausgeben zu bleiben. Auch die B&W N800 D brauchen einen EQ wenn man sie aktiviert und auf CB umbaut. Auf den Limiter kann man aber ziemlich sicher verzichte da unten herum genug Membranfläche vorhanden ist.

Die Frequenzgang Verbiegungen des EQs hat vorher die Passivweiche in Verbindung mit dem BR-Loch durchgeführt.

MfG Christoph

sleepingodseye schrieb:

>>>>>Digital sollten korrekt arbeitende Geräte immer gleich spielen, egal wie sie digital verbunden sind, und lediglich der analogen Ausgangstufe des Wandlers von Relevanz ist>>> genauso siehts aus :-) ich will mir ja auch CD Player MIT DA Wandler kaufen...im Prinzip reden wir über den eingebauten Wandler (Laufwerk Lesefehler und Korrektur natürlich auch ein Thema) aber ich denke in der Preisklasse wohl überall gleich

Allerdings gibts auch hier Ausnahmen, so hat laut @Cr einer seiner neueren CD-Player am digitalen Ausgang einen höheren Ausgangspegel, als seine älteren Geräte, womit man hier schonmal ein fehlerhaftes Gerät hat, war glaube ein Marantz Spieler, aber vielleicht meldet er sich dazu auch nochmal. Und es schien so das durch eine eine Technik-Veränderung die bis 1997 nicht möglich war, dieser Fehler erst neuere Geräte betrifft. Will jetzt aber dazu nicht alle seine Zitate raussuchen.

Was den Wandler angeht, habe ich selber 2 Madrigal Proceeds PDP2 und PDP3, sind zwar schon steinalt also Bj. 92/93 jedoch für Geräte mit 32-48KHz ausreichend dimensioniert. 1x 18 Bit und 1x 20Bit Wandler, die analoge Ausgangstufe beider Geräte ist zu 99% gleich. Ich höre an meiner Anlage keine Unterschiede zu den Wandlern, habe gegen diese Wandler einen neuen Aqvox USB 2 D/A MK-II für derzeit 950 Euro antreten lassen, mit Einstellung

Upsampling auf 192KHz = ohne
Dither = off
Digital Filter = Flat
Phasendrehung = 0 Grad

Ich höre nur einen minimal besseren Unterschied von CD gegenüber den alten Proceeds, neuste Wandlertechnik gegen alte konventionelle Studiotechnik. Der minimal bessere Unterschied könnte auf eine sehr geringe Pegelabweichung hindeuten. Wobei kein merklicher Lautstärkeunterschied beim umschalten existent war.

Daher, es tun meiner Meinung nach auch alte D/A Wandler es muß nicht das neuste sein, auch wenn die Marketing-Trommel dahingehend was anderes trommelt.

Der Wandler ist jedenfalls nicht schlechter, wäre dann auch eine schlechte Leistung von dem Herr Candeias für Aqvox gewesen.

Mögicherweise kann der Wandler an Quellen über 48KHz und Medien mit erhöhter Bandbreite ala SACD, über einen DSD to Spdif Konverter, DVD-Audio etc mehr zeigen was er kann. Aber bei der konventionellen CD jedenfalls nicht.

Zumindest ist das mein Fazit, man könnte zwar noch nen Benchmark DAC 1, einen Rosetta im vgl. antreten lassen aber ich denke das auch diese nicht viel mehr rausholen dürfte, an meinem System das es das Geld wert wäre es dann auch umzusetzen, da kaufe ich dann ehr nen besseren Verstärker und andere Lautsprecher da ich damit dann weiter kommen sollte. Oder stellt die passiv Geschichte auf aktiv um.

Wenn es klappt dann werde ich nochmal einen alten CD-Player ersteigern, den ich vor dem Sony XA-50ES hatte, einen einfachen 720er QS, der alles frißt und diese digital vergleichen. Ich erwarte mir keinerlei Unterschiede zu hören, und mir ein Kauf eines 2 Boliden für die 2 Anlage ersparen kann. Er ist ist auf der Klasse eines heutigen Players den man bis 250 Euro kaufen kann, auch wenn nicht mit neuster Wandler Technik. Was hierbei keine Rollen spielt.

Hi,

1275.- Euro für den T+A CD-Player ist doch schon ein toller Preis. Warum soll ein Sony-Laufwerk denn schlecht sein, außerdem bin ich mir sicher, dass T+A es nicht verwenden würde, wenn es nicht tadellos wäre.

Gruß

Peter

whatawaster schrieb:

Hi, 1275.- Euro für den T+A CD-Player ist doch schon ein toller Preis. Warum soll ein Sony-Laufwerk denn schlecht sein, außerdem bin ich mir sicher, dass T+A es nicht verwenden würde, wenn es nicht tadellos wäre. Gruß Peter

Hey:

Sony Laufwerke sind gut, keine Frage.Aber das Problem bei
Sony ist, daß, wenn man Pech hat, in ein paar Jahren
keine Ersatzlasereinheit mehr vorrätig ist und es diese
nicht mehr gibt.Von daher wäre ich ein wenig mißtrauisch.

Viele Grüße

Stones

@Hifi Addicted.


...dein behringer EQ macht zehn mal mehr kaputt als er gut macht. Bei Diesem Billigteil kommst Du vielleicht besser an einen linearen Klang heran, dafür fängst Du Dir Phasen Verschiebungen ein: Behringer ist Billigstzeug..Eq´s werden in der Regel nur Live eingesetzt und dann steht dann da Klark oder sonst was drauf.

Kauf die vernünftige Boxen die zu deiner Raumgröße und ein Guten Amp.

Kennst du die Anlage? Ich vermute nein da ich mich nicht erinnern kann dass du jemals dagewesen bist.


Übrigens verursacht auch eine Frequenzweiche Phasenverschiebungen. Dagegen ist ein Equalizer direkt vernachlässigbar wobei die 24db die ich fahre ein guter Kompromiss aus Phasenverschiebungen und den noch lästigeren Interferenzen sind.
Bei gleichen Einstellungen klingt die Anlage wenn der Algorythmix Orange EQ die Entzerrung übernimmt auch nicht anders was wohl für den Behringer spricht. Das Direct X Plugin hat mich immerhin fast 1500€ gekostet.

Die 4db die die LS Entzerrung brauchen stören weit weniger als der Behringer EQ der seine Aufgabe einwandfrei erfüllt.

Und was mache ich mit einem guten Amp? Passiven Dröhnbass gibts bei mir auf jedenfall nie wieder.

MfG Christoph

@hifi addiction

**wiederhörn** schönes Leben noch

@ sleepingodseye , warun ignorierst du solche Tips wie von @ Hüb'= #2

Und kauft ; was optisch dir gefällt .

Das CD - Player unterschiedlich klingen mag ich nicht leugnen .

Doch für deinen persönlichen Geschmack den richtigen zu finden bleibt alleine dir überlassen .

@ whatawaster = Warum soll ein Sony-Laufwerk denn schlecht sein, außerdem bin ich mir sicher, dass T+A es nicht verwenden würde, wenn es nicht tadellos wäre.

Wo von träumst du Nacht's ?

Accuphase ist auch kein Wald-Wiesen Hersteller, und nutzt in seinen Laufwerken auch "Sony-Laufwerke"

Was nachteiliges kann ich dahingend bei Sony-CD-Laufwerken für den HiFi Bereich nichts zu bemängeln.

Und heute wie damals verwenden sehr viele Hersteller "Sony-Laufwerke"

Und das cool daran, für Sony XB 720 QS und Geräte anderer Hersteller die das Laufwerk verbaut hatten, z.b NAD etc
gibts Laufwerke und LAs zu Schleuderpreisen.

http://search.ebay.d...y+kss+213&category0=

Für High-End Geräte legt man 100 Euro hin, wenn man Pech hat, oder kann sie bald entsorgen. Echt traurig aber war, da schreit danach sich vorher zu erkundigen welchen Lasertyp der Player einsetzt, und sich dann billig mit allem einzudecken.

@2ls4any1

Wo von träumst du Nacht's ?

Von T+A natürlich

Nein, ich glaube aber wirklich, dass es sich bei diesem um einen Hersteller handelt, der wirklich auf Qualität achtet. Bei CDPs die zwischen 1500 und 2500 Euro kosten, wird man doch nicht an einem Laufwerk oder einer Lasereinheit sparen. Da handelt es sich dich um spottbillige Teile, man denke nur an die PC-Branche, wo man schon spottbillig recht gute Laufwerke bekommt und das als Endverbraucher. Ein Hersteller wird diese Laufwerke - da recht hohe Stückzahlen - wahrscheinlich noch viel billiger bekommen.

Leider kann ich von T+A momentan aber nur träumen

Schöne Grüße

Peter

mein aktueller Stand:

- Rotel 1072 / Rotel 06: ausgeschieden
- Marantz 7001: zu nervös im Obertonbereich
- Music Hall 25.2: Klingt toll, leider ohne Kopfhörerausgang (noch im Rennen)
- Pioneer CD 6: nicht schlecht für 500 Euro, auf jeden Fall ein Tipp in dieser Klasse!
- T+A CD E Serie (konnte nur den Music Player Hören), Preis tut trotz des super Angebotes etwas weh (noch im Rennen)
- Advance Acoustic 203 II: kann ich mir diese Woche anhören
- Cayin CD 10: kann ich mir übernächste Woche anhören


mal sehen was ich noch vor die Ohren bekomm.

Hallo,

setz Dir doch noch den CD 3300R von C.E.C. u. den ASTINtrew At 3000 mit auf die Liste. Vielleicht ist ja auch noch folgender CD-Player Vergleichstest für Dich ganz interessant.

http://www.hifi-und-...howthread.php?t=1183

"CD 3300R von C.E.C. u. den ASTINtrew At 300
@Hifitom: hast Du Preise und Bilder ????

hab einiges gefunden, gibts Bilder vom Innenleben ?

Welchen Kurs müsstest Du denn für den Music Hall 25.2 zahlen und wo? Gerne auch PN!

Gruss

Lotion

sleepingodseye schrieb:

"CD 3300R von C.E.C. u. den ASTINtrew At 300 @Hifitom: hast Du Preise und Bilder ????

Falls Der C.E.C. was für Dich ist, hier:

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8159605459&

bekommst Du Ihn z.Zt. für einen super Kurs.

Den Händler kann ich Die wärmstens empfehlen, ich selber wahr schon mehrmals dort.

Gruss

kennt jemand Original CD-A8T ?
Preis ?
Händler im Südwestdeutschland ?

CEC ist ja wohl Hammerpreis

Hi

gibt es im Netz eine Händlerliste zu Music Hall?

Gruß

Lotion

@ sleepingodseye = CEC ist ja wohl Hammerpreis

Dem möchte ich widersprechen .

Gibt es doch einen Einblick in die Gewinnspannen . Denn auch dieser Händler wird sicher noch seinen " Schnitt " machen .

Abgesehen von einem XLR - Ausgang bietet der *CEC CD 3300* auch nicht mehr als ein *Onkyo DX-7355*

Vielleicht verbirgt sich ja der " Mehrwert $ " im " Mehrgewicht " von 0,2 Kg ?

Doch da deine Eingangsfrage lautet = CD Player um 700-1200 Euro welcher rockt !

Wohl alles was preiswerter nicht gefragt ?

hifi_junkie schrieb:

Falls Der C.E.C. was für Dich ist, hier: http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=8159605459& bekommst Du Ihn z.Zt. für einen super Kurs. Den Händler kann ich Die wärmstens empfehlen, ich selber wahr schon mehrmals dort.

Das ist ein Auslaufmodell, daß es schon seit einem Jahr nicht mehr gibt, daher der gute Kurs. Das aktuelle Gerät trägt die Bezeichnung CD 3300R hat bessere Wandler u. die CC80 Module von Candeias spendiert bekommen, sowie ein schöneres Outfit. Es wurden einige Dinge bei dem aktuellen Gerät optimiert bzw. überarbeitet. Und was ich schwach finde ist, daß dieser Händler nicht darauf hinweist daß es sich um ein veraltertes Modell handelt, was nicht mehr im Handel ist, man bekommt den Eindruck es würde sich um ein aktuelles Gerät handeln, daß ist unseriös!


2ls4any1 schrieb:

Dem möchte ich widersprechen. Gibt es doch einen Einblick in die Gewinnspannen. Denn auch dieser Händler wird sicher noch seinen " Schnitt " machen.

Wiedersprechen kannst Du natürlich gerne, nur ist Dein Wiederspruch unbegründet, diese Gerät zu diesem Preis verkauft er definitiv mit einem deutlichen Verlust, ich habe nämlich als C.E.C. Händler Einblick in die Gewinnspannen. Warum er daß so günstig verkauft, kannst Du aus meinem obigen Komentar entnehmen.

Abgesehen von einem XLR - Ausgang bietet der *CEC CD 3300* auch nicht mehr als ein *Onkyo DX-7355*

Er ist vollsymetrisch aufgebaut, verfügt über einen Kopfhörerausgang der im reinen Class A Betrieb läuft u. bietet sicherl. um einiges mehr als Dein Onkio, aber das ist, wie Du schon richtig schriebst, hier nicht Thema.

Der Audiomeca Obsession baut im wesentlichen auf dem C.E.C. 3300 auf, nur kostet er mit ca. 1600 Euro etwas mehr als das doppelte.

Hallo:
Bleibt nur die Frage, ob es sich lohnt, den erheblich
teureren Neupreis für den neuen C.E.C zu bezahlen.
Es handelt sich immerhin um satte 400 Euro und ob man
die klanglich raushört, ist zumindest fraglich.

Viele Grüße

Stones

Da ich die beiden Geräte kenne, würde ich sagen, ja, es lohnt sich, aber das muß natürlich jeder für sich selber entscheiden.

d.h. der CD 3300 R kostet 800 Euro?

Was hat der denn für eine Ausgangsstufe? Diskret oder Opamp?

Wenn Opamp, welcher?

Gruss

Lotion

Diskreter Opamp beschreibt die CC80 Module IMHO am besten die da wohl drinne stecken.

MfG Christoph

Wobei sich Carlos da nicht so ganz in die Karten schauen läßt.

Vorführmodel cec3300r gibts schon für 599,- euros

wo?

@lotion

hier

http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=6433846690&

So - möchte auch mal meine NCC 1701 - ähm den Rega Apollo - ins Spiel bringen. Er ist allerdings ein Toplader (und die Lade erinnert halt an die Enterprise :D).

Herrlicher satter Klang, nutze nur noch den analogen Ausgang (interner Class-A-VV). Höre auf diesem lieber die CD-Spur einer SACD, als die SACD-Spur auf meinem Denon.

Falls dich das Kunststoff-Gehäuse nicht stört. würde ich eine Hörprobe sehr empfehlen.

Boot

Hallo, ich möchte hier mal kurz meine Erfahrung bzgl. der Aussage "alle CD-Player klingen gleich / ähnlich" schildern:

Ich besitze u.a. einen Rotel RCD 1070 (hier bereits ausgeschieden) und habe diesen mal gegen meinen alten Denon DCD 725 antreten lassen. Jeweils das gleiche Quellmaterial auf CD gebrannt/kopiert (damit gleiche Voraussetzungen vorhanden waren); CD´s eingelegt, synkronisiert, dann nur noch am Verstärker umgeschaltet.

==> Ich möchte mal subjektiv behaupten, dass die Unterschiede so gravierend waren, dass selbst im Blindtest jeder "Normalhörer" die Unterschiede gehört hätte. Der Rotel lieferte einfach über die ganze Bandbreite ein besseres Resultat.

Ürsprünglich wollte ich den Rotel CD-Player gegen einen DVD-Player eintauschen, jetzt überlege ich ihn gegen das aktuelle Modell RCD 1072 einzutauschen (aber auch wegen der gewünschten Obtik in bicolor).

Also noch viel Spaß bei der CD-Player suche ...

Grüße
sml

@boot: ja der is gut richtig gut aber optisch gefällt er mir nicht :-(

@sml: danke !! du sprichst mir aus dem herzen !! ... also auf DVD player umzuschwenken um cd´s zu hören, geht leider in die Hose :-( das Ergbniss ist ernüchternd, mußte auch schon lehrgeld zahlen.

achso: habe jetzt den Advance Acoustic 203 MK 2 gehört...klingt super toll: aber im Tiefbass kommt nichts :-( ...schade ...Suche geht weiter

sleepingodseye schrieb:

@boot: ja der is gut richtig gut aber optisch gefällt er mir nicht :-(

Ignororant! Kann ich verstehen, war auch skeptisch, insb. wegen des Kunststoff-Gehäuses und des etwas angestaubten Displays. Aber er hatte mich sehr schnell überzeugt.

Nun ist die Lade entsprechend beschriftet - Trekkies werden wissen wie und es verstehen

Wünsche Dir viel Erfolg bei der Suche und ein schönes Fest
Boot

achso: habe jetzt den Advance Acoustic 203 MK 2 gehört...klingt super toll: aber im Tiefbass kommt nichts :-( ...schade ...Suche geht weiter

Ich würde mal abklären, ob der mangelnde Tiebass nicht von Deinen Boxen od. Deinem Raum bzw. Deiner Hörposition stammt. Der Player kanns nämlich wenn die Kette stimmt.

Hallo Hifi Tom,

nee da kanns nicht drann liegen, im direkten Vergleich zum Sony 33es ist er ganz ganz unten zu dünn.

Kette:
amp electrocompaniet ECI-2
Boxen: audio Physic Tempo 2
akitver sub (2*peerless bestückt, geht wirklich abgrundtief)

was hab ich da gesehen.

neuer ? Electrocompaniet cd player PC-1 für 1600 Euro ??? wär kennt das Teil ????? Welcher Händler hat das Teil vorführbereit ?

Mal abegesehen davon, dass man bei der "Mehrinvestition" an anderer Stelle in der Anlage als am CD- Player meist mehr herausholen kann scheint dir ja auch die Verarbeitung wichtig zu sein. In der Hinsicht kann ich Dir wie vorher von " whatawaster " schon geschehen den kleinen Naim ans Herz legen. Sehr eigenständiges Konzept und pur - mal was anderes. MAssive Lade zum ausschwenken. Da muss man noch von Hand ran - kein Knopfdruck. Naim verfolgt allerdings sehr stark den Kettengedanken - Naim klingt mit Naim am besten. Und ich glaube der Kleine hat nur DIN Ausgänge (bei Naim üblich) nicht Chinch und auch keinen DIG. Ausgang und 0 Spielerein. Soll dennoch auch in anderen Anlagen prima klingen.

Wenn Dein Sony nicht wie Du schreibst schon "Macken" hätte, wäre auch ein ext. D/A Wandler eine Alternative.

Zu unterschiedlihem Playerklang: Ich habe schon Player gehört da hat mich der Unterschied umgehauen - der klang egal bei welcher Lautstärke immer besser als der andere. Allerdings war er auch sensibel auf Aufstellung.Bewusst falsch aufgestellt schlechter. Habe auch schon mal keinen Unterschied zwischen Playern gehört. Ich denke das hängt von der Kompletten Hifikette ab und einem der wichtigsten Faktoren - dem Raum und dem entscheidenden dem Menschen.

Viel Spaß noch.

Geil ! meine Ohren haben mich NICHT getäuscht. Habe gerade ein Testbericht des Advance gefunden.

Ich muß zugeben, das man den Unterschied nur Direktvergleich hört und das auch nur bei Stücken die ganz Tief runtergehen.

.

Wobei viel auch am Verstärker, inbesondere an Lautsprechern liegt. Und man so in der Tat wohl nur bei manchen Kombinationen einen Advance benutzen kann. Ist dahingehend also nichts ungewöhnlich. Würde ich bei mir ein AVM Amp + CD-Player anschließen, würde das ganze hart klingen weil die Lautsprecher einfach nicht zu den AVMs passen.

@zidane.

die kette ist zur Zeit gesetzt und es wird nicht daran geändert, ich muß einfach etwas finden was passt.

der electrocompaniet Amp bleibt bei mir bis er stirbt, das kann wohl noch sehr sehr lange dauern *ichliebedenAmp*.

und die nächsten Boxen werden wieder audio physic das steht fest