CD Player große Klangunterschiede?

Nun denn ... hier aus der Rubrik, "Wer misst, misst Mist"!
CD 840 mit NJM:


CD 840 mit OPA:


CD 840 mit NJM, andere vergrößerte Darstellung:


CD 840 mit OPA, andere ...


Ungläubig die Augen reib! Der OPA ist demnach schlechter? Muss zum Ohrenarzt!

Rauschsignaltest!

CD 840 mit NJM:


CD 840 mit OPA:


Tja ... so wie es ausschaut hat der OPA einen Tick weniger Bandbreite!
?????? ... und wer erklärt mir jetzt, warum meine Lauschlappen ein "aufgeräumteres Klangbild", sogar im direkten Vergleich zum "NJM Player" wahrnehmen?

Aber wie schrob man schon: http://www.hifi-foru...ad=4474&postID=30#30 ... und es stimmt!
Gruß
Rolf

P.S.
Weitere Messungen werde ich mit diesem Windows schrott nicht durchführen. Beim Sägezahn hätte ich den Rechner fast verkloppt! Ging einfach nicht.

Tja ... so wie es ausschaut...

....solltest du dich mit deiner Soundkarte und dem "Drumherum" noch etwas beschäftigen...So um die 3 Jahre würde ich mal veranschlagen.

Der OPA ist demnach schlechter?

Schlechter? ....Mir wäre das anhand deiner Bilder jetzt nicht aufgefallen.

Weitere Messungen werde ich mit diesem Windows schrott nicht durchführen. Beim Sägezahn hätte ich den Rechner fast verkloppt!

Lass´ den Sägezahn mal da wo er hingehört....Am Sägeblatt.


Mein Fazit: Obwohl Soundkartenmessungen im Audiobereich mit dem nötigen Sachverstand und der nötigen Sorgfalt mittlerweile in aktzeptabler Qualität durchgeführt werden können, sind die Ergebnisse letztendlich immer noch von der "messenden Person" abhängig.

sensoria schrieb:

Nun denn ... hier aus der Rubrik, "Wer misst, misst Mist"!

Wie hast Du das denn gemessen ?

Welche Soundkarte ?

Die vorher kalibriert ?

Der Frequenzgang mit Fo bei etwa 16khz kommt mir ein wenig spanisch vor..

Entschuldigung, dass ich so reinspringe

Ich, aus meiner Erfahrung, kann nur sagen, es gibt riesen grosse Unterschiede zwischen CD player. Genau so, wie bei den Verstärker.

Meine Liste.

NAD 521BEE, totaler Schrot, dunkel, ohne jeden Detail, sagen wir, Einstieg in die Welt von HIFI

Mein erster grosser Schrit

Cammridge Audio 640, etwas besser, aber viel zu trocken

Rotel RCD 06 änlich wie CA, mit einbischen mehr Details

Jetzt der zweite grosse Schrit

Unison Research Unico CD da is alles richtig, ausser, für meinen Geschmack, zu warm klingend, Ich nehme an, es liegt and den Röhren

Und am Ende, meine erste Wahl Lyngdorf CD 1
Macht alles richtig, übertägt alles was auf CD aufgenommen ist und ganz neutral.

Unterschied zwischen NAD und Lyngdorf, ganz einfach, die Welten

so wie es ausschaut hat der OPA einen Tick weniger Bandbreite!

dieser "Tick" ist bei 10 Hz 0,1 db und demnach nicht hörbar und alleine schon durch Bauteiltoleranzen (R u C) möglich.
Die MEssungen sind ok, wenn nur die Player getauscht wurden.
die CD-Spieler haben quasi identische Messwerte, die Kanaltoleranz ist sogar größer und könnte auch von der Soundkarte stammen.

R-Type schrieb:

sensoria schrieb: Nun denn ... hier aus der Rubrik, "Wer misst, misst Mist"! Wie hast Du das denn gemessen ? Welche Soundkarte ? Die vorher kalibriert ? Der Frequenzgang mit Fo bei etwa 16khz kommt mir ein wenig spanisch vor.. ;)

Die Soundkarte ist kalibriert, wenn die nicht kalibriert wird, kann man die Messung nicht durchführen. Der Audioanalyzer greift auf die Messung der Soundkarte zurück. Dieser Messton wird mit einem Kalibrierungston gesetzt, um diesen auf eine CDr zu brennen. Die CD kommt in den Player, wird an dem Analogeingang der Soundkarte ( SoundMax Digital Audio) angeschlossen. Jetzt muß man mit der "Lautstärkeregelung" die Lautstärke einstellen.
Diese ganze Messung ist fürn A***h! Googelt mal nach "RightMark Audio Analyzer"! Irgendwann kommt ihr auf Seiten, wo die Graphen abgebildet sind. Na gut ... ich mache es Euch einfach! Bitteschön: http://norge6.com/temp/xonar/xe2.htm
Mit dem Einbruch der Tonhöhen habe ich das Kabel im Verdacht.
Gruß
Rolf

P.S.
So sieht übrigens das Spectrum der Soundkarte aus:

Ist vielleicht vorher schon was am CD 840 gefingert worden ?

Ein recht herber Höhenabfall wie diesen finde ich recht ungewöhnlich..

R-Type schrieb:

Ist vielleicht vorher schon was am CD 840 gefingert worden ? Ein recht herber Höhenabfall wie diesen finde ich recht ungewöhnlich..

Nein, die beiden waren "Jungfräulich".
Der Knaller ist, wenn ich den CD650 dranhänge, sieht es genau so aus. Vielleicht hat ja auch die Karte einen Knall.
Am liebsten würde ich mir die Player schnappen und damit in ein "Soundlabor" latschen. Na ... mal sehen, ob ein Bekannter von mir eine Möglichkeit hat, oder weiß.
Gruß
Rolf

Am liebsten würde ich mir die Player schnappen und damit in ein "Soundlabor" latschen.

Wenn du ein "routinierter" Radio & Fernsehtechniker wärst, dann wüsstest du dass man nach dem Wechsel der Operationsverstärker an dieser Stelle keine relevanten (und wahrscheinlich auch keine irrelevanten) Verbesserungen gegenüber einem 5534 messen kann.

Sieht man aber auch schon so, an seinen Bildern..

Sieht man aber auch schon so, an seinen Bildern..

An diesen Bildern sehe ich, dass sie in Bezug auf den Amplitudenfrequenzgang "irgendetwas" aber eben nicht den des CDP anzeigen.

Diesen Parameter wird man durch den Wechsel eines Operationsverstärkers ohnehin nicht weiter "verbessern" können...Das kann der eingebaute bereits zu 100%.

Und mehr als 100% gibt es nunmal nicht.

Und mehr als 100% gibt es nunmal nicht.

Doch, doch...

"Gefühlte" 120, 150 oder gar 200 %..

Eigentlich ist es müßig, mich interessiert aber trotzdem noch, warum da augenscheinlich ein Filter im Spiel sein muss.

warum da augenscheinlich ein Filter im Spiel sein muss.

Da wurde "augenscheinlich" Unsinn gemessen. Das war´s dann auch schon.

Und was da so alles im Mondschein "gefühlt" wird, halte ich für ausgesprochen uninteressant. Du wahrscheinlich nicht. Hast du denn keine eigenen "Gefühle"?

-scope- schrieb:

Am liebsten würde ich mir die Player schnappen und damit in ein "Soundlabor" latschen. Wenn du ein "routinierter" Radio & Fernsehtechniker wärst, dann wüsstest du dass man nach dem Wechsel der Operationsverstärker an dieser Stelle keine relevanten (und wahrscheinlich auch keine irrelevanten) Verbesserungen gegenüber einem 5534 messen kann.

Ich schrob:

sensoria schrieb:

Ich bin einer der Menschen, die normalerweise nichts von diesem "Voodoo" halten! ... Gruß Rolf

... Da meine Ohren wohl einen defekt haben müssen, werde ich mal zum Ohrenarzt gehen und wenn der nicht weiterhelfen kann, zum Psychiater ... Hilfe, ich höre Sachen, die nicht da sind!
Danach werde ich zum Arbeitsamt gehen und denen sagen, dass ich kein Radio und Fernsehdoc bin und alles meinen Chef gestanden habe und er mich deswegen verklagen wird.
Abschließend ist zu schreiben, offensichtlich sind jegliche Modifikationen an CD-Playern und deren mutmaßlichen Klangtechnischen veränderungen nur Wunschdenken. Das gilt im besonderen für nur getauschte OPs, denn diese sind nichts weiter als simple Verstärker, die nur ein ankommendes Signal "hörbar" machen ... oder auch nicht.
Gruß
Rolf

P.S.
Der sich immer noch fragt: "Warum sind Instrumente im "OPA CD840" zu hören, die im unveränderten CD 840 nicht wahrnehmbar sind?"

-scope- schrieb:

warum da augenscheinlich ein Filter im Spiel sein muss. Da wurde "augenscheinlich" Unsinn gemessen. Das war´s dann auch schon. Und was da so alles im Mondschein "gefühlt" wird, halte ich für ausgesprochen uninteressant. Du wahrscheinlich nicht. Hast du denn keine eigenen "Gefühle"?

Ob Unsinn oder nicht, es sieht gefiltert aus, wenn man zu Grunde legt, daß nahezu jeder player linear von 20-20k übertragen sollte.

Ich bin ein Messknecht, wie Du- jedenfalls beruflich.

Trotzdem finde ich die verschiedenen Wahrnehmungen gleicher Tatsachen faszinierend- Was sollte daran verkehrt sein ?

Ich bin ein Messknecht......jedenfalls beruflich.

Das ist ja geradezu "toll" .Und ich bin Arzt für Allgemeinmedizin. Muss also auch laufend Fieber messen.

und alles meinen Chef gestanden habe....

Der sich immer noch fragt: "Warum sind Instrumente im "OPA CD840" zu hören, die im unveränderten CD 840 nicht wahrnehmbar sind?"

Da fragst du am Besten mal deinen "Chef". Vielleicht kennt der sich ja (besser) aus.

-scope- schrieb:

Ich bin ein Messknecht......jedenfalls beruflich. Das ist ja geradezu "toll" .Und ich bin Arzt für Allgemeinmedizin. Muss also auch laufend Fieber messen.

Natürlich ist das toll..

Wissen was abgeht, trotzdem noch einen Blick haben für andere Meinungen.

Geht´s noch toller ?

Wohl kaum..

Der "Fall" CD 840 ist hier klar.

Es kann nur Einbildung sein..

R-Type schrieb:

Der "Fall" CD 840 ist hier klar. Es kann nur Einbildung sein..

Und zwar gewaltig
Ach Leute ... wenn der CD840 von Bäumen wachsen würde, würde ich Euch raten den abzuflücken und danach wird ein Einkauf getätigt: http://cgi.ebay.de/T...3A1|293%3A1|294%3A50 besorgen, einbauen und lauschen!
Gruß
Rolf ... der unter schweren Halluzinationen leidet
Ach ja ... bringen eigentlich vergoldete Cinch Stecker etwas? Wenn ja ... wie kann das sein? Sind doch gar keine Bauteile drin verbaut! Wenn nein: Die, die glauben das sich etwas Klangtechnisch verändert hat, leiden ebenfalls an Halluzinationen
... und nun Prost

Kann das sein, daß du einen CD 8400 hast ?

Unter 840 finde ich nix..

R-Type schrieb:

Kann das sein, daß du einen CD 8400 hast ? Unter 840 finde ich nix..

Hier ist das "Sorgenkind".
http://www.hifi-wiki.de/index.php/Philips_CD_840
Gruß
Rolf

Hier mal das verbaute Audioboard:
Von oben:


Lötseite:


Gruß
Rolf

Ach Leute ... wenn der CD840 von Bäumen wachsen würde, würde ich Euch raten den abzuflücken und danach wird ein Einkauf getätigt: http://cgi.ebay.de/T...3A1|293%3A1|294%3A50 besorgen, einbauen und lauschen!

Und zum Schluss wird dann noch eine Bezugsquelle genannt, die EXCLUSIVE(!) Portokosten deutlich über dem Preis liegt, der hier hier in Deutschland üblich ist. (also 2,50 €/stk.)
Standardbauteile aus Australien einfliegen lassen...Sorry...das lässt tief blicken.

http://www.hifi-wiki.de/index.php/Philips_CD_840

Eine fiese Plastikgurke wie tausend andere auch. ----> AVOID !

-scope- schrieb:

Ach Leute ... wenn der CD840 von Bäumen wachsen würde, würde ich Euch raten den abzuflücken und danach wird ein Einkauf getätigt: http://cgi.ebay.de/T...3A1|293%3A1|294%3A50 besorgen, einbauen und lauschen! Und zum Schluss wird dann noch eine Bezugsquelle genannt, die EXCLUSIVE(!) Portokosten über den doppelten Preis verlangt, der hier hier in Deutschland üblich ist. (also 2,50 €) Sorry...das lässt tief blicken. http://www.hifi-wiki.de/index.php/Philips_CD_840 Eine Plastikgurke wie tausend andere auch. ----> AVOID !

Kannst ihn auch als Metalbombe kriegen!
Der heißt dann CD850 , aber bitte nicht den MKII, der hat ein anderes Audioboard ... achja, es kommt auf die inneren Werte an.
Gruß
Rolf

Kannst ihn auch als Metalbombe kriegen!

5 Kilo Metallbombe

Der heißt dann CD850

Dann hat er zwar ein etwas stabileres Gehäuse, bleibt aber immer noch übler Schrott.

achja, es kommt auf die inneren Werte an.

Biligste Verarbeitung. Plastik und jede Menge brüchiger Klingeldraht.
Man kann damit (wie mit 1000 anderen auch) seine CD´s abspielen.....Aber kann man sowas auch "liebhaben" ?

Anscheinend!

Wer sowas "modifiziert" und das dann auch noch veröffentlicht, der.....naja....der denkt halt anders als ich.

-scope- schrieb:

... der.....naja....der denkt halt anders als ich. ;)

Ich denke, darüber können wir froh sein.
Gruß
Rolf

Wegen dem nicht zu unterschätzenden Unterhaltungswert noch eine Frage:

Wird denn das Netzteil garnicht "gemoddet" ?

Brca schrieb:

Entschuldigung, dass ich so reinspringe Ich, aus meiner Erfahrung, kann nur sagen, es gibt riesen grosse Unterschiede zwischen CD player. Meine Liste. NAD 521BEE, totaler Schrot, dunkel, ohne jeden Detail, sagen wir, Einstieg in die Welt von HIFI ..... meine erste Wahl Lyngdorf CD 1 Unterschied zwischen NAD und Lyngdorf, ganz einfach, die Welten

Ich bin ja auch der Meinung, dass es gewisse Unterschiede gibt. Aber "Welten" liegen da nach meiner Erfahrung nicht dazwischen.
Ich habe z.B. aktuell meinen Harman/Kardon HD 970 gegen den Rotel RCD 1072 getauscht.
Mit dem Rotel finde ich das Klangbild einfach etwas stimmiger, aber die Unterschiede sind so gering, dass ich es noch nicht einmal an bestimmten Parametern festmachen kann, wo der Rotel besser spielt.
Vielleicht liegt es auch daran, dass der Rest der Anlage auch von Rotel ist und die geräte untereinander einfach aufeinader abgestimmt sind? Ich weiß es nicht.
Jdenfalls keine Welten, allenfalls Nuancen.

-scope- schrieb:

Wegen dem nicht zu unterschätzenden Unterhaltungswert noch eine Frage: Wird denn das Netzteil garnicht "gemoddet" ?

Man kann es auch übertreiben.
Und dieser Klingeldraht ... den findest Du auch hier:
http://www.audio.de/...aXBzX0NELTY1MC5wZGY=

und im CD880, CD824, usw. Kurzum in so gut wie allen Philips Playern.
Gruß
Rolf

Edit:
http://uzivatel.uz.f...arvy_A01/Info_02.pdf

Und dieser Klingeldraht ... den findest Du auch hier:

Den dindet man in all diesen "fiesen" Philipskisten der damaligen Zeit.

Anscheinend gibt´s für alles einen "Fanclub"

-scope- schrieb:

Und dieser Klingeldraht ... den findest Du auch hier: Den findet man in all diesen "fiesen" Philipskisten der damaligen Zeit. Anscheinend gibt´s für alles einen "Fanclub" :.

Klar ... ich habe mich auf die Suche nach "Klingeldrahtkisten" gemacht.
Gruß
Rolf

Also bei CDPlayer gibts es Klangunterschiede, aber nur ganz minimal kommt darauf, an von welcher Firma jeder Spieler klingt etwas anders

Wenn die CD-Spieler nicht gesoundet sind und nicht aus der Cd-Frühzeit stammen, hast du Recht. An einer be..scheidenen Anlage klingt überhaupt alles gleich.
Was habt ihr aber gegen Philips-Player. In sehr vielen High-End-Playern steckt ein Philips drin. Laufwerk, Wandler, Filter, nur halt in einem anderen Gehäuse.

Die Optik mein Lieber, die Optik...