Welches Gerät benutzt ihr fur cd's abspielen

Grundig CD 35 Bj. '86
Sehr zufrieden, braucht manchmal etwas lange beim Einlesen - ich liebäugele aber mit einem Grundig CD 8400...

übrigens hat Grundig gestern vormittag Insolvenz angemeldet - mehr dazu hier: http://www.grundig.de/presse.grundig/informationen/index.html?A_01_01&news_detail.mhtml?id=2583

Benutze einen

Philips CD 130 (4 times oversampling - digital filter - 16 bit D/A Converter - high resolution twin dac system)

Ist schon einige Jahre alt, konnte bisher noch nirgends etwas über den Player rausfinden.
War wohl ein relativ billiges Gerät, funktioniert aber tadellos und liest sämtliche CD-Rs, die ich habe. CD-RWs natürlich nicht.
Hat keinen Digi-Out, nur Cinch.
Das coole: Die Klappe beinhaltet das gesamte Laufwerk, deswegen muss man aufpassen, dass kein Staub reinkommt und die Optik nicht verkratzt wird.
Eine On/Off Taste gibts nicht, der Player schaltet sich nach einer gewissen Zeit selber aus und bei Betätigung einer Taste automatisch ein.
Klangqualität kann ich nicht beurteilen, da ich ihn an einer 25 bis 30 Jahre alten Pioneer-Anlage (Pioneer Stereo Receiver Model SX-300W) mit original Lautsprechern betreibe. Ich finde, dass sich das Duo sehr gut anhört.

Weiß jemand näheres zum CD-Player und/oder zum Receiver?

CU
fLOh

Hallo AF,
ich verwende einen Marantz DV-8300 und einen Pioneer DV-656A an meinen Anlagen. Beide sind Multidisk Player und ich bin sehr zufrieden auch mit der Wiedergabe von CDs.
- Gruss, Wilfried

@ Floh
Der hier?

Zum receiver konnte ich auch nix finden

Hallo Audiofreaker,

benutze einen Onkyo 7510. Läuft tadellos und spielt auch alles ab, was ich ihm reinschiebe. Bis auf CDRW's. Bedienkomfort ist "normal". Und immerhin ist es noch kein reines Leichtplastikgerät. Die CD-Schublade ist aus Druckguss und wackelt nicht wie ein Lämmerschwanz.
Klangqualität: soweit ganz gut, aber ich werde nächstens mal andere aus Neugierde dagegenhören.
Auf alle Fälle bin ich mit dem Fernost-Produkt sehr zufrieden, da er noch nie Ausfälle gezeigt hat.

Gruß
Highfidele

Hi,

zumeist benutze ich fuer CDs meinen Audio Agile Step CDP + den Step DAC mit Masterclockverbindung an meinem Stereoamp --> gefaellt mir sehr gut.
Bei HDCD benutze ich teilweise meinen DVD-A-Player (der Toshiba SD-900 E hat einen entsprechenden Dekoder eingebaut) oder nehme meine AV-Vorstufe (Tag AV30R mit HDCD) als Wandler/Dekoder (dabei wird zumeist das Signal durch den Step DAC durchgeschliffen).

Gruss
Burkhardt

Ich benutzt einen Rega Planet 2000. Hat digital out (opt+koax), Toploader, CD-Text (schade dass das nicht zum standard geworden ist).

ich bin vollauf zufrieden. abgesehen davon dass die wandlung ohnedies nicht der player macht und ich deshalb ruhigen gewissens bin beim player qualitativ nichts zu verschenken hat er eine völlig eigenständige , imho sehr gelungene optik.

Hallo,

weder das eine noch das andere, sondern einen CD-Recorder Tascam CD-RW700. Für Digitalkopien dient ein Porti Panasonic SL-CT790 als Zuspieler.

Gruss, Werner B.

>>Grundig CD 35 Bj. '86Sehr zufrieden, braucht manchmal etwas lange beim Einlesen
>> ich liebäugele aber mit einem Grundig CD 8400...übrigens hat Grundig gestern vormittag Insolvenz angemeldet
>> mehr dazu hier:
>>http://www.grundig.de/presse.grundig/informationen/index.html?A_01_01&news_detail.mhtml?id=2583

Schade fur dich Drnice ( War DrGrun vergeben Hi Hi ) Gruss AF!

>>@ FlohDer hier?Zum receiver konnte ich auch nix finden

Exakt!
Technische Daten oder eine Anleitung hat niemand, oder?

Hi!<br>
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ich hab ein paar Bilder zu meiner Anlage gemacht, vielleicht kann mir jemand was
näheres zu den zu sehenden Komponenten sagen?<br>
<br>
CU<br>
fLOh<br>
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----><br>
<a target="_blank" href="http://de.geocities.com/qualitytelevision/hifi/sa01.jpg">
Bild 1 - CD-Player</a><br>
<a target="_blank" href="http://de.geocities.com/qualitytelevision/hifi/sa02.jpg">
Bild 2 - CD-Player</a><br>
<a target="_blank" href="http://de.geocities.com/qualitytelevision/hifi/sa03.jpg">
Bild 3 - Receiver</a><br>
<a target="_blank" href="http://de.geocities.com/qualitytelevision/hifi/sa04.jpg">
Bild 4 - Lautsprecher front</a><br>
<a target="_blank" href="http://de.geocities.com/qualitytelevision/hifi/sa05.jpg">
Bild 5 - Lautsprecher back</a></p>


P.S.: Das von eBay stimmt, der Player hat wirklich die beste Fehlerkorrektur, die ich bisher gesehen habe. Liest wirklich jede CD, da muss schon sehr viel kaputt sein (Folie weg, etc.) damit da nix mehr geht!

P.P.S.: Mist! Bilder lassen sich so nicht öffnen. Wenn man sie runterlädt, geht es aber.

Jo bin ja selbst vergessen es anzugeben. Ich besitze seit anderthalb jahr einen Pioneer pd-207 bin sehr darüber zu Sprechen , für den Preis damahls ein absolutes Hammerding (150 euro) Spielt auch CD-R und die meiste CD-RW (allerdings die letzte dauert es ein wenig!)

hatte 4 sternchen im What HIFI test

gruss AF!

Ich hab nen Harman/Kardon HD 750. Der CD-Klang vom DVD-Player war einfach zu schlecht

<img src=http://www.harmankardon.de/products/images/product_large/HD750.gif alt="Is er nich schön? *g*"></img>

Gruß,
Jack

Sony CDP 333 ES BJ 1994, sehr zuverlässig, spielt alle CDRWs fehlerfrei
Yamaha 596, spielt alle CDR/Ws zuverlässig fehlerfrei
Technics SLPG-5: Spielt nicht alle CDRs fehlerfrei (RWs schon)
Einen Marantz gibts auch, der ist aber zum Kopieren ungeeignet, weil er kein unverändertes Digitalsignal ausgibt (schwache Leistung für eine Firma die immer vorgibt, was Besonderes zu sein)

Harman CDR30

Zufrieden!

Oliver

Denon DCD 860, gebraucht bei ebay ersteigert - allein schon das Design ist IMO zum verlieben
Manchmal springt er beim ersten Titel, aber wenn ich die CD dann nochmal lade, läuft er gut, auch mit Kopiergeschützen CD´s gibt´s keine Probleme (höre gerade die neue von wolfsheim).

Ich habe einen Sony 5 Fach Wechsler <b> CDP-C325M </b> , 1994 gekauft, nie Probleme gehabt damit.
Den können sogar die Pegel der Klipsch LS kaum erschüttern.

gruss jean

Hi,

zum CD-Abspielen wird meist der Sony CDP-779ES von 1992 genutzt .
Der Grund ist nicht, dass er besser klingt als der DVD-Player, sondern die bessere Bedienbarkeit, Laufwerksgeräusch des DVD und weil er sich so herrlich solide anfasst. Wie die Schublade rausfährt ist ein Genuss
Mit im Bild noch der DAT-Rekorder DTC-59ES .

Ich hab vor einiger Zeit einen CD-Spieler von Revox versteigert; als ich da die Lade geöffnet hat, sind mir fast die Augen explodiert, um es bildlich auszudücken
Ein Foto gibt's unter diesem Link - lohnt sich wirklich, das anzusehen:
Hier klicken!

Hi,

ich benutze einen t+a dvd 1210.
Bin sehr zufrieden - klanglich ist auch nichts auszusetzen im gegenteil - wo andere dvd player laut gerüchten schächen haben hat meiner seine stärken.
angesehen davon sind mir die eingebauten wandler eh' egal, da das da wandeln mein digitaler preamp übernimmt
http://www.taelektroakustik.de/deu/ta2/R_System/dvd_1210_r.htm

Ich hab einen Teac CD-Z 5000 für meine CD´s.

@DrNice1984

Was dem Revox recht, ist dem Marantz billig

Siehe mein Avatar oder in größer auf meiner HP.

Marantz CD14 mit ner XLR-Verbindung an nem Marantz Amp.
Nüscht auszusetzen.
Terratec M3PO.Alles auszusetzen.Ausser das Display,einfach alles nur schlecht.Wird deshalb nur für MP3 genutzt.

mfg

Ich hab n´ Naim CD5 und finde daß es das geilste Teil ist, was ich jemals hatte...

Hi,

da mir die Geräteflut nicht so recht gefällt – nutze ich den Onkyo DV-S939



auch für die CD Wiedergabe.

Mein alter Sony CDP-970 (von 1989) – der bereits über einen optischen Ausgang verfügt –
verstaubt jetzt leider im Schrank..

Gruss

Habe den Nakamichi OMS-4. Sehr zufrieden!!!

Habe als CD-Player den Denon DCD-1420 und den Denon DCD-1015, letzterer klanglich hervorragend. Meinen Denon DVD-2500 nutze ich wirklich nur für DVDs, im Stereobetrieb wirklich ein Graus!

>>Jo bin ja selbst vergessen es anzugeben. Ich besitze seit anderthalb jahr einen Pioneer pd
>>207 bin sehr darüber zu Sprechen , für den Preis damahls ein absolutes Hammerding (150 euro) Spielt auch CD
>>R und die meiste CD
>>RW (allerdings die letzte dauert es ein wenig!)hatte 4 sternchen im What HIFI testgruss AF!


Jo,den hab ich auch!Bin sehr zufrieden damit.In der Preisklasse gibt es nicht viele die besser sind!;)

Tach auch!
Ich benutze einen
SONY XA 5 ES
und bin wirklich sehr zufrieden. Spielt eigentlich alles klaglos ab, was ich ihm an Futter gebe. Alleine die sehr massive, große Schublade und der Puck sind eine Augenweide und waren jede Mark des damaligen (1996) Neupreises von 2.500,-DM wert!
Gruß
rasch

Hi,
ich nutze einen Rotel RCD 990 mit Gessner-Tuning(besserer Quartz,bessere Ausgangs-OPs,DC-Koppelung),als Zweitgerät einen Sony X 77 ES Swoboda 2+.Besseren Tiefbass als vom Rotel habe ich noch nicht gehört.

Hallo,
habe ein Laufwerk T+A CM 3000 R und zur Zeit noch einen Wandler von Rotel (RDP-980). In den nächsten Tagen sollte mein Krell Stealth eintrudeln. *hoff*

Gruss - Mario

Sony CDP-XE330 ... für meine Ansprüche absolut ausreichend, wie es mit der Qualität aussieht, kann ich mangels Vergleichsmöglichkeit nichts sagen. Wie gesagt, mir langt's :)

@ Oliver67

Freut mich, dass du mit dem CDR30 zufrieden bist.

Noch ein kleiner Hinweis: Wenn ich mich nicht irre, basieren alle bislang von/mit Harman-Frontplatte erhältlichen CD-Doppeldeck-Hifi-Recorder auf dem ( wesentlich günstigeren (ca.400Euro?) ) "noName" Gerät LG ADR620.
Wenn du die Suchmaschine mit meinem Namen fütterst findest du die Stellen, an denen ich das mit WernerB besprochen habe.

MfG Stefan

Hallo Stefan,

ob er auf etwas von LG basiert weiß ich nicht. Der CDR30 selbst sollte aber zumindest eine Eigenentwicklung von HK sein, da ich zufälligerweise weiß dass gewisse Chips darin von einem unserer Kunden stammen (HK hat unseren Kunden in die Entwicklung einbezogen).

Selbst wenn eine Baugleichheit bestände: was nutzte mir das? Ich habe den CDR30 ja schon. Außerdem gibt es auch bei baugleichen Modellen himmelweite Unterschiede in Auslieferungsqualität, Service, Wiederverkaufswert, etc. etc. (Krups-Espresso-Maschinen sind z.B. wesentlich besser in der Qualität als baugleiche vom Hersteller Jura! Erstaunlich aber war)

Womit hörst Du den CDs?

Oliver

Hallo Oliver67,

mit ebendiesem LG Gerät mit AKM-D/A + A/D Wandlern. Schön neutral. Ist eine Firma, die eigentlich im Studiobereich zuhause ist. Vorher mit Cambridge D300, NAD 522, ganz früher JVC XLZ 1050( da hab ich mal gearbeitet )
Dieses LG-Gerät habe ich u.a. auch schon mit DUAL, UNIVERSUM, PALLADIUM Frontplatte gesehen, auch der NAD C660 (2500DM) ist ( bis auf die MP3-Fähigkeit ) meines Wissens identisch.
Der CDR 2 ist definitiv bis aufs Staubkörnchen identisch, die Nachfolger CDR20 und CDR30 haben nach meiner Information lediglich die höhere ( 4fach ) Brenngeschwindigkeit gegenüber 2fach beim CDR2 erlaubt bekommen und die MP3 Chips an Bord. Ich kann dir versichern, dass hinter den unterschiedlich designten Fronplatten die gleiche Qualität herrscht.

Verkaufen werde ich das Gerät bestenfalls nochmal meinem Schrotthändler, falls es kaputt gehen sollte. Bislang haben meine Geräte jedoch immer ein sehr hohes Alter erreicht.
Mein C64 z.B funktioniert immer noch. Donkey Kong macht Spass.

MfG Stefan

Hallo Stefan,

stimme Dir zu, schön neutral (gibt es denn auch nicht neutrale D/A Wandler?)

Lucky Goldstar ist eigentlich im Studiobereich zuhause? Für mich ist das so ein südkoreanischer Billigheimer der viel OEM herstellt (das würde sich ja decken mit den Fremdmarken), vergleichbar mit Samsung, Daewoo und Co. Aber da kann ich mich irren.

MPEG ist mir sehr wichtig, war ein Kaufgrund. (Als Hörspielsammler hat man sonst ein Platzproblem.)

Wie schon gesagt, zufällig weiß ich das HK zumindest den CDR30 selbst (weiter)entwickelt hat, wo die dann fertigen lassen, weiß ich nicht.

Was soll's, bei CD-Spielern bin ich leidenschaftslos. Wenn ich nur Musik hören wollte (also kein MPEG und Recorder bräuchte) wären meine Hauptkriterien leises Laufgeräusch, Fernbedienung, Haptik, Optik.

Oliver

[x] cd rom laufwerk des angeschlossenen computers.

mfg

@ Oliver67

AKM ist im Studiobereich zu Hause. Wenn du mal ein Foto des geöffneten CDR30 mailen könntest, könnte ich ihn mal optisch mit dem LG vergleichen.
Mir ging es eigentlich nur darum, dass Hersteller mit großen Namen sich an solch simplen Geräten dumm un dusselich verdienen mit unrealistisch hohen VK´s; und der Kunde glaubt, hochwertige Marken-Ware gekauft zu haben.

MfG Stefan

Ähnlich ist es mit Marantz und Philips. Ein bisschen aufmotzen und schon heißt es Marantz (zB. CDP 753 von Philips = CDP 4000 von Marantz), nur dass der Philips noch einen mit Drehpoti regelbaren Kopfhörerausgang hat (zusätzlich zur dig. Lautstärke, die aber bei beiden nichts taugt: Serienfehler) und CD-Text anzeigt.

Hallo Stefan,

AKM ist kein Spezialist für den Studiobereich, sondern ein allgemeiner Halbleiterhersteller, der sich auf Mixed-Signal Chips aller Art spezialisiert hat. (Ähnlich wie Analog Devices, Exar, Wolfson Microelectronics, etc. etc.). Ein kurzer Blick auf die Homepage informiert einen darüber, dass AKM unter andrem auch viel für Telekom und Storage produziert. Nix Studioausrüster - ganz normale Chipschmiede!

Mal abgesehen davon dass auch diejenigen, die Unterschiede zwischen CD-Spielern hören, das im Allgemeinen auf den Bereich nach der Wandlung beziehen. Einen neutral oder nicht neutral klingenden DA-Wandler - davon habe ich noch nie was gehört, aber man lernt ja nie aus Highender schwärmen ja oft für Wandler von BurrBrown (von TI aufgekauft). (Wobei die meisten wohl noch nie ein Datenblatt eines ICs angeschaut haben)

Player aus dem Rack, nehmen abstöpseln, aufschrauben, fotografieren und das Alles wieder rückwärts? Ne, wozu? Ich hab ihn ja wie gesagt und bin zufrieden und brauche genau die Features, die er hat.

Das ein Gerät/Baustein nicht in einer eigenen Fabrik hergestellt wird, ist bei vielen Firmen Usus (Fabless ist in der Industrie kein Schimpfwort, sondern steht für effiziente Firmenführung). Manche Firmen entwickeln nicht mal selbst, sondern geben auch diese Entwicklung außer Haus (entwickeln selbst also nur ein Pflichtenheft). Ich kann daran nichts Schlimmes finden, wenn am Ende die Marke, die draufsteht, die Eigenschaften hält, die der Name verspricht.

Über Verarschung der Kunden brauchen wir uns nicht zu unterhalten, da stimmen wir überein. Wobei: wenn ein Konsument für einen VW mehr zahlen will als für einen Seat, obwohl hier jeder weiß, daß es die gleiche Kiste ist (also keine Verarschung) warum nicht?

PS: Mir ist es schon immer egal gewesen, wieviel irgendjemand verdient, ich gönne es jedem, auch mir. Ich will eine Leistung X und bin bereit dafür Y Euro zu zahlen. Es gibt Sachen, die ich für unverschämt teuer halte, obwohl die Firma Verlust macht, und Sachen die ich für ausgezeichnet im Preis/Leistungs-Verhältnis halte und die Firma verdient richtig gut. Nokia stellt Handys her und macht gute Gewinne damit, Ericsson/Sony stellt vergleichbare Handys her und macht Riesenverluste damit. Das liegt an guter und schlechter Geschäftsführung. Ich bevorzuge Firmen, die Gewinn machen - die gibt es auch in Zukunft noch.

Oliver

Hi Audiofreaker,

verwende den Philips DVD 763SA.

Der spielt auch SACD's ab. Mit der Qualität des Klangs bin ich sehr zufrieden.
Hatte vorher einen Technics SL-PG 590 und der Philips klingt baßlastiger, was ich bevorzuge. Ich hätte vorher nie geglaubt, daß man wirklich einen Unterschied hört!
Das kann aber auch mit an den verwendeten Kabeln liegen. Für die Audio-Übertragung Stereo verwende ich das Oehlbach NF1 und für analoge 5.1 das Oehlbach BlueMagic vom DVD-Player zum Receiver.

PS: Audiofreaker, wo ist denn Dein schöner Bär geblieben, den Du vorher im Avatar hattest??? Der hatte so etwas harmonisches, weiches. Naja, jetzt demonstrierst Du eben auch Technik mit dem neuen Avatar, wie wir fast alle.

Hi,
das Bärchen kam von mir, solange wie audiofreaker nicht gewußt hat, wie das mit dem Avatar ging. Es waren übrigens verschiedene Bärchen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-555.html

Hallo Oliver67,

Ok, Ok, Ok, Korrektur :

AKM ist UNTER ANDEREM im Studiobereich zu Hause. Nicht wenige Hersteller von Studio-Equipment nutzen AKM Chips. So meinte ich das.

MfG Stefan

... Wobei: wenn ein Konsument für einen VW mehr zahlen will als für einen Seat, obwohl hier jeder weiß, daß es die gleiche Kiste ist (also keine Verarschung) warum nicht?...

ich kann die aus erfahrung sagen, dass das so nicht stimmt. ich bin 14 jahre lang golf gefahren und nun seat ibiza, bj94.

der seat ist eine mistkruecke. da kann ich nur von abraten.

-blinkerschalter defekt
-wackelkontakt in der radioanlage
-lenkung fast ausgefallen (gut, dass ich es rechtzeitig gemerkt habe. laut mechaniker waere ein paar tage spaeter kein lenken mehr moeglich gewesen)
-zuendkabelbaum marode (daher motorruckeln bei regen)
-blinkerrelais defekt
-verteilefinger verschlissen
-lambdasonde defekt
-scheibenwaschanlage im kofferraum 2 mal ausgelaufen.
-verkleidung im fussraum blockierte kupplungspedal
-bremsscheiben schon 2 mal ausgetauscht weil sie verzogen waren und rubbelten

wohlgemerkt, das auto hat bis heute erst 50000km gefahren, weil wir wenig auto fahren.
es moegen zwar VW teile sein, aber bei der qualitaetssicherung und verarbeitung wird offensichtlich gespaart.
und wenn du das erste mal unter den seat kriechst und siehst, dass die kotfluegel von innen nur mit vorstrichfarbe lackiert sind, weisst du auch, dass das alles kein zufall ist.

okay, das war jetzt off-topic, aber diese aussage konnte ich nicht unkommentiert lassen.

wollte nur sagen: nicht alles was hinkt ist ein vergleich

Hallo Interpol,

dein konkretes Beispiel mit VW und SEAT erstaunt mich zwar (ich fahr Polo) aber es ist Wasser auf meine Mühlen (siehe meinen Espressomaschinenvergleich):

Nur weil ein OEM-Hersteller scheinbar baugleiche Geräte für verschiedene Marken fertigt, bedeutet das noch lange nicht, dass die Dinger alle die gleiche Qualität habe. Das hängt vom Pflichtenheft und von der Nach-Eingangskontrolle des Auftraggebers ab.

Da werden Bauteile mit schlechteren Toleranzen eingebaut, die Platinen nach dem Bestücken nicht so genau getestet (z.B. nur Funktionstest, kein AOI auf halbgare Lötstellen, die nach einiger Zeit ausfallen), etc. etc.

Aber das ist alles gar nicht war, Marken sind für die Blöden, Handelsmarken für die Schlauen.;)

Oliver

Jadis JD2

Mal sehen, wie lange noch. Brauche jetzt wieder einen 2. DVDP mit PAL-Progressive und habe keine Lust, meinen beschränkten Platz mit lauter Quellgeräten vollzustellen. Dann nehme ich eben lahmes Einlesen, Skippen und dürftige Verarbeitung in Kauf. DVDPs sind meiner Meinung nach ein Wegwerfprodukt wie PCs. Wenn man einen kauft, ist der im Prinzip schon veraltet. Es lohnt sich einfach nicht, im Gegensatz zu LP-Dreher oder CDPs, sich etwas Grundsolides zu kaufen. Updatekonzepte, wie bei TAG, sind so teuer, dass man sich getrost immer neue Geräte kaufen kann.
Sorry, ich schweife ab...

Grüße
martin

Creek cd43mkII

Bin damit sehr zufrieden. Superklang. Vor allem in Verbindung mit dem 4330 Amp.

Leider hat Creek die Serie eingestellt. Wahrscheinlich weil die 43er Serie zuviel value-for-money war. Schade eigentlich.

dvd-player primare v-25

bin absolut zufrieden, habe längere zeit ein gerät gesucht daß sowohl in der dvd - als auch cd wiedergabe spitze klingt und bezahlbar ist (dvd-player jenseits der 2500,- euro grenze halte ich einfach für vollkommen überteuert/sinnlos).


gruß, holger

Zu dem Seat und VW-Vergleich: Beide Marken sucken (J.D. Powers Umfrage #*=thefinger=*#)

Um zum Topic zurückzukommen: Mein Gerät zum CD abspielen ist das cdp-101 von SONY bzw. das Philips CD 200. Wobei die Ladezeit der CD beim CD 200 einem an den Startvorgang eines /8 Diesels erinnert (genauso lang)

Hi Audiofreaker,<< Hi Jens!>> verwende den Philips DVD 763SA. Der spielt auch SACD's ab. Mit der Qualität des Klangs bin ich sehr zufrieden. Hatte vorher einen Technics SL-PG 590 und der Philips klingt baßlastiger, was ich bevorzuge. Ich hätte vorher nie geglaubt, daß man wirklich einen Unterschied hört! Das kann aber auch mit an den verwendeten Kabeln liegen. Für die Audio-Übertragung Stereo verwende ich das Oehlbach NF1 und für analoge 5.1 das Oehlbach BlueMagic vom DVD-Player zum Receiver. << Geil .. wie ist ubrigens der dvd qualität, spielt er alles ab und darf man fragen was du dafur bezahlt hast ?? AF mochte das sehr gerne wissen AF >>> PS: Audiofreaker, wo ist denn Dein schöner Bär geblieben, den Du vorher im Avatar hattest??? Der hatte so etwas harmonisches, weiches. Naja, jetzt demonstrierst Du eben auch Technik mit dem neuen Avatar, wie wir fast alle.

Ist kein technik Avatar der Bärchen kamen von Joe Broesel, wo fur noch immer dank, wird vielleicht mein avatar andern in der Tasmanischer Teufel den der mag ich sehr ...