Geister-Eckhorn

Hallo dforce,

nein ich habe keine Links oder Erfahrung damit. Nur mal vor einiger Zeit ein paar Beiträge in Fachmagazinen wie stereoplay darüber gelesen.
In einer unserer beiden Lieblings-Hobbyzeitschriften war mal ein Projekt inkl. Bauplan und physikalischen Grundlagen, allerdings leider nicht für den Baßbereich soweit ich mich erinnere. Es funktionierte wie eine Art Labyrinth, was für meterlange Wellen ja schlecht klappt.

Ich weiß nur, daß es solche Elemente "für teuer Geld" zu kaufen gibt und einige Firmen ihren Service anbieten, Deine Räumlichkeiten zu vermessen und die passenden Elemente (Absorber) aufzustellen. Da die aber ja auch nur mit Wasser kochen, sollte im Internet schon so einiges dazu zu finden sein. Handwerklich begabt sind wir ja alle

So auf die Schnelle habe ich das hier gefunden, was Dir vielleicht einen ersten Eindruck zur Größe verschafft bzw. einfach dem, was da auf Dich zukommt.

http://www.musik-produktiv.at/service/09_extras/akustikmodule.pdf

Ich würde bei minimalem finanziellen Einsatz so vorgehen: mir ein Rahmengestell bauen, welches später stoffbespannbar ist. Innen würde ich mit alten Wolldecken, Stoffresten etc. gut ausstopfen. Je nach Umgebung Mottenmittel nicht vergessen So, daß Du an den wichtigen Knotenpunkten im Raum einige dieser Bremsen aufgestellt bekommst. Man kann sie ja vielleicht als Säule für Leuchten, Kerzen, Deko ausführen.

Ich denke da liegt noch ein gutes Stückchen Recherche und Arbeit vor Dir. Mit höherer Kaufkraft kann man ja auch schon auf Spezial-Dämmstoffe zugreifen etc.

EDIT: ich denke, die Dichte des inneren Materials muß so ausfallen, daß der Baß nicht reflektiert wird, aber auch nicht ungehindert hindurch kann. Es muß also außen eine durchlässige Struktur sein, die nur dem Füllstoff Halt gibt. Den Rest kann man dann durch festes Stopfen und wieder auseinanderzupfen probehören. Daß auch benachbarte Fequenzbereiche in Mitleidenschaft gezogen werden, ist wohl für uns unvermeidbar. Höhere Ansprüche eines peniblen Klassikhörers an seinen Hörraum werden wir mit Hausmitteln wohl nicht gerecht werden können.

Gruß
Quiety

Hallo allerseits!

Nach einigen sehr erfreulichen Experimenten mit Breitbändern liegen hier also nun Teile für ein Paar Viecher und klar ist jetzt auch schon:
Ich will auch so'n Eckhorn!

Fand als Jugendlicher die Klipschhörner auch schon immer toll und irgendwie ist seit dem klar, dass ein Eckhorn irgendwann mal kommen muss.

Respekt für's denken, bauen und dranbleiben an alle beteiligten hier! Diesen Thread gefunden zu haben hat mein Herz gleich ein paar Takte schneller schlagen lassen und nun les und les ich seit Tagen und fang also mal an zu planen..

Lustigerweise hab ich Platzprobleme, obwohl bzw. weil ich in einer Fabriketage lebe.. Die ist nämlich zwar groß, aber dadurch, dass sie eben nur ein Raum ist, gibt's nur 5 Ecken. 5, weil der Raum L-förmig ist.

Es kämen zwei der Ecken in Frage. Die eine wäre auch ein unschöner Kompromiss, so dass folgende Ecke übrig bleibt, die aber leider keine richtige Ecke ist, sondern so aussieht:

http://img88.imageshack.us/img88/5082/dsc82000dy.jpg

http://img89.imageshack.us/img89/2622/dsc82020nf.jpg
http://img67.imageshack.us/img67/4111/dsc82017uu.jpg

Ich hoffe, man kann es einigermassen erkennen. Es sind zwei vertikale Steinreihen mit den Kantenmaßen 25, 13, 25, 25 (von links gemessen, sieht auf den Bildern etwas anders aus..).

Da ich von Hörnern wenig Ahnung habe, möchte ich nun die Frage stellen, ob man die Ecke irgendwie für ein Eckhorn gebrauchen kann oder nicht. Vielleicht kann man ja sogar was ganz Tolles draus machen?

Bin mal gespannt..

Grüße an alle!
../nico

so nachdem ich nun das eckhorn einige monate jetzt betrieben habe und es auch auf unzähligen parties die wände zum wackeln gebracht hat hab ich es heute geschafft das finish zu machen. ich habs in pa-optik gemacht...mit nadelfilz und griffen. also der waf geht gegen 0 . bilder folgen. muss das ding ersma wieder die treppe hochkriegen - mit ner sackkarre gehts sogar alleine !
mfg

edit: so wie angekündigt die bilder:





das ist nur ein kleiner teil des raums. der rest ist nochmal 4x mal so gross. so in span natura sah das ding noch harmlos aus. jetzt wirkt das ding irgendwie wie n DICKER FETTER KLOTZ in der ecke.
mfg

killroy,
schaut richtig gut aus ;-)
wenn sie kleiner wirken sollen, nimm weissen nadelfilz....

justin,
wenn das eckhorn notfalls etwas um-konstruiert wird(eben hinten deine steine mit 'einrechnen'), passt da ein eckhorn hin.
dazu musst du erstmal die 'ecken' spiegel-gleich gestallten, d.h. ein brett links an den ersten vorsprung bauen, damit die ecke überall 25cm hat, also von deinen maszen ausgehend nicht 25,13,25,25, sondern 25,25,25,25 -verstanden?
wenn du nun deine ecke 'von oben' betrachtest, machst du 'aussen in die ecken zwei bretter(45°) und innen die ecke wird, so wie im original-eckhorn, mit zwei brettern verwirklicht(grösse müsstest du an ort und strelle ausknobeln).


bei bedarf helf ich da gerne weiter...
mfg
robert

Robert: Ah, danke! ..hatte auch schon 'ne PN in der Richtung. Komme mit sicherheit auf Deine Hilfe zurück, da ich - wie gehabt - keine Erfahrung mit Hörnern habe.. Jezz ist erst mal Wochenende, da bin ich viel unterwegs und auch jetzt eigentlich nicht hier

Grüße,
../nico

sieht geil aus dein eckhörnchen , was fürn chassis sitzt denn da drin???

@Killjoy

Nette PC - Speaker Hab nur etwas Angst um dein Hörvermögen, so nah an den Viecher halte ich es meist nur kurz aus um mal eine CD zu wechseln. Bei mir klingen sie ab 2,5m erst richtig ausgewogen.
Schätze mit anderer Aufstellung kannst du noch einiges reißen, aber wenn es dir so gefällt und du das mit deinem Ohrenarzt abgeklärt hast, ist das für mich trotzdem voll in Ordnung

-Micha

foxXx schrieb:

was fürn chassis sitzt denn da drin???

immer noch der hp18w. ich bin aber auf der suche nach einem anderen treiber der von den maßen in mein horn hineinpasst . vielleicht nehm ich den emi omega... ma sehn. den sigma wollt ich nicht nehmen, weil der nicht so horngeeignet sein soll.

@JesusCRamone: ja ich weiss dass die aufstellung SEHR SCHLECHT ist. nur reicht es mir so musik zu hören. außerdem nutze ich die anlage auch für meine turntables. und da brauch ich nunmal nichts anderes als schnelle bässe .
mfg

edit: hab das eckhorn gestern ma wieder auf ner party gehabt . es ist immer wieder schön wie das teil DRÜCKT . danke geist. danke forum.

wie sind denn die maße für das horn ??

guckst du auf seite eins dieses threads....
aber für dich nochmal hier:
'normales' eckhorn:
102 hoch, 92x92 stellfläche.

'kleines' eckhorn:
82 hoch, 80x80 stellfläche

'grosses' eckhorn:
102 hoch(wenn ich mich recht erinner) 130x130 stellfläche
alle angeaben in cm.
mfg
rober

scheiße , das passt garnit durch meine tür durch xD.

machst du ganz einfach, setz die deckel-platte erst auf, wenn die box steht, dann passt die auch durch die tür(korpus ist 50 breit).
mfg
robert

Ich bin Subwoofer-Voll-Noob und hab eine Frage zu Verstärkern/Aktivmodulen. Und zwar: Ich hab mir ein Paar Viecher gebaut und wollte ein Eckhorn dazu. Ich betreibe die Viecher an einem Stereo-Vollverstärker. Der Hat aber nur 2 Ausgänge. Wenn der Sub jetzt dazukommt, muss da dann ein ganz normales Terminal rein? Kann ich da einfach von den vorhandenen Ausgängen Leistung abgreifen (würde wahrscheinlich die Impedanz verdoppeln, oder)? Oder kriegt der Sub ne eigene Endstufe? Ich les hier die ganze Zeit was von Aktivmodulen. Diese Aktivmodule sind doch einfach nur endstufen die seperat für den Sub gedacht sind, oder hat man da noch Anschlussmöglichkeiten für weitere Lautsprecher? Mein Problem ist nämlich: Ich finde die Viecher Klingen an meinem Verstärker sehr gut, den Klang einer X-Beliebiegen Aktivweiche (vorrausgesetzt, sie verstärkt das Signal auch für weitere Lautsprecher) aber kenne ich nicht. Für die Viecher hab ich (inklusive Spikes) ca. 180 Eur ausgegeben. Subs sind den Beiträgen hier zufolge deutlich teurer. Welche Teile (also Treiber und Endstufe/Aktivmodul) sind empfehlenswert, die sowohl klanglich als auch preislich gut zu den Viechern passen?
Vielen für eure Hilfe.

@BdN3504

Am Aktivmodul, schließt du 'normalerweise' auch deine Viecher an und kannst mit der eingebauten Weiche die Trennfrequenz Sub/Viecher einstellen, deinen vorhandenen Verstärker nutzt du als Vorverstärker für die Klangregelung.
Die Endstufe an sich soll ja eigentlich auch nicht klingen, sondern nur das Signal verstärken...
An deinem Stereoverstärker Leistung für den Sub einfach so abgreifen ist zwar möglich (mit teurer Weiche) aber die Aktivversion ist vorzuziehen.

Bauformen die das Viech angemessen unterstützen sind im Grunde auch wieder fast nur Hörner, wie halt das Eckhorn mit fast beliebigem Treiber, das ist jedenfalls die Meinung der Majorität hier. Ich baue gerade ein großes (1,20x50x60 liegend) Horn mit 15" Treiber aktiv, mal sehen wie sich das schlägt, ein Eckhorn passt leider nicht in meine Wohnung.

-Micha

@ BdN3504

Hallo! Am Anfang des Threads findest du auch eine Liste mit Treibern welche in das Eckhorn passen.Als Aktivmodul reicht ein AM80 im " Normalfall" komt natürlich immer auf den Treiber an und der Raum den es zu beschallen gilt.Ich habe einen Emphaser mit 700Watt RMS Leistung drinn und das AM80 Reicht vollkommen.Es ist halt eine Sache des Wirkungsgrades.

Hallo liebe Forengemeinde,

nachdem ich hier schon seit einger Zeit den Eckhornthread verfolge gefiel mir das Prinzip so gut das ich mich selbst an mein "kleines" Eckhorn aus MDF machte...

Mittlerweile steht das Horn, zunächst mal nur in der Rohform, mit billigen AM80 als Verstärker und dem noch billigeren TW3000

Dennoch war der erste Klangtest recht zufriedenstellend.
Sehr präziser sauberer Bass. Aber leider ohne besonderen Tiefgang.
Ich hatte erst den subsonic des am80 in Verdacht. Nach der bekannten Widerstandsmodifikation stellte sich eine kleine Verbesserung ein. Tiefbass war trotzdem so gut wie nicht vorhanden.
Messungen mit Frequenzgenerator und Oszi ergaben, dass der am80 nun fast liniear arbeitet. Der Grund ist wohl das Chassis bzw. die Kombination aus Chassis-Horn. Unter 38 Hz ist eigentlich so gut wie nichts los. Erst ab 40 Hz ist der Pegel zufriedenstellend.

Mir ist klar das von einer Billig-Superbillig-Kombination keine Tiefbassorgien zu erwarten sind. Das aber so wenig geht ( bis max 38 Hz ) hätte ich nicht gedacht.

Liegt das nun wirklich nur am Tw3000, oder der Kombination mit dem 80cm Horn ? Sind von dem Horn generell keine niedrigeren Frequenzen möglich ?

Mich würde es sehr freuen ein paar Erklärungs- oder sogar Lösungsvorschläge ( anderes Chassis etc. ) zu bekommen.


Vielen Dank

geza

Das gleiche Problem hatte ich auch
Mein Horn (mit BSW 154II) ist aber 70hz abgefallen..also kaum "richtigen" bass.

Dazu ist das Horn zu kurz, liegt eher nicht am Treiber

jack, welches horn genauer, hattest du nochmal gebaut? wenn ich mich recht entsinne, war es eine verkleinerte version der 'normalen' eckhornes? -dann ist das ergebnis logisch, da des horn zu klein ist.

geza:
wenn du das 'kleine' geister-eckgorn gebaut hast, entspricht das ergebnis genau dem vorhergesagtem(steht hier auch irgendwo im thread), das 'kleine' hat eine hornfrequenz von ca 40hz..
mfg
robert

Vielen herzlichen Dank für die schnellen Antworten

Das die Hornfrequenz bei ~40hz liegt ist klar, hätte aber nicht gedacht das dann schon bei 38hz nichts mehr geht

Dumm gefragt: Kann man das kleine Eckhorn noch modifizieren um noch ein paar Hz rauszuholen - dann wäre es wirklich perfekt
Es gab ja schonmal den Vorschlag für das Große Horn von einem anderen User (djelton):


Würde sicherlich auch für die 80cm Variante gehen, oder ?


Vielen Dank

geza

wiso nah an den viechern ??

kenn so nen verrückten der sitzt nur n paar cm weit weg^^





is aber lustig^^

ist das kein crtbildschirm? verfärbt sich der bildschirm nicht?

ne komischerweise nicht, hatte ich auch schon befürchtet aber die magneten sind ja nicht soo stark, sie verändern sich nur wenn ich den bildschirm um 90 ° dreh, aber dann seh ich nix mehr

die horn-verlängerung *ala djelton* dürfte, mit ähnlichem erfolg(also etwas mehr tiefgang), auch für des kleinere geister-eckhorn tauglich sein.
mfg
robert

@ Geza

Aber leider ohne besonderen Tiefgang.

das kommt davon wenn man halbe Sachen macht

Ich kann dir nur empfehlen das Große zu bauen, denn das geht richtig tief bei guter aufstellung.Selbst mit dem AM80.

@ DABADBOY

Ich nehme an das du den Sub auf´n schoß nimmst wenn du am Schreibtisch sitz oder?

ne sub hab ich keinen, irgentwie hab ich voll glück gehabt mit der resonanz von meim zimmer, wenn ich die loudness drinn hab (hab ich immer, dann werd ich nicht so von den mitten erschlagen und die höhen sind auch da) hab ich bis 44hz pegel, danach fällt der allerdings total schnell zusammen, bei 36 hz is quasi nix mehr da, für musik reichts, und laut genug gets auch

also muss sagen mit meinem horny asehr zufrieden nur die sache ist die das ich etwas in den tieferen lagen vermisse. hab schon ma mit nem sinus generator versucht und bei einigen musik stücken fehlt auch was so um 45Hz rum.
hab ein paar vermutungen
1. der bass wird nicht zusätzlich angehoben da ich kein aktiv modul habe sondern ne gebrückte pa stufe ( is billig ding taugt aber)
2. da meine zimmer wand nicht rechteckig hab hab ich nen splat hab hinteren eckstück denk das da einiges im tiefbass weggeht mach ma paar bilder

gruß stefan

Habe jetzt die Lösung meines Problems in Form von 2 Großen Kissen (60cm x 40cm) gefunden ((kein Witz))
Irgendwie konnte ich sie in die Rückkammer quetschen - der Sub ist vollständig bedeckt - die Kammer komplett ausgefüllt.
Der Tiefbass ist jetzt um Welten besser. Bis 35hz so gut wie optimal, das leichte dröhnen zwischen 40 und 50 hz ist fast ganz weg. Pegel nach wie vor weit mehr als ausreichend. Der Bass hat nun ein unglaubliches Volumen und ist dabei immer noch sehr präzise und angenehm.

Werde mich jetzt mal nach Dämmmaterial umschauen, damit ich heute Nacht wieder ein Kopfkissen habe

Das Horn ist nun absolut genial - Vielen Dank an den Erdenker

Viele Grüße

geza

Hallo geza.
Durch das Einbringen von Dämmung wird das Rückkammervolumen virtuell vergrößert und damit die Anpassung an den TW3000 offenbar optimiert. Also stand ihm schlicht zu wenig Volumen zur Verfügung um sich im Tiefbaßbereich entfalten zu können.
Gruß
Quiety

Naja also ich denke mal das in diesem Falle das Kopfkissen keine Volumenvergrößerung bewirkt hat.
Durch das reinpressen des Kissens hat wohl auch eine Stabilisierung der Wände stattgefunden und somit das Dröhnen entfernt?!

Schwer zu sagen ob die Kissen nun mehr eine dämmende Wirkung oder eine "Stabilisierung" hervorrufen.
Leider bin ich mit Hornberechnungen nicht allzu versiert.
Wenn jemand Zeit und Lust hat das optimale Rückkamervolumen für den TW3000 im kleinen 80cm Horn zu berechnen wäre ich sicherlich nicht böse
TSP TW3000

Werde mich auch selbst noch einmal an das Thema machen....

Der Klang ist aber jetzt schon sehr Genial - vorallem für den Preis.

geza

servus wie siehts aus hat keiner ne idee

gruß stefan

also ich glaub nicht, dass der spalt viel ausmacht. ich würd aber dennoch versuchen das irgendwie dicht zu bekommen...
und vielleicht solltest du dir doch noch überlegen vielleicht mal eine richtige subendstufe zu probieren.

the_virus schrieb:

servus wie siehts aus hat keiner ne idee gruß stefan

Du hast nur den Spalt hinten am Teiler fotografiert. Also gehe ich davon aus, daß oben das Brett trotzdem rundum anliegt?
Der Spalt am Teiler macht akustisch nix aus, fertig. Wichtiger ist, daß das Deckelbrett eng an der Wand anliegt.
Es ist ja nicht so, daß am Teiler Schalldruck entweicht bzw. fehlgeleitet wird. Dahinter ist eine nahezu abgeschlossene Kammer, so daß der Spalt allenfalls als Resonator wirkt und das halte ich für unwahrscheinlich bzw. im Subbassbereich für unhörbar.

Wie sick schon schrieb, investiere lieber in ein ordentliches Modul. Wenn unter 45Hz nicht mehr viel passiert, brauchst Du das dort eingebaute Baßmanagement bzw. eine flexible Tiefbaßanhebung wie z.B. im Detonation DT-150 (oder ähnlichen).

Gruß
Quiety

was mir so aufgefallen ist, wo ich die bilder nochmal angesehen hab, ist, das es sein könntre, das der teiler falsch aufgebaut ist. schau nochmal auf den bau-plan, der teiler sollte aus 2 brettern bestehen und die versteifung/haltebretter innen liegen -bei dir liegen die bretter scheinbar aussen.
wenn dem so ist, hast du eine kammer da wo der teiler sein sollte, also mitten im horn-verlauf. das wirft natürlich die ganze konstruktion durcheinander, bzw gibt einen resonator, der weiss-der-geier auf welcher frequenz wirkt...
achja, die kissen werden die verschlusswand bedämpfen.
mfg
robert

ich dachte, er hätte außen eine Versteifung / Schallführung angebracht, wie sie in vielen Posts vorher schon mal angesprochen wurde. Weil's in einem ähnlichen Bauvorschlag so gemacht wurde.

EDIT: und wenn's was bringt (obwohl ich nichts vermisse, aber auf dem Weg zur Perfektion), sollte man dann die Rückkammer bedämpfen um ein besseres Ergebnis zu erzielen? Oder vielleicht die Verschlußwand mit irgendwas bekleben z.B. Bofoam, Bitumex oder was es da so gibt?

Gruß
Quiety

ich hatte bisher nochnicht die zeit und musse das mal 'nachzuhören' mit der bedämpfung der montage-platte, könnte aber, sofern man dröhn-probleme damit hat, eine verbesserung bringen -so wie die vergrösserung des rückammervolumen ja auch ein bissel was bringt(tiefere reso des chassis durch das grössere volumen).
mfg robert

also dieses brett soll eine schallführung sein wie quiety erkannt hat, hab das zum einen wegen der schallführung und zum anderen hab ich so gleich den richtigen abstand zur wand wobei mann das auch anders regeln kann.
ach ja und oben die deckplatte ist dicht hab da so tesa klebe dichtung für fenster genommen, dachte immer häuser werden rechteckig gebaut .
werd dann mal nach so nem bassmodul schauen

gruß stefan

ich versteh das mit der schallführung überhaupt nicht. das is doch genauso als ob man die hand in den hornmund hält - also es passiert gar nichts. das mit dem abstandshalter ist ne gute idee. man hat ja nicht immer einen zollstock/maßband zur hand.
achja abdichten ist sehr wichtig wie du wahrscheinlich schon gemerkt hast . ich hab den fehler zu erst auch gemacht nicht alles 100%ig abzudichten.

naja schönen tag noch winke winke.

Also das mit der Abdichtung des "Deckels" zu den Wänden hin, was genau verändert das?
Ich hab das weder bei meinen Geister-Eckhörnern, noch beim Eckhorn 18 (HH), da ist schonmal son Zentimeter Luft zwischen Wand und Deckplatte.
Wobei ich den Klang schon gut finde und zumindest das Eckhorn 18 auch richtig Tiefgang hat (steht im Heimkino).
Lohnt eine Abdichtung?
Schöne Grüße
Tim

Auch wenn sich am Klang möglicherweise nicht viel ändert, würde ich die Abdichtung des Deckels doch ungefähr so essentiell einordnen wie das Abdichten des Treibers. Mit Luftspalt kann das nicht optimal sein. Mir wäre da sehr unwohl und alleine für's Gewissen hätt ich's gestern schon abgedichtet.
Gruß
Quiety

Siehst du auch ne gewisse Ähnlichkeit der Avatare?

timsoltek schrieb:

Siehst du auch ne gewisse Ähnlichkeit der Avatare? :D

jo, bei mir war's aber soo laut, daß mir schon die Farbe aus'm Gesicht gefallen ist

Hallo zusammen!

Hab einen Ravemaster BSW 154|| gekauft und wollt wissen ob der sich für das Geister-Eckhorn eignet?! oder doch lieber br bauen?! hätte gern 35-30hz

Gruss

Hallo,
der passt prima, hab ich schon mehrere verbaut. Das Rückkammervolumen muss aber deutlich verkleinert werden, so auf 35 Liter.
Schöne Grüße
Tim

Hallo!

Also da ich viel Blackmusic höre sollte der Woofer schon tief gehen!(kA wie tief ein Lied der Art geht?! 30hz?)

Habe 9 Tischlerplatten: 100cm x 90cm

Kann ich die für das Horn verwenden? Ich weiß sie schwingen mit usw aber für ein Horn vielleicht nicht so wichtig!

Gruss

Hallo!

Ich hab hier einen Eminence Omega Pro 12 rumliegen, der eigentlich derzeit in einem doppelt ventilierten Bandpass arbeitet, jedoch hab ich trotz relativ großer Reflexöffnungen immernoch deutliche Strömungsgereusche und suche deswegen eine neue Heimat für diesen!

Ich weiß jetzt aber nicht, ob sich das Geister-Eckhorn hier anbieten würde, deswegen wäre es nett, wenn das jemand prüfen könnte

Hier sind die TSP:Eminence Omega Pro 12

Das Geister-Horn ist für 15" und 18" Lautsprecher.

von den TSP's her passt es, ist aber von der grösse her, an der unteren grenz für ein 'normales' eckhorn(eigentlich konzipiert für 15"+18").
oder man verwendet das 'kleine', das is für LS ab 12" bis 15" gedacht, geht aber ca 10 hz weniger tief als das 'normale....

achja, ein offener schlitz an der wand, sorgt dafür, das ab ca hornmitte das horn auf der ganzen restlichen länge undicht ist, wie gut das ist, kann sich jeder selbst ausmahlen -auch wenn man es nicht besonders raushört, dürfte es 'abgedichtet' besser funktionieren.....
mfg
robert