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Subwoofer Selbstbau Monacor SPH 390 TC

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doeter
Inventar
#51 erstellt: 26. Mrz 2011, 09:08
Moin

Lass Dich nicht beirren, die Reckhorn hat mehr Möglichkeiten als ein "normales" Subwoofermodul
und sicherlich auch mehr wie das von XTZ.
Da ich eh noch keinen Plan der Streben habe und Du jetzt eigentlich die geschlossene Version testen
kannst schlage ich vor, Teste einfach einmal 1-2 Tage. Versuche nichts übers Knie zu brechen.
Entspannt klappt alles viel besser und wenn man relaxt ist klingt auch alles anders, als wenn man
sich aufregt. Teste einfach alles aus.
So kannst Du auch herausfinden ob Dir der Tiefgang und Pegel reichen und ich kann mir die Kritzelei
event. sparen, da ich auf dem Gebiet echt eine Niete bin

Gruß

der doeter
sakly
Hat sich gelöscht
#52 erstellt: 26. Mrz 2011, 09:33
Hi,

ich schrieb, dass der Reckhorn für die Lösung CB mit Entzerrung zu unflexibel ist, nicht, dass er das im Allgemeinen ist. Das Teil kann schon ne ganze Menge. Aber eben nur in eingeschränkten Bereichen, die für manche Sachen eben nicht ausreichen.
Ne Wundertüte kostet aber auch mehr Geld. Für den Kurs ist der Reckhorn schon ok.

Entzerren bedeutet, dass der Frequenzgang des Subwoofers elektronisch angepasst wird. Wie Du in der Simulation sehen kannst, ist das Chassis in dem Gehäuse ein Mitteltöner. Um da Bass rauszukrigen, muss man extrem tief trennen (<=50Hz) oder die unteren Frequenzen anheben und genau das bedeutet Entzerrung.
Meine Subs im Wohnzimmer haben auch eine Einbaureso um die 70-80Hz, sehen also in der Simu nicht besser aus. Die elektronische Entzerrung sorgt für den Frequenzgang bis etwa 25-30Hz. Dafür sind die Gehäuse jeweils nur 25l groß und lassen sich super in die Standlautsprecher integrieren.

Wenn die Gehäusegröße bei Dir kein Problem darstellt, dann bau die 160l-Version. Mir wäre das für's Wohnzimmer zu groß, aber mein Wohnbereich aus dem L-Form-Wohnzimmer ist auch nur knappe 13-14m² von den 34m² groß

Gruß
wackaman
Stammgast
#53 erstellt: 26. Mrz 2011, 09:50
Tief trennen, also Crossover, Bassanhebung, Bassboost Frequency, Bassboost Level, Equalizer Level, Equalizer Frequency, Subsonic, HighCut, all das bietet doch das Reckhorn und das sogar Regelbar. Was fehlt denn da noch?
doeter
Inventar
#54 erstellt: 26. Mrz 2011, 10:19
Huhu

sakly schrieb:
...
ich schrieb, dass der Reckhorn für die Lösung CB mit Entzerrung zu unflexibel ist,
nicht dass er das im Allgemeinen ist. ...

Sorry, vorm Frühstück klappts nicht so gut mit den grauen Zellen

Was dem Reckhorn zur "eierlegenden Wollmilchsau" fehlt sind mehrere paramitrische EQ´s,
die frei in Frequenz und Güte gewählt werden können. Unterschiedliche Filter und
Filtersteilheiten, naja, das was ein guter Kontroller halt so kann.

Wie Sakly schon schrieb, nicht schlecht, aber lange noch nicht das Ende der Fahnenstange.

Gruß

der doeter

P.S.: Das mit den 13 cm in den Fronts ist wirklich nicht so gut mit den 18" zu verheiraten.
Wie wärs mit ein paar netten Standboxen und einem 18"?
wackaman
Stammgast
#55 erstellt: 26. Mrz 2011, 11:11
Na also wenn das alles eine Pflichtkür für einen Subwoofer wäre, dann gäbe es ja fast keine bezahlbaren.

Der XTZ-SubAmp 1 DSP kann davon einiges, indem er mit Software am PC eingestellt werden kann.
Kauft man sich dann dazu auch noch das XTZ Messet samt Software dazu, dann ist man schon bei knappen 1000 € für die 2 Sachen.
Weder TT noch Gehäuse hat man dann, das kommt extra.

Ich fände das dann aber zu oversized, denn HighEndSpitztenSuperDuperWahnsinnsteurer Subwoofer aber Mittelklasse Speaker...

Na ich mach mich jetzt mal ans komplette Neuverkabeln und Aufbau der Anlage. Wenn alles steht und ich den Putzteufel gegeben habe, mach mal Bilder von meiner Eigenbaulösung LCD/Plasma vor dem Fenster. Ist ganz toll geworden.

P.S. Meinst mit den 13cm in den Säulen mich? 18" hab ich doch garnicht, der Monacor hat 15"...


[Beitrag von wackaman am 26. Mrz 2011, 11:12 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#56 erstellt: 26. Mrz 2011, 12:54
Genau, die fehlenden parametrischen EQs und vor allem der sehr eingeschränkte Boost-Bereich von 6dB schränken den Reckhorn extrem ein.
Ich habe die SUbs mit 10dB@26Hz mit Q=1,6, wenn ich mich richtig erinnere. Das kann man mit dem Reckhorn nicht einstellen, wäre für CB entzerrt aber notwendig (mit anderen Parametern natürlich).
Der DCX-Controller kostet 260€. Dazu nutze ich 4x8"-Chassis, die 7mm Hub mitbringen, Kostenpunkt 40€ je Treiber. Fläche und Hub sind also äquivalent zu Deinem Treiber. Ich habe die Treiber im Heimkino mit richtig fiesen Bassattacken noch nie an's Limit bekommen und ich höre wirklich nicht leise. Meine Frau erklärt mich immer für völlig bescheuert.
Endstufe ist ein 7-Kanal-AVR den ich für die 3-Wege-Vollaktivierung umgebaut habe, um die Endstufen für die Einzelchassis nutzen zu können. Leistung der Endstufen liegt also bei irgendwas um 100-150W.

Eingemessen habe ich nichts, denn mein Gehör ist das Messinstrument. Viele verstehen das nicht, aber ein glatter Frequenzgang nutzt mir grundsätzlich mal nichts. Ich brauche einfach den Fuß-Wipp-Faktor.

Gruß
wackaman
Stammgast
#57 erstellt: 26. Mrz 2011, 13:36
Deine Angaben zu Deinem Sub hören sich auch ganz gut an, hätte gern mal Bilder und mehr Daten für Treiber, Regelmodul und Verstärker des Subs...

Sag mal, kann es sein, dass Du da was mit dem von mir im Eröffnungspost angegebenen Reckhorn B2 verwechselt?

Der ist ja Geschichte und liegt OVP zum Verkauf im Schrank.
Seit gestern habe den Reckhorn A403.
Der hat einen Bassboost Regelbar bis 12 db und nicht 6 wie von Dir geschrieben. Dazu gehörig einstellbare Boostfrequenz.

Ebenso hat er einen Equalizer, der schmalbandig Frequenzen absenken kann, also von 22 bis 80 Herz, einstellbar, dazu gehört der Eq Level Regler der die db der Absenkung regelt, von 0 bis 6 db in 0,5 db Schritten.

HighCut beginnt bereits bei 35 Herz für Subwoofer.

Oder verstehe ich grad alles falsch?

P.S. komm vor lauter Posten nicht zum Verkabeln...
sakly
Hat sich gelöscht
#58 erstellt: 26. Mrz 2011, 16:38
Hi,

in der BDA steht BassBoost 6dB bei Frequenz 20-55Hz und das ist etwas schwach zum Entzerren. Zumal eben die Güte nicht einstellbar ist, ebenso für den EQ zum Absenken. Ist aber besser als nix.

Ich selbst nutze wie gesagt den DCX-Controller, der alle Aufgaben wie Frequenztrennung, Entzerrung und Pegelangleichung übernimmt. Basstreiber sind die alten Tangband W69-1042, wovon jeweils 2 in 25l eingebaut sind und das direkt mit TMT und HT (die ebenfalls über den DCX angesteuert werden) als Standlautsprecher aufgebaut.
Der Verstärker ist ein Pioneer-AVR (VSX-AX5i), von dem ich 6 Kanäle zur Ansteuerung der Bässe, TMTs und HTs benutze. Eben 3 Kanäle je Lautsprecher. Der AVR dient als Quellenumschalter der digitalen Quellen, die ich direkt in den DCX einspeisen kann, gibt aber auch alle Quellen analog aus, weil Radio eben nur analog geht. Am DCX kann ich zwischen Digital- oder Analogbetrieb wählen. Die Ausgänge des DCX sind wiederum mit Eingängen des AVRs verkabelt, der dann noch die Lautstärkeeinstellung übernimmt und das Signal dann an die Endstufen weiterleitet.

Ein aktuelles Foto habe ich auf dem Laptop gerade nicht. Kann ich aber nachreichen

Gruß
doeter
Inventar
#59 erstellt: 26. Mrz 2011, 18:03
Huhu

Kurz zur B2 in diesem Szenario. Lass es! Damit kommst Du vom Regen in die Traufe.
Ich benutze übrigens auch die DCX. Damit kann man wirklich "arbeiten". Für einen
einzelnen subwoofer mag das sehr teuer erscheinen, aber der Nutzeffekt wiegt den
Preis, meiner Meinung nach, mehr als auf. Ok, ich nutze sie auch für 4 Boxen

Gruß

der doeter
wackaman
Stammgast
#60 erstellt: 27. Mrz 2011, 09:25
Moin Leute.

Habe es gestern Abend spät noch geschafft, zumindest Stereo und den Subwoofer zu verkabeln und aufzustellen. Receiver, BluRay Player, Reckhorn angeschlossen und ich war gespannt wie ein Flitzebogen.

Die Enttäuschung folgte aber sofort.
Der eingeplante Platz gefiel dem Sub nicht, egal wie ich am Reckhorn A-403 und seinen vielen Knöpfen spielte, ohne Ahnung davon zu haben was ich da eigentlich tue...
Der Subwoofer war praktisch garnicht vorhanden.
Ebtäuscht schaltete ich alles ab.

Heute früh dann entspannt Rennen geguckt im Schlafzimmer, denn ins Wohzimmer traute ich mich nicht.
Dann erst mal gegoogelt was die Regler am reckhorn, die ich nicht kannte bewirken.
Alles gefunden und soweit verstanden und ab ins Wohnzimmer.

Rocktitel mit viel und tiefen Bass rausgesucht und immer wieder die selbe Stelle abgespielt.
Stellte sich dann heraus, dass der Sub verschoben werden musste und steht nun wesentlich näher einer Ecke.

Dann am Reckhorn mal nach Gehör eingestellt jedoch noch ohne Equalizer und Equalizer Level, das macht man wohl besser zu zweit oder direkt am Höhrplatz und wenn die Nachbarn aus dem Haus sind.

So fing der Sub mir an zu gefallen jedoch sprang die Membrane fast aus Ihrer Befestigung und tief runter wollte das Ding einfach nicht.
Naja, BR Kanal war ja weg, aber ich hatte noch 2 15cm lange und ~ 8cm Dicke BR-Rohre.
Also Egal, Gehäuse ist eh von verbaut ohne Ende also Loch unter dem TT, da wo der BR Kanal war und Beide Rohre innen mit Reperaturband verbunden, also verlängert, komme so auf ca. 30cm Länge.
Alles wieder zusammengebaut und dann nochmals gehört.

Halleluja, ich habe tatsächlich einen Subwoofer der Freude bereitet.

Die dünnen BR Rohre habe ich absichtlich gewählt, hatte auch noch 10er da, aber so denke ich ist es ein gutes Mittelding und ich bin soweit auch zufrieden.

Gehäuse wird nun nächstes Wochenende neu gebaut und etwas vergrößert.
Momentan sind es 90 Liter, nach dem Neubau sind es dann ~110 Liter.

Das mit dem Reckhorn A-403 hat sich wirklich gelohnt und endlich kann ich anfangen Musik zu genießen.

Hier maL ein Screen mit dem langen BR Rohr: Screen

Jetzt Rest aufbauen, anschließen dann Aufräumen und Putzen, dann ist zwar der Sonntag auch rum, aber ich freue mich dann ab Montag wieder aufs Zuhause nach der Arbeit und gute Musik zum Feierabend.

Vielen Dank für Euer Mitwirken.

Euer Wackaman


[Beitrag von wackaman am 27. Mrz 2011, 09:44 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 27. Mrz 2011, 09:46
Moin,

schön, wenn es Dir gefällt.
Aber Du solltest das BR-Rohr auf jeden Fall größer machen, denn 8cm bei einem 15"er ist ein Witz^^
Mindestens 10cm, wenn keine sehr lauten Pegel gewünscht sind, besser aber 12cm. Viele werden das immer noch als zu klein sehen. Dann wird es natürlich auch länger.

Wie war der Sub eigentlich vorher abgestimmt (sthet bestimmt schon weiter vorne irgendwo und ich hab's übersehen, oder?)?

Gruß
wackaman
Stammgast
#62 erstellt: 27. Mrz 2011, 09:56
Problem ist tatsächlich die Länge des BR Rohrs.
Bei 14cm Durchmesser muss das Rohr tatsächlich 1 Meter lang sein.
Stelle ich mir in einem 50cm tiefen Gehäuse sehr schwer vor...
Auch wenn ich 2 10er Rohre nehme muss jedes fast 60cm Lang sein, geht also nicht.
Weiteres Problem ist, dass es dann bei optimalen BR Rohr auch wieder wesentlich größer werden muss.
BR Box dann wieder 160 Liter.

Technisch gesehen ist der Sub sicher nicht perfekt, Akkustisch aber gefällt er und ist der Beste Sub den ich hatte.
Er macht nun auch Bumm und nicht Buuuuhhhhm.


Vorher entsprach er genau dem Bauvorschlag Monacor SPH-380-BR von Strassaker, jedoch mit dem 390-TC statt dem 380er von Monacor.

Werde mal etwas der Dämmung entnehmen nachher und gucken was das bewirkt, ist jetzt nämlich an allen Wänden gedaämmt.


[Beitrag von wackaman am 27. Mrz 2011, 09:58 bearbeitet]
sakly
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 27. Mrz 2011, 10:12
Naja, genau einem Bauvorschlag entsprechen kann ein Sub nur mit dem im Vorschlag angegebenen Treiber. Es wurde ja schon festgestellt, dass der 390er nicht passt.

Du kannst den natürlich gerne mit so einem 8cm-Rohr bauen, aber bei gehobenem Pegel stelle ich mir das problematisch vor. Ich habe für 8", also etwa einem Viertel der Membranfläche(!) ein Rohr mit 7cm Durchmesser benutzt.
Ich habe hier jetzt nichts zum Simulieren, insofern kann ich Dir da gerade nicht weiterhelfen. Aber das erscheint mir deutlich zu klein.

Gruß
A-Abraxas
Inventar
#64 erstellt: 27. Mrz 2011, 10:23
Hallo,

wackaman schrieb:
Problem ist tatsächlich die Länge des BR Rohrs.
Bei 14cm Durchmesser muss das Rohr tatsächlich 1 Meter lang sein.
Stelle ich mir in einem 50cm tiefen Gehäuse sehr schwer vor...
Auch wenn ich 2 10er Rohre nehme muss jedes fast 60cm Lang sein, geht also nicht.

da stimmt was nicht !

Ein 14er Rohr entspricht (fast) genau zwei 10er Rohren (genau wäre es bei 14,1 .. - also 10x Wurzel aus 2).

Für die gleiche Abstimmung ist ein 14er Rohr genau so lang wie zwei 10er Rohre (jeweils versteht sich) !

Das Problem lässt sich lösen, die Rohre dürfen "geknickt" werden - mit den 87° Winkelstücken kein Problem.

Für einen 15-Zoll-Woofer sollte es ein 14er oder zwei 10er Rohre sein - selbst ein 10er wäre verdammt eng (ein 8er solltest Du keinesfalls verwenden )
Sollen es lieber mehrere kleine Öffnungen sein, nimm' drei 7er Rohre (das entspricht 1 1/2 10ern).

Viele Grüße
wackaman
Stammgast
#65 erstellt: 27. Mrz 2011, 10:24
Na wenn der 390er nicht passen würde, dann würde es nicht klingen und schon garnicht so gut wie jetzt.

Das Gehäuse entpricht jetzt aber auch überhaupt nicht mehr dem Bauvorschlag.
Im Original hatte der 390er auch keine Chance, zumindest nicht mit dem BuddyTec Teil.
Einen Vergleich des damaligen original Gehäuses und dem jetzigen Reckhorn A-403 habe ich nicht, hätte ich aber gern mal gehört.

Das mit den 2 verbundenen 8er BR Rohren habe ich vorher mit WinISD simuliert, Bild habe ich ja eingefügt.
Einzig Strömungsgeräusche werden Rot angezeigt.

Wichtig ist jetzt mir erstmal, dass ich Musik hören kann und das nicht mal schlecht.
Hatte dabei heute zum ersten Mal seit Wochen ein Lächeln im Gesicht.
Nachher, wenn alles verkabelt und angeschlossen ist, dann haue ich auch mal paar BluRays durch.
Konzerte und Filme und dann mal sehen ob noch was zu optimieren ist.

Ich finde Deine Idee mit dem großen BR Rohr ja auch gut, aber 1 Meter passt leider nicht in ein 50cm Gehäuse.
Und was bringt mir z.B. ein 14cm BR Rohr mit nur z.B. 40cm Länge? Laut Simulation muss es über 1 Meter lang sein.
20Hertz
Stammgast
#66 erstellt: 27. Mrz 2011, 10:39

wackaman schrieb:

Hier maL ein Screen mit dem langen BR Rohr: Screen

Vergleiche doch bitte mal die TSPs mit den Herstellerangaben.


Grüße
Matthias
wackaman
Stammgast
#67 erstellt: 27. Mrz 2011, 11:02
Na das ist ja ein Ding.

Danke für den Hinweis.
Da hat ja praktisch gar kein Wert gestimmt.
Werte wie im Screen stammen aus WinISD selber.
Habs nun korrigiert.

korrigierte TSP in Win ISD

Sieht ja nun ganz anders aus aber auch besser?
Was sagt Ihr dazu?
ippahc
Inventar
#68 erstellt: 27. Mrz 2011, 11:24
moin @wackaman
hast du schon geschrieben wo du Wohnst?

eventuell ist ja jemand mit Mikrofon in deiner nähe?
in Hamburg zb. könnte ich dir beim Reckhorn einstellen behilflich sein !

wackaman
Stammgast
#69 erstellt: 27. Mrz 2011, 11:40
Im Ruhrgebiet.

Ich überlege aber sowieso, ob ich bei XTZ nicht das Messset bestelle.

XTZ Messset Roomanalyzer
ippahc
Inventar
#70 erstellt: 27. Mrz 2011, 11:47
warum so teuer?

ich habe die beiden und bin zufrieden !
"Arta" ist kostenlos!

http://www.thomann.de/de/behringer_ecm_8000.htm
http://www.thomann.de/de/art_tube_mp.htm
wackaman
Stammgast
#71 erstellt: 27. Mrz 2011, 12:13
Auch an Dich ein Dank für den Tipp, nur wie funktioniert das und mit welcher Software?

Wird das Messmikro an den Vorverstärker und der dann am Mik Eingang am Laptop/PC eingesteckt?
Welche Software verwendet man dann z.B.
ippahc
Inventar
#72 erstellt: 27. Mrz 2011, 12:23
ob das bei deinem Laptop klappt weiß ich nicht,
musst du erfragen!
und das Programm "Arta" ist wie schon geschrieben kostenlos!

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/download.htm

das Mikrofon könnte man bei Hifi-selbstbau kalibrieren lassen!
halte ich aber bei sub Einstellungen für nicht nötig!

http://www.hifi-selb...esstechnik&Itemid=66

wenn du damit mal komplette boxen bauen willst ,kannst das ja immer noch machen!
wackaman
Stammgast
#73 erstellt: 27. Mrz 2011, 18:27
Jetzt erst noch mal zu meinem Screen der WinISD Simualtion, in der ich die TSP Werte des Herstellers eingetragen habe und die Simulation sieht nun komplett anders aus, tiefer und mehr db sowie eine steilere Kurve.

Wer sieht sich das bitte mal an und schreibt was dazu ob die Slumation so nun besser ist?


Das Thema BR Rohr.
Winkelstücke wurden angesprochen.
Ich habe mal ein 14cm Rohr simuliert.
14cm Durchmesser, Länge wird mit 85cm vorgegeben, alles ist Grün.

Hier das geänderte TSP Daten und 14cm BR Rohr WinISDBild

Ich muss also auf 85cm Länge kommen, innen stehen von Schallwand bis Rückwand lediglich 45cm zur Verfügung, wie realisiere ich also ein geklicktes und so langes BR Rohr?
Die längsten sind ja nur so 30cm lang.
Muss das BR Rohr dann gedämmt werden?
Hat ein geknicktes BR Rohr nicht Nachteile?

Un vor allem, wo bekomme ich ein 14cm dickes BR Rohr her, suche schon in zig Shops erfolglos, inkl. ebay, Visaton und Monacor.
Sonst nehme ich PVC Rohre und Winkel aus dem Baumarkt...

Vielen Dank.


[Beitrag von wackaman am 27. Mrz 2011, 20:25 bearbeitet]
wackaman
Stammgast
#74 erstellt: 28. Mrz 2011, 16:12
Antworten hätten mich echt gefreud.
ippahc
Inventar
#75 erstellt: 28. Mrz 2011, 16:23
Bau mit Holz ein Kanal!
nein!
nein!
und..14 cm Rohr sind 154 cm2

und ja Baumarkt Rohre gehen auch !


[Beitrag von ippahc am 28. Mrz 2011, 16:25 bearbeitet]
A-Abraxas
Inventar
#76 erstellt: 28. Mrz 2011, 16:30
Hallo,

wackaman schrieb:
Un vor allem, wo bekomme ich ein 14cm dickes BR Rohr her, suche schon in zig Shops erfolglos, inkl. ebay, Visaton und Monacor.
Sonst nehme ich PVC Rohre und Winkel aus dem Baumarkt...

klar, die Standardteile der bekannten Anbieter geben keine "Überlängen" her !

Du wirst allerdings auch im Baumarkt kein 140er Rohr finden, gängig sind 100er, 125er und 150er - dabei jeweils den tatsächlichen INNEN- bzw. AUSSEN-Durchmesser beachten .

Also entweder zwei 100er, um den Querschnitt des 140ers aus der Berechnung zu erreichen - oder nochmal rechnen (lassen) mit einem Rohrdurchmesser von 119mm und DN125 Rohr nehmen (damit wäre es dann auch etwas kürzer als 85cm).
Winkel(stücke) zu verwenden, ist kein Problem .

Viele Grüße
wackaman
Stammgast
#77 erstellt: 29. Mrz 2011, 13:14
Also wenn ich, wie vorgeschlagen ein DIN 125 Rohr, 119mm nehme, das habe ich eben mir WINISD berechnen lassen, dann muss das Rohr 1,6 METER Lang sein.
Unmöglich also.

2 10 cm Rohre, gibt WinISD mit einer Länge von 89,90 cm an, nur ist damit je Rohr gemeint, oder betrifft das beide Rohre?

Also um sicher zu gehen:

1.
Jedes der 2 10er Rohre wird ~ 90cm kang inkl. mindestens einem Winkelstück je Rohr.
2.
Die ~ 90cm Länge werden auf beide Rohre gleich aufgeteilt, inkl. mindestens 1 Winkel je Rohr.

Was ist jetzt richtig?

Müssen die Rohre gedämmt werden?
A-Abraxas
Inventar
#78 erstellt: 29. Mrz 2011, 14:24
Hallo,

A-Abraxas schrieb:
da stimmt was nicht !

ein 125er (oder auch 119er ) Rohr hat einen kleineren Querschnitt als zwei 100er (oder auch ein 141er) - und müsste daher bei gleichem Gehäusevolumen und gleicher Abstimmung kürzer sein !

Ich vermute, Du bist da irgendwo mit Kommastellen und / oder Durchmesser bzw. Radius durcheinander gekommen.

Viele Grüße
wackaman
Stammgast
#79 erstellt: 29. Mrz 2011, 16:54
Ja, Komme war Schuld.

98cm, trotzdem ganz schön Lang für ein 15er Rohr...
ippahc
Inventar
#80 erstellt: 29. Mrz 2011, 16:59
während der Eingabe der Parameter,
sollte man auch nicht "kommen"
wackaman
Stammgast
#81 erstellt: 29. Mrz 2011, 18:07
Ja, ich hab scheinbar nur noch das EINE im Kopf.
"Kommer" was wolle.

Dennoch, mit dem 15er Rohr ist die Länge immer noch mit 98cm unrealisierbar lang,

Von der Frontwand kann ich mit dem 15er Rohr nur etwa 35cm nach hinten, dann Knick, dann etwa 45cm nach oben, jetzt müsste ja noch ein Knick kommen mit den Restlichen Zentimetern.

Und Volumen klau ich dem Sub doch dann auch mit so nem Riesen Rohr... Oder nicht?
ippahc
Inventar
#82 erstellt: 29. Mrz 2011, 18:40
sag mal hat @doeter nicht extra für dich ne simu gemacht?
und steht da nicht 2 10er mit 34 cm Länge?

dann nimmt man 2 Rohre klebt die zusammen und kürzt wieder!

Monacor SPH 390 TC - SAM-2 (1)

PS.
es kann doch nicht angehen das dein Gehäuse nicht tiefer als 40 cm sein darf


[Beitrag von ippahc am 29. Mrz 2011, 18:45 bearbeitet]
wackaman
Stammgast
#83 erstellt: 29. Mrz 2011, 19:14
Ich hab keine Ahnung, ob Doeter auch die richtigen TSP hatte, in meiner WinISD stimmte nicht einer der originalen Werte, musste ich alle ersetzen mit den Daten der Monacor HP.

Das Gehäuse kann ruhig 50cm tief werden.
Hab ja umgebaut und somit auch mehr Platz.
Höhe ~60cm, Breite ~45cm.

Ja Doeter hat zwar simuliert, aber für ein neues Gehäuse, ich wollte in das jetzige Gehäuse entweder 2 10er oder ein 15er BR Roh einbauen bis das neue Gehäuse gebaut ist.
Und da sagt die Simu, 15er Rohr 98cm lang.
doeter
Inventar
#84 erstellt: 29. Mrz 2011, 19:27
Huhu

Wer hat geläutet?

Wie in dem Pic zu sehen habe auch ich meine TSP von Monacor. Logischerweise werden bei weniger
Volumen die Rohre länger. Das ist nun einmal der Nebeneffekt.
Bei den Rohren kannst Du aber auch theoretisch eine Spirale machen. Nur solltest Du nicht vergessen,
daß Du jede Menge Volumen verlierst.
Ich denke nicht, daß es im vorhandenen Gehäuse Sinn macht. Du must ja das Nettovolumen auch wieder
runterrechnen.

Gruß

der doeter

P.S.: Chappi, Du hast Post
ippahc
Inventar
#85 erstellt: 29. Mrz 2011, 19:28
du nimmst also dein altes 100 liter gehäuse!
dann 2 10 rohre 38 cm lang

390tc
wackaman
Stammgast
#86 erstellt: 29. Mrz 2011, 19:50
Schreibst mir PN und gleichzeitig hier...
Warte doch erstmal meine Antwort ab
Hast Post.
A-Abraxas
Inventar
#87 erstellt: 30. Mrz 2011, 04:37
Hallo,

ippahc schrieb:
... 100 liter gehäuse!
dann 2 10 rohre 38 cm lang

das entspricht auch den Ergebnissen meiner Simulationen - deshalb verstehe ich bisher auch nicht, warum von Rohrlängen um 1m die Rede ist ...
In größeren Gehäusen ist die Rohrlänge keinesfalls größer .

Viele Grüße
wackaman
Stammgast
#88 erstellt: 30. Mrz 2011, 05:10
Guten Morgen.
Viel scheint mal daher zu kommen, dass Ihr mit WinISD Pro Alpha und ich mit WinISD Beta simuliere.
Meine WinISD Simulation sagt halt bei 2 10er Rohren ca 86cm Rohrlänge und bei einem 15er Rohr 98cm Rohrlänge.

Ich wollte gestern Abend auch noch WinISD Pro mit den TSP´s und den anderen Daten meines Monacor SPH-390-TC füttern, scheiterte aber beim Speichern der Daten. Fehlermeldung zu den TSP wurde ausgegeben. Muss heute mal Nachlesen, wie man die wirklich anlegt,
oder kann mir das jemand von Euch hochladen?

Vielen Dank.
doeter
Inventar
#89 erstellt: 30. Mrz 2011, 05:33
Moin

Ein wenig sollst Du ja auch selber machen, also hier einmal ein kleiner Tip zu der Eingabe in WinISD.

Wenn Du die TSP einträgst halt dich am besten an diese Reihenfolge, dann
werden relevante Werte berechnet und Du hast keine Fehler beim Speichern:

1. Qes;

2. Qms; (Wenn irgendwie möglich keinen Qts eingeben. Dann lieber woanders den Qes
und Qms suchen. Dieser Wert variiert wohl am meisten in den Beschreibungen.)

3. Fs;

4. Vas; (Bis hierhin reichen die Eingaben um Volumen und Port zu bestimmen. Also wie
BassCad. Danach kommen die Feinheiten. Habe ich erwähnt, daß ich BassCad nicht mag? )

5. Mms;

6. Re; (Aufpassen bei Doppelschwingspulen, da muß unten über seriell, parallel noch umgestellt
werden. Hat der Hersteller dort explizite Werte für, änder die nachträglich.)

7. Le; (Nicht unbedingt nötig, aber relevant für die Simulation unter Last. Werte übe 1,3 sind
kritisch und ich mache mir dann die Mühe das in Boxsim zu verifizieren. Zu 90% geht es aber gut )

8. Xmax;

9. Pe

Das Programm schlägt schon ganz sinnige Sachen vor, aber das Feintuning must Du schon selbst
machen.
Eine wichtige Sache ist noch, das ich im Reiter "Signal" den Widerstand von 0,1 auf 0,3 anhebe,
da das den realen Bedingungen näher kommt. Hiermit kompensiere ich den Widerstand bei
erwärmter Schwingspule. Hört sich nicht viel an, aber beobachte einmal den Graphen unter SPL.
Die PA Jungs geben hier i.d.R. 0,5, oder sogar noch mehr ein. So kann man dann auch die
Messergebnisse von PA-Subs verstehen, auch wenn der Port eigentlich "zu kurz" ist.
Da es eigentlich in dieser Länge keine fertigen BR-Rohre gibt und man auf Abwasserrohre
ausweichen muß sollte man bei Vents auch die Einstellung auf two free ends ändern.

Gruß

der doeter

P.S.: Schön wenn man das schon einige male irgendwo geschrieben hat. Schade, das es scheinbar
nicht über die Suchfunktion gefunden wird
wackaman
Stammgast
#90 erstellt: 30. Mrz 2011, 05:56
@Doeter.

Natürlich habe ich und hat man das und kann man das finden, zumindest fast alles zu den TSP´s.

Problem 1, ja mein Sub hat 2 Schwingspulen, habe ich unten auch auf Par. gestellt und 2 Coils ausgewählt.
Es lässt sich aber der Herstellerwert 2 x "X" Ohm nicht eintragen.
Ebenso verhält es sich bei einem weiteren Wert, der auf der Monacor HP mit 2x angegeben ist, sich so aber nicht eintragen lässt.

Und ich sags gern nochmal, denn scheinbar werde ich falsch verstanden...


Mein jetziges Gehäuse muss noch ev. 10-14 Tage Dienst tun, solange möchte ich schon gern das Bestmögliche herausholen.
Neues Gehäuse muss ja erstmal geplant und für Gut befunden werden und dann erst gebaut.

Ich mach mich jetzt mal an WinISD Pro und die TSP.
Hab heute frei, da mein Scheff und ich gestern mit Verwunderung festgestellt haben, dass schwere und schmale Holzbretter, fallend auf Fußoberseiten, dem Wohlbefinden nicht zuträglich sind...
wackaman
Stammgast
#91 erstellt: 30. Mrz 2011, 06:18
Für folgende Werte finde ich keine Angaben, werden in WinISD Pro Alpha auch nicht vorgeschlagen und stehen auf 0,00:
HC, HG, Xlim

Folgende Werte werden bei Monacor nicht aufgeführt, bzw. heißen dort Anders, schlägt WinISD aber vor, sind aber blau.
Dd = 32,9 cm
KLE = 0,072865 H SGRT (Hz)
ZNom = 4 Ohm
USPL = 97,75 db
SPL = 93,49 db

Kann ich die so lassen?


Und Fehlermeldung beim Speichern: Consistancy check the following groups failed, see the helpfile for ..... usw.
Help geht auch nicht, Meldung: MS HTML wäre nicht installiert. Habs dann geladen und inst. da wurde gemeldet, ich hab sogar eine neuere Version installiert...
Hab die Hile im Ordner von WinISD Pro Alpha geöffnet und lese gerade.


[Beitrag von wackaman am 30. Mrz 2011, 06:43 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#92 erstellt: 30. Mrz 2011, 06:44
wenn du @doeter's Anleitung folgst,klappt das schon!

er hat mir "den" Text gestern geschrieben und bei mir geht es ja auch!
die anderen werte kannst du erstmal vergessen!

den einzigen Fehler den du bei deiner Simulation gemacht hast,ist!
das du das von winISD vorgeschlagene Gehäuse nicht optimiert hast!
ich habe noch nicht raus bekommen wie ich die Farben ändere?
aber du wirst dir denken können welches deine ,und welches meine simu ist

mona 390
wackaman
Stammgast
#93 erstellt: 30. Mrz 2011, 06:59
Die Farbe änderst Du im Reiter PLOT.
Sag mal, Dein Bild heist Selbstbau subwoofer SPH-390TC, ich verwende aber den SPH-380-TC, kommt daher Deine wesentlich bessere Simulation und der deutliche Unterschied zu meinem 380er?

Meine Kurve müsste die die unten links in der Ecke beginnt und im runden Bogen unten ausläuft, richtig?

Ich habe jetzt einiges zu WinISD und den Eingaben gelesen, scheinbar darf ich nicht zu viele Herstellerwerte eingeben und somit ersetzen, da die Hersteller gerundete Werte angeben, WinISD aber genau rechnet. Somit passen dann die Werte nicht mehr und WinISD weigert sich, so einen Schund zu speichern.
Also beginne ich nochmal von vorn und verwende nur die von @doeter angegebenen Werte und in seiner Reihenfolge.

Muss ich eigentlich nicht auch die Werte bei Dimensions des Treibers ausfüllen?
Was bedeutet da VcD und DVol?


[Beitrag von wackaman am 30. Mrz 2011, 07:03 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#94 erstellt: 30. Mrz 2011, 07:04
nein musst du nicht eingeben!


VcD und DVol?

könntest du in der "Hilfe" rausfinden!

@doeter schreibt doch ,
du brauchst nur 4 werte zum speichern!
wackaman
Stammgast
#95 erstellt: 30. Mrz 2011, 07:13
Ich schrieb doch, dass ich das gerade am Lesen bin, gleichzeitig bearbeite ich WinISD die Parameter.

Hab jetzt die 9 Angaben von @doeter eingetragen, Rest so gelassen und Speichern ging.
Also hab ichs richtig gelesen.

Oh man, Win ISD simuliert da was hin.
Um damit eine Box planen zu können, muss ich aber noch viel Lesen und verstehen.
Meine Kurve sieht komplett anders aus, weil scheinbar massig Daten fehlen.Erinnert an eine Berg und Talbahn.
Tuningfrequenz ändert sich auch ständig.
Ich mach das wohl von grundauf falsch.


[Beitrag von wackaman am 30. Mrz 2011, 07:29 bearbeitet]
doeter
Inventar
#96 erstellt: 30. Mrz 2011, 09:41
Huhu

@chappi Klick auf den grauen Farbbalken im Chassisfenster.

Die ersten vier Werte reichen für ein grobes "Abschätzen". Danach würde ich aber nicht
unbedingt ein Gehäuse bauen.
Wenn alle neun Werte vorhanden sind und korrekt eingetragen wurden past es und man
kann auch Lastbedingungen simulieren.
Ich persönlich ändere bei der Simulation zuerst die Literzahl, damit ich in Richtung meiner
Vorgabe komme. Hier ziehe ich schon profilaktisch 15 Liter ab, denn Chassis, Port und
Streben brauchen immer Platz. Danach wird die Tuningfrequenz angepast bis ich halbwegs
linear bin. Danach trage ich alle sinnvollen, mir zu Verfügung stehenden Filter ein und
korrigiere dann die Tuningfrequenz. Jetzt schaue ich unter "Max SPL" nach und ermitteln
unseren Wert für die Hubgrenze. Dazu fahre ich mit dem Cursor im Hauptfenster bis ins
Minimum der Senke. Den etwas abgerundeten Wert (z.B. 211 Watt -> 200 Watt) trage ich im
Chassisfenster unter Signal ein. Hier nochmals prüfen ob man auch den Widerstandswert
korrigiert hat. Jetzt ist der Zeitpunkt gekommen sich um den Portquerschnitt zu kümmern.
Da wir ja nun eine Vollastsituation haben schauen wir im Hauptfenster unter
"Rear Port Air Velocity". Für mich ist ein Spitzenwert unter 17 in Ordnung. Ich selber gehe
immer unter 15, dann habe ich auf garkeinen Fall Problebe mit irgendwelchen
Luftgeräuschen. Auch nicht wenn ich die Kanten des Ports nicht abrunde. Jetzt kann ich
auch das vorläufige Volumen des/der Ports ermitteln und das Nettovolumen anpassen.
Nun wird Anhand des Hubes geschaut, ob die Filter passen, ansonsten wird der Filter,
und/oder die Tuningfrequenz geändert. Bei BR sollten die Maxima ca gleich hoch sein.
Oder das Maxima sollte unter 25 Hz liegen. Dabei immer einen Blick auf den Frequenzverlauf
haben. Mit ein wenig hin und her hat man den Frequenzverlauf und den Hub so wie gewünscht.
Daran denken daß man nun das endgültige Nettovolumen ermitteln kann, da eigentlich alle
Werte nun stehen, aber die Liste noch einmal abgearbeit werden sollte. Danach sollte alles
passen und man kann sich einen Kopf machen ein Gehäuse zu entwerfen und darüber
nachdenken wie man es der besseren Hälfe schmackhaft macht

Irgendwann schreib ich das mal alles zusammen auf und verlinke es auf meinen Webspace,
daß spart sicherlich eine Menge Arbeit


Mal ne Frage am Rande, warum simulierst Du mit dem SPH-380-TC wenn Du doch den
390er hast???
Oder hast Du auf der ersten Seite irgendwie nen Dreher drinne, oder vergessen uns
mitzuteilen, daß Du nun ein anderes Chassis hast?

Gruß

der doeter
ippahc
Inventar
#97 erstellt: 30. Mrz 2011, 09:52

wackaman schrieb:

Tieftöner: Monacor SPH 390 TC.
Aktivmodul: BuddyTec 500 Watt Verstärker
Subwoofer Reglereinheit: Reckhorn B2
Gehäuse: Strassackers Bauvorschl. Monacor SPH 380 BR unverändert.


würde mich auch interessieren

danke doeter, habe die Farben gefunden
wackaman
Stammgast
#98 erstellt: 30. Mrz 2011, 09:52
@doeter.

Danke für Deine Ausführliche Beschreibung.
Also ich simuliere nicht mit dem SPH-380TC, den hab ich ja garnicht.
Bei Chappy viel mir das auf, dass in seinem Screen überall SPH-380TC steht.
Ich simuliere mit den Daten des SPH-390TC der ja momentan auch verbaut ist und im neuen Gehäuse seinen Platz finden soll.

Ob ich aber ein Gehäuse simuliert bekomme, steht noch auf einem anderen Blatt.
Bessere Hälfte habe ich mit
STRG / ALTE / Entfernen
gelöscht, somit muss das neue Gehäuse nur noch mir gefallen.


[Beitrag von wackaman am 30. Mrz 2011, 09:54 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#99 erstellt: 30. Mrz 2011, 09:56

wackaman schrieb:

Bessere Hälfte habe ich mit
STRG / ALTE / Entfernen
gelöscht, somit muss das neue Gehäuse nur noch mir gefallen.

deswegen bist du wohl bisschen durch den Wind!
denn du hast die beiden wieder verwechselt!
wackaman
Stammgast
#100 erstellt: 30. Mrz 2011, 10:02
Na toll chappy, hast ja Recht. Ich verwechselte das.
War wohl reines Wunschdenken meinerseits, den SPH-380TC zu haben und somit weniger Probleme...

Nichts desto Trotz, fand und finde ich @doeters Simulation gut genug um sie bauen zu können.
Mit WinISD Pro Alpha kann aber Gehäuse nicht berechnen lassen, das geht nur mit WinISD Beta, die Simuliert aber falsch.

Oder ich muss Aufgrund @doeters Literangaben Strassackers Gehäuseberechner nutzen...

Edit: Nervt gerade ein bischen, dass mir jeder NeuePost 2x per Mail mitgeteilt wird...


[Beitrag von wackaman am 30. Mrz 2011, 10:03 bearbeitet]
ippahc
Inventar
#101 erstellt: 30. Mrz 2011, 10:11
ich schrieb dir gestern schon ,
ich zeichne dir gerne einen sub!

wenn ich davon ausgehen kann ,das du das von doeter simulierte bauen willst!?

dann stellt sich nur noch die frage ob du,
Rohre oder Kanal möchtest,und breite und tiefe,
die Höhe ergibt sich ja dann!

dann nutze ich meine lange weile und mach so was!

21mm2

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