mySubwoofer im Projekt LAB12 und doch ein DBA ;-)

Hi,

nimm einfach ein Abflussrohr ausm Baumarkt.
Das fräßst du in die 1. Schallwand ein und mit der 2. dann bündig.

Als Anschluss kann ich nur Speakon empfehlen. Kein Draht, der
nach 2x Anschließen ausgefranst ist und wirklich sicherer
Halt+Kontakt !


Andreas

Abflussrohr !?!?
kommt gar nicht in Frage

An den Kabel hat man natürlich Bananenstecker

An den Kabel hat man natürlich Bananenstecker

ih, wieso das?

Ohne Neutrik-Speakon geht mal garnichts

Abflussrohr !?!? kommt gar nicht in Frage

Wozu etwas teureres nehmen das weniger geeignet ist?

mfg Flo

Hi,

Teure High-End-Rohre für deine Ansprüche gibts wohl nicht, die sind max. 40cm lang.

Bananenstecker sind mehr Voodoo als "High-End".
Du hast dann doch noch mehr im Signalweg.


Gruß Andreas

Bei 100er Aeroports kann meineswissens das Mittelstück durch PVC Rohr ersetzt werden, man muss also kein neues Rohr kaufen.

So ich glaube hab jetzt alles zusammen.

Als Chassis werde ich die Sonic 12 MK2 verwenden.
Gehäuse hat 95 L netto Tune auf 21,7 hz
Macht eine Länge 450mm bei 100mm durchmesser.
( macht -3db /19hz )
Als Reflexsystem kommt das JetSet 100
(Modulares Bassreflexrohr maximale Gesamtlänge: 452 mm )
in Frage.

Somit sollte alles geplant sein.
Und mit dem Rohrsystem kann ich die Abstimmung bei bedarf ändern. Baue ich den Kanal mit ins Gehäuse ist alles fixiert.

Die Gehäuseabmessungen werden B350 / H 720 / T ca:550 /
Muss noch das Volumen der Streben berechnen und
auf das netto addieren. Ich denke das Reflexrohr fällt da nicht ins Gewicht oder ?

Hat jemand noch ein paar Tipps ?

PS und passt das mit dem Sonic garnich kann ich sogar den LAB12 reinsetzen und muss nur das Reflexrohr anpassen

Das BRport fällt sehr wohl ins Gewicht, mit knapp 2 liter kannst du schon rechnen.

Huhu

Dann schreib ich nochmal ein paar Tipps dazu

Von den Rohren solltest Du auf jeden Fall 2 Stück pro Sub einplanen.

Auch ohne das nach zuschauen ist ein 70mm Durchmesser sicherlich zu wenig.

Abstimmungen unter Fs bringen eigentlich nichts, da man sich hier schon im
akustischen Kurzschluss bewegt.

Die Simulation solltest Du besser nochmals mit einem Programm verifizieren,
welches auch die Schwingspuleninduktion mit berücksichtigt.

Der Wert für den Lab12 ist grenzwertig, aber geht in Ordnung.

Der für den Sonic ist einfach zu hoch, um es bei einer Simulation mit WinISD
Alpha zu belassen.

Normal reicht auch 18 mm MPX mit Verstrebungen in 15-20 cm Abstand. Die
Front würde ich halt in dem Maß aufdoppeln, so dass der Lautsprecher
eingelassen ist.

Ansonsten wünsche ich viel Spaß beim Rechnen und beim Bau. Über Bilder
und einen kleinen Bericht freuen sich hier auch immer alle

Gruß

Axel

Irgendwie werft ihr für mich mehr Fragen auf als ich Antworten bekomme

@jones34
2L Volumen für ein Rohr ?
Da muss doch nur der PVC angerechnet werden .... die Luft im Rohr zählt doch zum Gehäuse Volumen oder nicht.

@doeter
Weis meinst du mit Wert ist grenzwertig.
Das Gehäusevolumen ?
Ich rechne das mit WinISD40beta und 70alpha7 durch.
Ergebnise sehen doch gut aus.
Mit 95L netto Volumen kann ich beide Chassis gut fahren.
Nur das Reflex Rohr muss halt immer angepasst werden
was ja normal ist wegen der Abstimmung

Für details freue ich mich besonders ...

Huhu

Das komplette Volumen des Rohres, Lautsprechers, Streben,Terminals und was auch immer sonst in
dem Gehäuse ist, gehört nicht zum Nettovolumen.

Wenn Du die WinISD Alpha 0.7 benutzt, dann mach bitte einmal unter "Options" einen Haken bei "Simulate
voice coil inductance", "SPL graph is Xmax limited" und wenn das Rogr länger als 50 cm ist auch "Use
"transmission line-" model for port simulation" an.

Dann sieht die Sache sicherlich anders aus. Und nicht vergessen, es ist "nur" eine Simulation.

Eine "standard" Simulation berechnet die speziellen Parameter des Lautsprechers nicht mit, deshalb sind
die "kleinen" Online-Rechner auch eher "ungenau".

Gruß

Axel

ok mach ich nochmal,
aber was soll ich da genau feststellen ?

Noch eine Frage - ich dachte immer das Volumen
des Resonator gehört zum Nettovolumen

Mit WinISD40beta kann man ja auch die Gehäuseabmessung
mit der Holzstärke berechnen. Wird da das Volumen der
Luft im BR Rohr schon mit raus/reingerechnet ?

Hi doeter

Also ich benutze die WinISD 0.50a7 - die letze mir bekannte.
Deine "Options"
"Simulate voice coil inductance"
"SPL graph is Xmax limited"
"Use "transmission line-" model for port simulation"

finde ich hier nirgendwo

Habe jetzt nochmal Sonic und LAB durchgerechnet:


Beide in 100L netto
Sonic tune auf 21,7hz 1BR Rohr d100mm l= 426mm
LAB tune auf 24 hz 1BR Rohr d100mm l= 335mm

Benutze ich 2 BR Rohre d70mm werden diese ca 10-20mm länger.

nutsman schrieb:

Noch eine Frage - ich dachte immer das Volumen des Resonator gehört zum Nettovolumen Mit WinISD40beta kann man ja auch die Gehäuseabmessung mit der Holzstärke berechnen. Wird da das Volumen der Luft im BR Rohr schon mit raus/reingerechnet ?

Hier wäre ich auch für eine Antwort dankbar.

Lade dir mal die pro alpha version runter die ist um weiten besser als die beta .

jones34 schrieb:

Lade dir mal die pro alpha version runter die ist um weiten besser als die beta .

schon gelesen ?

nutsman schrieb:

Also ich benutze die WinISD 0.50a7 - die letze mir bekannte.

Runterladen und danach weiterlabern .

jones34 schrieb:

Runterladen und danach weiterlabern .

schön sinnfrei wenn man sie schon hat .....

Dan schaust du in der alpha version mal nach den einstellungen die der doeter vorgeschlagen hatt. Da gibt es die nähmlich.

Huhu

Ich mache es nicht gerne, aber wenns schneller geht

Wenn Du die WinISD Alpha 0.7 benutzt, dann mach bitte einmal unter "Options" einen Haken bei "Simulate voice coil inductance", "SPL graph is Xmax limited" und wenn das Rogr länger als 50 cm ist auch "Use "transmission line-" model for port simulation" an. Dann sieht die Sache sicherlich anders aus. Und nicht vergessen, es ist "nur" eine Simulation.

Die Version gibts beim Linearteam im Forum.

Das Ausrechnen der Gehäusemaße funktioniert in den neueren Versionen nicht mehr. Dafür sind die Ergebnisse
näher an der Wirklichkeit, was wohl effektiv mehr zählen sollte.

Gerade mit der Schwingspuleninduktivität und Impendanz kann man, wie ich schon vorher schrieb,ein böses Erwachen
erleben.

Und noch ein Rat. Benutze bitte alle Filter, die später noch im Einsatz sein werden. Das verbiegt Dir den Frequenzgang
auch noch. Dann noch den Temperaturanstieg (~25-40°) und den Serienwiderstand (~0,3-0,5 Ohm) anpassen und man
hat eine gute Prognose für den Bau.

Gruß

Axel

Ok - ich schaue unter File - Options .... da ist nix.
Neuste version habe ich.



Vielleicht kannst du mir einen Tip geben bei dieser Schnitzeljagt

Die beta version ist eben nicht die gute version, diese einstellungen gibt es nur in der alpha version! Die beta version ist für die Leute die die erweiterten einstellungen nicht blicken würden .

ich habs im Forum gefunden und schaue gleich mal nach.
Gut das ich den Tag frei habe

So jetzt mit der winISD 0.7.x



Sonic 100L tune 21,3hz BR d100mm l= 454 mm
LAB 100L tune 24 BR d100mm l= 342 mm

options on
"Simulate voice coil inductance"
"SPL graph is Xmax limited"
off ( da BR kleiner 50cm )
"Use "transmission line-" model for port simulation"
Signal Series resistance 0,25Ohm
Plot Temperature 25 C

Jetzt kommt noch die Wahl - Sonic oder LAB ......
Als DSP kommt bei mir der OmnesAudio DBC12 zum Einsatz.
Bekomme ich vielleicht damit den LAB auf Spur Richtung 20hz -3db ?
Oder soll ich zum Sonic greifen ?

Also wenn ich in der Sim eine Parametric EQ bei 21hz mit Q3 und Gain +4db auflege komme ich fast an den Sonic ran.
Wären dann genau 20hz -3db

Was meint ihr ?

So tief brauchst du nicht gehen, das treibt nur die Gruppenlaufzeit in die höhe . Ich würd den LAB nehmen, der ist einfach schöner und warscheinlich ein wenig knackiger .

Ok aber von der Physik her sollte es mit dem EQ gehen ? Nubert wird es beim AW1000 genau so machen ...
Trotz hoherer Gruppenlaufzeit wird der Lab vermutlich
noch sauberer sein bei 20hz als der Sonic vermute ich mal.
Was meinst du ?

Bin echt am schwanken. Kann man den LAB irgendwio günstig
kaufen. Den Sonic bekommt man locker um die 220€.
Must ja keine Links posten PM tut es auch

Hi,

die klammerst dich einfach zu sehr an die Simu !
Stell bei mit nen 20hz Sub hin und ich höre nichts unter 35hz.
Der Raum macht die Musik !
Du kannst es auch haben, dann dein Raum dir noch 10dB bei 10hz schenkt.
Oder eben nicht und du Entzerrst soweit, dass das Chassis
einfach nur noch Hub macht.

Ich habe es bei mir auch versucht. Andere Hörposition, dann gehen 30hz.
Aber die 5ht sid es mir nicht wert das Zimmer umzustellen.


Gruß, Andreas

Schon klar habe ich alles schon hinter mir !
Der Hörraum wird nur für TV, Music und Heimkino genutzt.
Aktuell bekomme ich es mit den jetzigen 2 Woofern auch gut hin.
Ich möchte es simple gesagt nur kleiner haben und mehr Dynamic im Tiefton.
Daher bin ich auf 12" Chassis gekommen. Um die 100L geht da
schon richtg was !

So Leute,

Die Teile sind gestern bestellt
2x LAB12
2x Reflexrohr System von Intertechnik d100mm
2x Terminals Intertechnik T75 ( 50mm Lochausschnitt )

Hab mir den letzten Abend schon den Kopf zerbrochen wegen dem Gehäuse.
Hoffe mal mit der Breite komme ich hin. Mehr als 350 Breite
wollte ich neben die Standboxen nicht mehr stellen.
Hat jemand vielleicht noch ein Datenblatt wo die genauen
Abmessungen des Chassis drauf sind - Tiefe, Magnet, Durchmesser .... ???
Denn aus der Kreuzkonstruktion in der Mitte muss halt noch
was ausgeschnitten werden wo der Teiber hin soll.

Hier mal die finale Zusammenstellung:
Material wird 22mm Multiplex komplett + Doppelte Schallwand
Volumen netto ca: 103 L brutto 119 L
Abmessungen ohne doppelte Schallwand:
B 350 brutto / 306 netto
H 862 brutto / 818 netto
T 520 brutto / 476 netto

Verstrebt wird innen mit 3 Sorten Bretter über Kreuz !
3x 306 x 476 ( macht dann 4 Sektionen a 188mm in der Höhe)
4x 306 x 188
6x 227 x 188
Wenn ich die Löcher aussäge lasse ich 30mm Rand stehen.
Die untere Sektion wo das Reflex Rohr sitzt wird ohne die kleinen Bretter gemacht ( daher nur 6 inges. ) das ich die volle Länge das Gehäuse für das BR Rohr verwenden kann.
Ich denke mir das wird superstabil !

Irgendwelche Einwände ? Verbesserungen ? Fehler ?

Baubericht wird dann hier die nächsten Wochen folgen.....

Sauber, aber das wird doch ziehmlich teuer oder? Das Gehäuse sollte am schluss aber auch nicht mitschwingen . Und immer schön bilder machen .

jones34 schrieb:

Sauber, aber das wird doch ziehmlich teuer oder? Das Gehäuse sollte am schluss aber auch nicht mitschwingen . Und immer schön bilder machen .

Glaube auch das es nicht billig wird.
Habe ausgerechnet 2,94 m2 für ein Gehäuse
Also rund 6 m2 für Beide

Die Sache mit Bauen lassen vom Schreiner wird sich damit
erledigt haben. Ich werde wohl selber ran müssen.
Ich möchte jetzt im Vorfeld noch so gut wie alle
Konzeptschwächen ausmerzen.
Den ist das Material zugeschnitten gibt es kein Zurück mehr.

D.h sieht jemand noch was das nicht geht oder nicht stimmt ?

Noch eine Frage ich habe keine weitere Innendämmung mehr eingeplant. Ist das wirklich bei solch einer Kreuzkonstruktion nicht mehr nötig ?

Ah ich hab das was gefunden:

lautsprecherbau schrieb:

Ein Vergrößern des Boxenvolumens auf Grund des Einsatzes von Weichfaserdämmplatte ist nicht nötig, da die Schallgeschwindigkeit durch sie (virtuell) in dem Maße herabgesetzt wird, wie sie Platz verbraucht.

Somit kann ich die Berechung also lassen denke ich.

Warum gibt es eigentlich diese Unterschiede der Materialstärke bei Multplex ?
Habe alles gerechnet mit 22mm - und jetzt bekomme ich das günstigste Angebot für 21mm Multiplex
Das ist doch einfach zum schreien....

mung brauchst du glaub ich nich, du spielst ja nur ganz tiefe frequnenzen da ist das egal

Hi,

Dämpfung ist nicht nötig.

Willst du das Gehäuse hinterher lackieren ?
Ansonst viel Spaß mit dem Multiplex


Hast du die Lab 12 auch für 260€ das Paar bestellt ?


Gruß Andreas

Acoustimass10 schrieb:

Hi, Dämpfung ist nicht nötig. Willst du das Gehäuse hinterher lackieren ? Ansonst viel Spaß mit dem Multiplex Hast du die Lab 12 auch für 260€ das Paar bestellt ? Gruß Andreas :prost

ich meinte ja auch Dämmung. Das meiste erledige ich ja mit den Ring/Kreuzstreben. Hoffe mal ich komme damit hin.
Ansonsten kommmt halt noch 10mm Weichfaserdämmplatte
auf die Innenwände drauf. Mir war nur wichtig das ich dafür kein Volumen mit einrechnen muss.

Dampfung in Form von Wolle werde ich nicht einsetzen.
Heute noch das ganze Gehäuse auf 21mm Multiplex umgerechnet.
Montag gehts nochmal zum Schreiner/Baumarkt wegen Material
ausbaldoben.

2 Stück - 260€

Die Kreuz- und ringstreben solltest du eigentlich vom Volumen abziehen. Das sind nur ein paar liter, dass wird sich also nicht so dramatisch auswirken .

Die Steben sind vom Volumen abgezogen, genauso wie
Reflexkanal und Chassis.
In Summe fallen ca: 16,5 L an
( 2,9 L Reflexrohr, ca 4 L fürs Chassis und rund 9,5 L
für die Streben ).

Das Gehäuse Innenvolumen beträgt rund 120L ( brutto außen rund 157 L ) davon die 16,5 L abgezogen hast du das
NETTO

Ach heute kam der Postbote





Heute wird noch gerechnet und Montag geht es weiter mit dem
Material ...

Aber mal ehrlich sieht wie eine Schaumstoffsicke aus. Dachte der LAB12 hat eine Gummisicke

sieht ja trozdem nicht schlecht aus, der schein kann auch trügen

Ich dachte auch, er hätte ne Gummisicke

Deiner ist ja ungelabelt o.0

Die Sicke fühlt sich nicht so wie die vom Aw 3000 an. Fester und fülliger. Optisch nur ein geringer unterschied.

Wo hast du den eigentlich gekauft ?

ANdreas

Tja würde auch den geringen Mms von rund 150g erklären.
Zum Glück fallen die erst in 10 Jahren raus -
Schöner Mist

LINK

Na was solls den. Entweder hau ich die wieder raus oder
mach es damit trotzdem.
Das Gehäuse taugt auch locker für den Sonic12MK2

Er hat doch ne Gummisicke

Ansonsten nehme ich sie gerne

Andi du brauchst sie doch garnicht, also nehme ich sie

na beantwortes das deine Frage ?

Sicke

Die Schaumstoffsicke macht es ja nicht zum schlechten Treiber.
Aber Gummi hätte man halt lieber wegen der Langlebigkeit.


Angebot per PN an mich

Das sinid warscheinlich so universalsicken. Der hatt in ech ne Gummisicke .

Huhu

Warum soll eine Schaumstoffsicke von Nachteil sein, mal davon abgesehen, dass sie nicht länger
als 15 Jahre halten wird?

In der Zeit ist dann auch meistens die Zentrierspinne ausgelutscht, so dass sich ein Reconen eh
anbietet.

Bei den meisten hochwertigen Bässen ist das Ein-/Ausschwingverhalten mit Schaum sogar besser.

Das mit dem Label macht mich jetzt aber auch stutzig. Meine drei haben alle eins und kommen aus
unterschiedlichen Chargen

Ich würde vorschlagen, Du baust erst einmal die Gehäuse und testest aus, in wie weit sie Deine
Anlage bereichern. Und ich bin mir ziemlich sicher das sie das machen werden

Gruß

Axel

Ja - Montag geh ich wieder hausieren.
Was die Sicke angeht sieht die aber sehr nach Schaumstoff aus.
Eben leicht porig - Gummi ist glatt.
Was solls jetzt sind sie da und werden genommen ....

Mich wundert das Multiplex in 21 / 22 Stärke gibt.
Die Bezugsquellen sind so unterschiedlich.
Entweder haben sie 21 oder 22 mm.
Kommt vermutlich auf den Hersteller an.
Die Preise sind auch voll heftig verschieden.
Habe jetzt ein paar Baumärkte durch, zwischen 39-62 €
für ein m2 incl. Zuschnitt ist alles dabei.
Schon fett - ich brauch ca. 6 m2 für mein Projekt.

Ich versuche es noch bei ein paar Schreiner mal sehen was die haben und kosten.
Ich hab nur ein wenig Skepsis was die Genauigkeit beim
Baumarkt angeht. Das muss immerhin auf den Millimeter genau sein !!

Mal was anderes kennt jemand einen guten,günstigen Boxenbauer im Raum FFM ?
Ggf. würde ich sie auch fertigen lassen wenns keine 4 oder 5 hunis kostet.

Moin

Die Sicken sind aus Schaumstoff, damit das ein für alle Male abgeklärt ist.

Die Preise für 21mm MPX sind bei Dir übrigens sehr human. Ich zahle den m² für 15mm schon 35 Euro

Das mit der Genauigkeit bei Baumarktzuschnitten ist aber echt so eine Sache. In meinem Markt gibt es nur
3/10 Mitarbeitern, die halbwegs eine Toleranz von +/-1 mm einhalten können. MPX ausrissfrei schneiden
können nur 2 davon.

Dann hängt die Qualität noch vom Zustand der Säge und des Blattes ab.

Ich lasse alle Seiten, bei denen ich die Stoßkanten eh schleifen muss, schon alle 1-2 mm länger schneiden
und gehe zu hause mit der HKS und Schiene nochmals vorher um auf gleiche Längen zu kommen.

Hier beim Tischler wollen die leider immer eine ganze Platte loswerden, womit sich das nicht wirklich rechnet.
Ansonsten ist der Zuschnitt dort i.d.R. besser, da die öfter das Blatt wechseln und bei Möbelfertigung von Hause
aus genauer arbeiten.

Für zwei solche Trümmer wird der Arbeitslohn aber schon recht heftig ausfallen. Man denke an die zig Lamellos
und die Zeit an sich.

Da könnte eine Anfrage bei Speakerspace evtl günstiger werden.

Selbst mit Lamollos baue ich nicht an einem Tag durch. Mit Zuschneiden, Lamellos Fräsen, Anzeichnen sind ja
schon ein paar Stunden weg.

Einfach einmal unverbindlich nachfragen.

Gruß

Axel

Hi,

in meinem Baumarkt bin ich bereits bekannt.
Die sägen das aber auch sehr genau.

Wie wäre es denn, wenn du das Gehäuse aus 19mm MDF baust und dann nur mit dünnem Sperrholz aufdoppelst ?
So habe ich das schon oft gemacht.
Und das ist nocht stabiler als eine Platte allein


Gruß, Andreas

Also mit Lamollos werde ich vermutlich nicht arbeiten.
Entweder Holzdübel oder Schrauben + Holzfugenkleber.
Die Gehäuse sollen sowieso lackiert werden.

Die Matrixkonstruktion habe ich nicht umsonst gewählt
da in Verbindung mit 21mm Multiplex eine stabile und relativ
leichte Kiste entsteht ( na ja sind trotzdem ca 45kg )
Wenn ich MDF nehme und doppeln muss wird bei der Größe wieder ein Schwergewicht draus. Zumal dann die Abmessung durch das doppeln schon wieder größer sind und das ist K.O.
Ich will diesmal endlich ein Highend Gehäuse machen.
Wo ich lang freude dran habe und nicht in 2-3 Jahren wieder das Schrauben anfange. Weitere Tips sind daher gerne Wilkommen.

Habe ca. 6 m2 im Zuschnitt für beide Gehäuse.
Sind also um die 240€ an Holzmaterial vom Baumarkt.
Das Lochschneiden der Streben kann ich auch selber machen.
Da komm ich mit meiner Stichsäge gut hin. Für alles an der Gehausewand wäre schon ein Profi nicht schlecht.
Vielleicht kann ich ja ein Deal mir einem Schreiner machen.
Ich hoffe eigentlich das ich mit max 600€ für beide Gehäuse inkl. Holzmaterial hin komme.
Lackieren kommt dann später noch dazu.
Baupläne habe ich alle fertig. Da muss der Schreiner auch nix mehr machen.

Mal schauen was morgen geht. Bis jetzt hatte ich mal ein
Angebot wo alles vom Schreiner gemacht wird für ca
480€ pro Stück

Und das geht garnicht