Subwoofer NS18-992-4A mit QSC 3800

Aber der Magnet komtm nur mit den Seiten ans Holz/Gummi gell? Sprich um das Loch drumrum muss ich noch Gimmu machen? Oder auch an der blauen Verstrebung?

nein nur ins Loch,
das muss eben genau gemessen werden wenn der Treiber da ist

Wegen den icepower gibts ja auch noch die "fertigversion" im gehäuse von ghent falls du dieso noch nicht in betracht gezogen hast.

joa QAE soll sich dazu mal melden. Die verbauen diese Endstufe ja ^^.
Mal sehen was die dann kostet.
Die PA Endstufen sehn irgendwie fürs Wohnzimmer bisel.. hässlich aus

-Rayz- schrieb:

Die PA Endstufen sehn irgendwie fürs Wohnzimmer bisel.. hässlich aus :Y

Finde ich auch. Externe dsp und endstufen sagen mir sowieso nicht so zu. Im kinoraum ok, aber im wohnzimmer für mich ein no-go. Ich ziehe grundsätzlich unscheinbare und platzsparende integrierung dieser gerätschaften vor sofern dies möglich ist.

Hallo Rayz,

joa QAE soll sich dazu mal melden. Die verbauen diese Endstufe ja

Wenn du unbedingt einen Seismic willst, dann solltest du dir den Bausatz kaufen. Nähere Details zu dem Subwoofer (Matrix / Bedämpfung) werde ich nicht geben. An diesem Subwoofer wurde an jeder Schraube gedreht, bis alles nicht mehr verbesserungsfähig war, bzw. soweit, dass weiterführende Optimierungen unverhältnissmäßig viel Geld kosten. Viele technische Kniffe stecken im Design. Nicht jeder kann sich diesen Bausatz leisten, das ist klar, aber wer das Chassis kauft bekommt nicht automatisch den umfangreichen und ausführlichen Bauplan. Darüberhinaus ist im Bausatzpreis der Support nach dem Bau enthalten (Einmessung und Optimierung im Raum per Messbook).

Die Einschübe können verschieden bestückt werden. Das Modul mit 2 x 1kW Modulen und DSP kostet im Moment 1400€.

Ich möchte nochmals erwähnen das niemand betteln muss, wenn er was kaufen will, aber ich muss dem Kunde klarmachen, was für Mehrkosten auf ihn zukommen. Es wäre nicht das erstemal wenn ein Chassis wegen einer Billigendstufe abraucht. Und da gebe ich keine Garantie.

Den Versuch den Seismic günstiger zu kopieren finde ich nicht gut...

Gruß
QAE

moin moin,,


Was ist denn im Bausatz enthalten?

Chassis ,Verstärker, DSP, Bedämpfung und der Bauplan?

Was ist denn im Bausatz enthalten?

Alles bis aufs Holz und Optionen. Das steht alles in der Preisliste.
Einmessung per Messbook ebenso.

Gruß
QAE

wenn man bedenkt, dass Modul + Chassi ~ 2200€ kostet. Ist der komplette Bausatz für 2500€ an und für sich kein schlechter Preis.
Allerdings brauch ich diesen ja zweimal und mein Budget sollte bei 2000-3000€ liegen.. nicht bei 5000. Das bei dem Chassi keine Pläne beiliegen überrascht mich natürlich nicht ^^. Würd ich ja auch nicht machen *g

Hast das Chassi denn schon verschickt?

na dann lösch ich das bild mal,
ich wollte hier nichts kopieren

Hallo,

Das Chassis liegt noch hier. Ich hatte dir ein richtig gutes Angebot über 2 Seismic Bausätze geschickt.
Wie schon gesagt mag ich die Kopiererei wie sie gerade hier betrieben wird nicht. Wer unsere Arbeit nicht repektiert kann das natürlich machen. Tolerieren muss ich das aber auch nicht. Ich werde das die Woche mit meinen Kollegen besprechen.
Gruß
QAE

Ich gehe da mit QAE konform. Richtig kopieren würde ich auch nicht und grade der letzte "angepasste" Plan sieht nun wirklich wie eine 1:1 Kopie aus.

An den Threadersteller : Ich würde, allein schon um meine Ehre zu wahren, entweder auf QAE's Entgegenkommen eingehen oder aber mit den Chassis was völlig anderes bauen, auf jeden Fall aber nicht versuchen zu kopieren.
Ich halte auch nach wie vor mehrere kleine Chassis für sinnvoller, da der Raum homogener angeregt wird. 4 Stück an der Stirnwand, 2 oben, 2 unten. Da wirst du glaube ich langfristig glücklicher als mit einem oder zwei Subwoofern...

Just my 2 cents...

Das entwickelt sich aber nicht gut hier und dabei sah es anfänglich so vielversprechend aus.

Wer High End unbedingt haben möchte muss hat etwas tiefer in die Tasche greifen oder was anderes nehmen.

Vorschläge waren hier wirklich genug.
Ich wundere mich manchmal schon über die Leidenschaft mit der geholfen wird.

Zu meinen Fragen die ich hier im Forum mal gestellt habe, gab es nur 1 oder keine Antwort

Also Breite und Tiefe haben im kompleten Thread immer 45-55cm betragen. Rest fürs Volumen wird durch die Höhe rausgeholt.

Aber QAE hat schon recht irgendwie.. wobei die Matrix nun wirklich keine Kopie ist o0.
Bei der Front sieht das aber anders aus und wird geändert. Mir hatte die Front des Seismics halt sehr gut gefallen

Mal gucken was es nun wird.

@ QAE "...Tolerieren muss ich das aber auch nicht. Ich werde das die Woche mit meinen Kollegen besprechen."

heißt das ich krieg das Chassi dann evtl. erst gar nicht ???

Bei einer Breite von 55cm kannst du ja auch den "Nemesis BR2" in betracht ziehen.

http://www.hifi-forum.de/viewthread-159-6710.html

Gruss TRXHooL

Also das Chassi hätte ich immer noch sehr gern und hoffe, das es mir verkauft wird und ich es nächste Woche erhalte..

Dagegen sollte ja auch nichts sprechen, trotzdem solltest du auch die Aussage von QAE respektieren, dass er das mit seinen Kollegen absprechen möchte, das ist völlig legitim ;).

Ganz ehrlich, ich habe daran überhaupt nicht gedacht, dass eine "Kopie" ungern gesehen ist.
Ich verstehe QAE natürlich und wie gesagt, der Plan wird nun geändert.
Sorry nochmal

Sorry, ich halte das für Quatsch. Die Berechnungen beruhen ja auf denn Parameter des Chassis. Das es hier nunmal ein paar Leute gibt, die auch Ahnung haben, musst das Design ja dem "Orginal" recht ähnlich werden. Aber hier von einer "Kopie" zu sprechen, und deshalb das Chassis zurückzuhalten, halte ich schon für grenzwertig.

Ich habe mich ja bei meinem Subwoofer auch an anderen Geräten orientiert. Es ist halt fast alles schonmal da gewesen. Da kann man das Rad halt nicht immer neu erfinden.

Gruss TRXHooL

ich dachte, er meint auch eher das Design der Front? Bei der Matrix sollte doch alles in Ordnung sein.

Also ich sehe bei "ippahc"-Zeichnung kein spezieles Frontdesign.

Gruss TRXHooL

ja, jetzt nicht mehr
sagte ja wird geändert ^^

Hab`s grade gesehen. Allerdings ist diese Art der optischen Verkleinerung ja auch keine Erfindung von "QAE". Herr Wohlgemut hat ja auch schon mit diesem Design gearbeitet.

http://www.acoustic-...bigID=152&pictures=3

Allerdings kann ich "QAE"´s Einwurf der Kopie jetzt nachvollziehen. Aber warum wird dann in der K&T 06/11 eine Explosionszeichnung gezeigt, die den kompletten Aufbau des Gehäuses zeigt. Das animiert schon so einige Leute zum Nachbau...

Gruss TRXHooL

TRXHool,

Sorry, ich halte das für Quatsch. Die Berechnungen beruhen ja auf denn Parameter des Chassis. Das es hier nunmal ein paar Leute gibt, die auch Ahnung haben, musst das Design ja dem "Orginal" recht ähnlich werden. Aber hier von einer "Kopie" zu sprechen, und deshalb das Chassis zurückzuhalten, halte ich schon für grenzwertig.

Die Simulationsarbeit beruht auf Großsignalparametrie, die du mit Winisd nicht nachvollziehen kannst. Ich hatte schon mehrmals beschrieben wo die Problemchen von Winisd liegen, und warum die Simulationen zum Teil erheblich abweichen. Eine Standardabstimmung sähe ganz anders aus. Hier wurde versucht den Seismic 1:1 zu kopieren. Sogar die Form der Matrix wurde nachgebildet. Gäbe es vollständige Bilder und Anleitungen, dann wäre die Kopie exakt 1:1. Ich fand es auch auch daneben mich nach den Details hier zu fragen, obwohl 2 Bausätze sowieso schon stark vergünstigt angeboten wurden.
Die veröffentlichten Fotos und Zeichnungen sind aber aus genau diesem Grund nicht ganz vollständig.

Letztendlich zeigt man mir durch diese Aktion, das unsere Arbeit weder respektiert werden will, noch honoriert werden will.

Wieviel Ahnung vorherrscht sehe ich an den Modellen, oder der Erstellung einer Matrix. Ich hatte mich dazu schon geäußert, aber da wurde gleich wieder gestänkert. Ohne auch nur eine technische Begründung zu liefern.

Hast du eine akustische Ausbildung?

Ist es nicht eher grenzwertig im ganzen Internet einen Subwoofer mit Überschwinger zu empfehlen?

Ich kümmere mich immer sehr intensiv um meine Kunden und helfe wo ich kann. Im Gegenzug erwarte ich aber auch ein bisschen Respekt vor mir und meiner Arbeit. Mehr nicht. Wer das nicht für richtig hält muss andersweitig einkaufen. Es gibt schließlich genug andere...

Gruß
QAE

Das mit der 1:1 Kopie habe ich doch erklärt und mich dafür entschuldigt und gleichzeitig den Entwurf verworfen...
Ich respektiere deine/eure Arbeit sehr wohl!!!

Hallo Rayz,

Meine Aussage galt allgemeiner Natur.
Gruß
QAE

puh...
ok

QAE schrieb:

Letztendlich zeigt man mir durch diese Aktion, das unsere Arbeit weder respektiert werden will, noch honoriert werden will. Ist es nicht eher grenzwertig im ganzen Internet einen Subwoofer mit Überschwinger zu empfehlen? Ich kümmere mich immer sehr intensiv um meine Kunden und helfe wo ich kann. Im Gegenzug erwarte ich aber auch ein bisschen Respekt vor mir und meiner Arbeit. Mehr nicht. Wer das nicht für richtig hält muss andersweitig einkaufen. Es gibt schließlich genug andere... Gruß QAE

Da ich ja nicht bei dir einkaufe muss ich wohl auch nicht mit dir konform gehen. Der Hase liegt wohl beim honorieren im Pfeffer...

...und zu meinem Subwoofer kann ich nur sagen, das die Entwicklung genau auf meinem Raum aufgebaut ist. Das die Simo und das Endergebnis auch recht nahe zusammenliegen hast du ja auch bereits gesehen.
Das andere Personen den Pegelzusatz bei 30 hz auch sehr gut finden hat sich schon mehrfach bestätigt, da der Nemesis schon mehr als 15 Mal nachgebaut und für gut befunden wurde.

Ausserdem habe ich den Subwoofer auch schon bei Subwoofer-Shootouts eingesetzt, wo er auch von Pico als gut empfunden wurde, das reicht mir als Aussage.

Sicherlich kann er nicht mit einem schrankgrossen 5000 € Subwoofer mithalten, aber für den "gemeinen" User im Heimkino sollte es gehen.

Gruss TRXHooL

TRXHool

Da ich ja nicht bei dir einkaufe muss ich wohl auch nicht mit dir konform gehen. Der Hase liegt wohl beim honorieren im Pfeffer...

Jeder will für seine Leistungen bezahlten werden, oder arbeitest du umsonst? Ich kann die Aussage deshalb nicht richtig deuten.

...und zu meinem Subwoofer kann ich nur sagen, das die Entwicklung genau auf meinem Raum aufgebaut ist.

Wie entwickelt man einen Subwoofer auf einen Raum, dessen genau Modale Verteilung nicht bekannt ist? Und selbst wenn. Die modalen Peaks und Dips kann man wohl kaum berücksichtigen. Höchstens den Port kann man noch verschließen.

Das die Simo und das Endergebnis auch recht nahe zusammenliegen hast du ja auch bereits gesehen.

Im Endeffekt war es meine Simulation, die genau das Verhalten gezeigt hat.

Das andere Personen den Pegelzusatz bei 30 hz auch sehr gut finden hat sich schon mehrfach bestätigt, da der Nemesis schon mehr als 15 Mal nachgebaut und für gut befunden wurde

Der Buckel bringt nicht ein bischen Schalldruck mit sich, sondern noch andere Effekte, die man nicht haben will: höhere Gruppenlaufzeit, längeres Ausschwingen und der Port wird eher hörbar wegen der Luftgeräusche... Es gäbe noch andere Sachen, die man kritisch betrachten kann, aber es ist nicht mein Subwoofer.

Das andere Personen den Pegelzusatz bei 30 hz auch sehr gut finden hat sich schon mehrfach bestätigt, da der Nemesis schon mehr als 15 Mal nachgebaut und für gut befunden wurde. Ausserdem habe ich den Subwoofer auch schon bei Subwoofer-Shootouts eingesetzt, wo er auch von Pico als gut empfunden wurde, das reicht mir als Aussage.

Das der eigene Subwoofer super ist, sollte klar sein. Erst nach einer Weile (wenn überhaupt) wird man kritisch. Weiterhin haben die meisten kein Vergleichsnormal oder was anderes zur Hand. Und wir reden hier nicht mal von geschulten oder geübten Hörern.

Das Pico deinen Sub ok findet freut mich. Wenn dir eine einzelne Aussage reicht, dann finde ich das auch in Ordnung. Ich strebe immer der Frage nach, was besser gemacht werden könnte. Ich suche beim hören immer nach Fehlern und nicht nach besonders tollen Eigenschaften. Die findet man immer. Fehler oft weniger.

Sicherlich kann er nicht mit einem schrankgrossen 5000 € Subwoofer mithalten, aber für den "gemeinen" User im Heimkino sollte es gehen.

Wie kommst du auf 5k€? ein Seismic kostet exakt die Hälfte.



Gruß
QAE

Das mit dem Preis ist natürlich richtig, mein Fehler. Der Seismic liegt bei 2500€ + Gehäuse.

Zum Rest werde ich jetzt nicht weiter eingehen. Ich kann dazu sagen, das der Nemesis nicht mein erster Subwoofer ist, und ich ach nicht erst seit gestern mit der Materie in Berührung bin. Ausserdem bin ich schon recht kritisch was den Klang in meinem Raum angeht.

Gruss TRXHooL

TRXHool,



Genau diese Art bestätigt das eben geschriebene. Warum nicht sachlich diskutieren, hmm? Hab ich nichts dagegen.

ich versteht das hier auch nicht mehr Leute. Es gibt keinen Grund sich auf den Schlips getreten zu fühlen. vielmehr sollte die Leute, ja auch und vor allem die Leute mit bereits sehr hohem Level es begrüßen, dass das es jemanden gibt, der sich mit professionellem Wissen hier einbringt.

Warum stellt man sich nicht einfach der Diskussion und zwar im kuonstruktiven Schalgabtausch statt mit schwamigen Phrasen wie"schon 15x gebaut", "für gut befunden", , ...? Das ist alles subjetiv. Woher wollt ihr wissen das es nicht noch ein kleines bischen besser geht? Hat hier jemand was zu verlieren oder können wir doch eher alle von einer Diskussion profitieren?
Klar, wir können uns hier das ganze für immer schön reden und mit den in der Tat gut funktionierenden Entwürfen für zufireden geben und halt weiter auf der Stelle treten. Dann sollten wir die Entwürfe als defakto State of the art anpinnen. Zu diskutieren gäbe es dann halt nichts mehr, oder man dreht sich halt weiter im Kreis.

gruß faster

...weil du weder meinen Subwoofer ,noch meinen Raum kennst, und du dich nur auf Vermutungen stützt.

Gruss TRXHooL

fast-surfer schrieb:

Warum stellt man sich nicht einfach der Diskussion und zwar im kuonstruktiven Schalgabtausch statt mit schwamigen Phrasen wie"schon 15x gebaut", "für gut befunden", , ...? Das ist alles subjetiv. Woher wollt ihr wissen das es nicht noch ein kleines bischen besser geht? Hat hier jemand was zu verlieren oder können wir doch eher alle von einer Diskussion profitieren? Klar, wir können uns hier das ganze für immer schön reden und mit den in der Tat gut funktionierenden Entwürfen für zufireden geben und halt weiter auf der Stelle treten. Dann sollten wir die Entwürfe als defakto State of the art anpinnen. Zu diskutieren gäbe es dann halt nichts mehr, oder man dreht sich halt weiter im Kreis. gruß faster

Das ist doch genau der Punkt. Wie möchtest du den einen Subwoofer bewerten, den du noch nie gehört hast ?? Ich habe meinen Sub ja schon bei Shot outs laufen lassen, und es sind auch schon sehr viele Leute hier bei mir gewesen, die ihn im Kombination mit meinem Raum gehört haben. Und das waren nicht nur "ungeübte", sondern auch einige Leute die sich "akustisch" auskennen. Sicherlich ist der Amplitudengang nicht 100% linear, aber so schlimm wie QAE ihn hier grade hinstellt ist er nicht.

Wie soll den deiner Meinung eine "nicht subjektive" Diskussion entstehen ?

Sollen wir uns weiter mit Fachbegriffen bewerfen, bis einer nicht mehr weiter kann ?

Meine Messungen sind bekannt.

Gruss TRXHooL

Und wieder wird.

1. Ein Thread ruiniert
2. Nur flüchtig gelesen und dan eine Argumentation rausgehauen.


Na dann mach ich doch auch mal mit.

Es ist doch völlig egal ob der Subwoofer im Raum steht oder nicht, das Argument mit dem Raum von trxhool ist eh haltlos da es darum geht das der Sub weiterempfohlen wurde.

Der Überschwinger ist da und bringt Nachteile mit sich, das ist ein Fakt, sogar die eigene Messung hat es gezeigt :.. Das Nico das Kritisiert ist völlig legitim.

Das der Sub seine Arbeit verrichtet ist auch nirgents bezweifelt worden, es wurde lediglich Kritik geäusert die man als Anfang für eine eventuelle MKII Version hätte nehmen können.
Einfach die Kritik wegwünschen und auf der Stelle treten führt einfach nicht zu einem verbesserten Ergebnis.

Nico hat euch nix getan, eher im Gegenteil.
Er hat sogar noch ein Angebot zur kostenlosen Vermessung gemacht, wen das mal nix ist
Also was soll das eigentlich?


Gruß

trxhool schrieb:

Das ist doch genau der Punkt. Wie möchtest du den einen Subwoofer bewerten, den du noch nie gehört hast ?? Ich habe meinen Sub ja schon bei Shot outs laufen lassen, und es sind auch schon sehr viele Leute hier bei mir gewesen, die ihn im Kombination mit meinem Raum gehört haben. Und das waren nicht nur "ungeübte", sondern auch einige Leute die sich "akustisch" auskennen. Sicherlich ist der Amplitudengang nicht 100% linear, aber so schlimm wie QAE ihn hier grade hinstellt ist er nicht. Wie soll den deiner Meinung eine "nicht subjektive" Diskussion entstehen ? Sollen wir uns weiter mit Fachbegriffen bewerfen, bis einer nicht mehr weiter kann ? Meine Messungen sind bekannt. Gruss TRXHooL

Das was QAE meint hat überhaupt nichts mit einem oder deinem Raum zu tun, sondern um Ursache und Wirkung von Aufbau und Konfiguration. Das spielt sich vor dem Raum ab und kann für jeden anderen Subwoofer auch zutreffen. Später, abhängig vom Raum kann kann sich die Wirkung durch den Raum verstärken. Was aber bereits vor dem Raum nicht da ist, kann sich nicht verstärken. In deinem Raum sind die Voraussetungen scheinbar optimal. Und mal ehrlich. Ein Sub für sich allein mit ordentlich Bumms beeindruckt erst mal die meisten, eben aufgrund mangelder und objektiver Referenzen. QAE argumentiert an einer Stelle, bevor die Subjetivität ins Spiel kommt. Evtl. hat er nur ein Problem, es auf eurem Level verständlich rüber zu bringen.

@ Euml

wenn ich wüsste was ich will, hätte ich den Thread nicht eröffnet und das ich nicht sofort zur ersten Idee "ja" sage ist hoffentlich verständlich.
Mir wurden viele Möglichkeiten genannt und alle habe ich in Erwägung gezogen aber am Ende kann es halt nur eines werden.
Evtl. nicht die perfekte Lösung aber eine die mir sehr gut gefällt. Ob BR oder CB da sagte man ja auch ständig etwas anderes! Was soll man da als Laie denn glauben?
Genau so ist es mit den Chassi. Die einen sagen nimm viele kleine im CB äh BR.. ne dann doch CB und plötzlich sollen es keine 8*12 sonder 4*12 werden als BR und dies und das. Irgendwo muss ich dann den Schlussstrich ziehen sonst hab ich in einem Jahr noch nichts.

Nun wird es 2* das NS18-992-4A Chassi und jetzt wo das schon 100%ig feststeht, kann man darauf aufbauen.
Wobei ich schon merke, dass das Thema Endstufe genau das gleiche abgeben wird..

eine Frage zum "Projekt"

ich finde keine Preise für die Solution² APS 8000.
Was kostet die denn neu? Soll ja vom Aufbau wie die QSC RMX5050 sein und die kostet 1300-1400€.

Hallo Rayz,

Kannst du bitte nochmals hier erwähnen wasfür ein System du jetzt hast und was du noch kaufen willst?
Ich glaube nicht, dass du 1,6kW pro Seite brauchst. 500W verstärken um 27dB. 1kW verstärkt um 30dB, also um 3 dB mehr. 1600 verstärken dann nur nochmal um 2dB mehr gegenüber 1kW.
Gruß
QAE

hab im Internet sehr oft gelesen, dass besagte Endstufe im Bassbereich sehr gut sein soll. Wieviel Watt sie dann hat ist doch egal oder? Muss sie ja nicht aufdrehen..
für 550€ wird sie mir angeboten allerdings gebraucht! Und ich kenne den Neupreis ja nicht.

Mein System enthält nur den Onkyo 905.
Gekauft werden muss also noch eine Endstufe + DSP

Hallo,

an alle Beteiligten ergeht die freundliche Bitte, sich von der persönlichen auf die Sachebene zu bewegen und die Anfeindungen zu unterlassen (einige diesbezüglich auffällige Beiträge mussten leider von mir abgelehnt werden). Bitte klärt etwaige Unstimmigkeiten unter Verzicht auf Beleidigungen ggf. per PN. Danke.

Grüße
Frank
-Moderationsteam-

hab im Internet sehr oft gelesen, dass besagte Endstufe im Bassbereich sehr gut sein soll. Wieviel Watt sie dann hat ist doch egal oder?

für 550€ wird sie mir angeboten allerdings gebraucht!

Genaue Preise habe ich nichtmehr im Kopf, aber ich meine mich zu erinnern, dass sie neu wesentlich teuerer sind!
Als DSP würde ich nach wie vor die DCX empfehlen, trotz dessen, dass sie nicht unter 20Hz kann...

als DSP ist ja im Moment der miniDSP mein favorit.

hab noch nicht verstanden, um welche Endstufe es denn nun geht, die der TE für 500€ bekommen kann?.!

Zum DSP: Warum DCX und nicht MiniDSP?

Gruß faster

die Solution² APS 8000 würde 550€ kosten um die ging es

Warum DCX und nicht MiniDSP?

Ich empfehle nichts was ich nicht kenne und den MiniDSP kenne ich nicht ;).
Von der DCX bin ich nach persönlichen Erfahrungen vollkommen überzeugt, deswegen ist er meiner Meinung nach eine Empfehlung wert!