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Technisat HDTV-Receiver DIGIT HD8-S Ankündigungs- und Erfahrungsthread

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Autor
Beitrag
kryptony
Stammgast
#5751 erstellt: 13. Sep 2009, 13:17
Das kann man nur unterstreichen. (ich meine Beitrag von honda-steffen)
Jetzt stelle ich gerade fest, dass das SFI-Update bei 47% hängen bleibt.
Langsam verliere ich die Lust...

Hallo TS-Mitleser!
Stellt mal ein paar Tipps hier ein, wie die work-arounds für die beschriebenen Probleme aussehen.
Besser wäre natürlich, endlich eine ausgereifte SW OTA zu stellen, aber an Wunder will ich nicht mehr glauben.


[Beitrag von kryptony am 13. Sep 2009, 13:19 bearbeitet]
rr12
Inventar
#5752 erstellt: 13. Sep 2009, 13:24

kryptony schrieb:
Das kann man nur unterstreichen. (ich meine Beitrag von honda-steffen)
Jetzt stelle ich gerade fest, dass das SFI-Update bei 47% hängen bleibt.
Langsam verliere ich die Lust...

Hallo TS-Mitleser!
Stellt mal ein paar Tipps hier ein, wie die work-arounds für die beschriebenen Probleme aussehen.
Besser wäre natürlich, endlich eine ausgereifte SW OTA zu stellen, aber an Wunder will ich nicht mehr glauben. :(


SFI-Aufnahmen brechen ab: manuell starten, dauert bis zu 70min je nach eingestellten sendern bzw. weniger sender mit SFI belegen

Direktaufnahmen sind verschwunden: keine ahnung

Übertragung LAN bricht ab: Sender ohne signal einstellen in der Woche z.b. dr disch tv oder technisatservice oder selber suchen oder antennenkabel abziehen


[Beitrag von rr12 am 13. Sep 2009, 13:34 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#5753 erstellt: 13. Sep 2009, 13:44
nachdem ich ja gestern nen "Liebesbrief" an die Hotline geschrieben habe hier die Antwort:



Sofern Sie einen Festplatte verwenden, die sich eigenständig in Stand-by
schaltet, sollten Sie prüfen ob einen einwandfreie Funktion möglich ist sofern
Sie Im Menü - Einstellungen - OK - Grundeinstellungen - OK - Die Funktion -
Schnellstart - mit "aus" aktiviert haben, da nur so die Festplatte aktiviert
wird.

Bitte prüfen Sie ob bei ihren abgebrochenen Aufnahmen die sie Start und
Stopzeit, gegegenenfalls mit der notwendigen Vorlauf und Nachlaufzeit, gemäss
den Timereinstellungen übernommen wurden.

Bei einer Programmverschiebung ist ansonsten keinen Aufnahme möglich.


Man scheint sich Ahnungslos zu stellen und probiert es halt mit nützlichen Tipps.
Diese Tipps haben aber auch gar nichts mit den problemen zu tun.



@kryptony: das mit 47 % hängenbleiben - hab da mal mehr geduld. das ist normal. Dauert hin und wieder 20 Minuten bis es weitergeht


[Beitrag von Honda_Steffen am 13. Sep 2009, 13:53 bearbeitet]
kryptony
Stammgast
#5754 erstellt: 13. Sep 2009, 14:07
Na immerhin, die TS-Hotline hat Dir kein Flash-Reset empfohlen (ich weiß, Humor ist, wenn man trotzdem lacht).
So ist sie nun mal, die TS-Hotline.

Du meinst, das mit den 47% bei SFI ist kein Problem? Ok, werde ich beobachten. Danke


[Beitrag von kryptony am 13. Sep 2009, 14:08 bearbeitet]
brausiNATOR
Inventar
#5755 erstellt: 13. Sep 2009, 14:44
Irgendwie kann mann es drehen und wenden wie man will.

Die zuverlässigsten PVR-Receiver sind derzeit die mit integrierter Festplatte. Eventuell wird es ja mit der neuen USB-Generation 3.0 besser.

Also wenn man einen Receiver mit gutem Bild, angenehmer Menüführung und zuverlässiger PVR-Funktion wünscht ist der HD S2+ die wahrscheinlich beste Wahl. Netzwerkseitig scheint er sich vom HD8-S leider nicht zu unterscheiden.
Wer dagegen auf Spielereien und mehr Möglichkeiten in Bezug auf Multimedia steht sollte schon mal auf eine DREAM sparen.

Und Liebesbriefe an TS zu schreiben ist sinnlos.
Wenn man das seinem Hund / Katzte... erzählt - muss man sich wenigstens nicht nachher auch noch über die Antwort ärgern

Gruß Hans
F2surfer
Stammgast
#5756 erstellt: 13. Sep 2009, 15:51
@honda steffen
@rr12
Sagt mal, empfangt ihr beide Premiere? Wenn ja, kann es sein, daß der ganze Sch... mit euren Receivern damit zu tun hat Ich mein ja nur, weil ich kein Abo bei irgendeinem PayTv Sender habe und meine Kiste fehlerfrei läuft. Seit der letzten Firmware scheint ja sogar Mediaport zu funzen.
rr12
Inventar
#5757 erstellt: 13. Sep 2009, 16:02

F2surfer schrieb:
@honda steffen
@rr12
Sagt mal, empfangt ihr beide Premiere? Wenn ja, kann es sein, daß der ganze Sch... mit euren Receivern damit zu tun hat Ich mein ja nur, weil ich kein Abo bei irgendeinem PayTv Sender habe und meine Kiste fehlerfrei läuft. Seit der letzten Firmware scheint ja sogar Mediaport zu funzen.


noch läuft meine kiste fehlerfrei habe die 1271c drauf, ich hoffe das bleibt so

der mediaport funzt bei mir nur mit dem standby trick und dann
2800kbyte/s schneller ist wohl hier keiner habe nun schon 35GB Daten per mediaport auf den PC geschoben!

premiere- sky läuft bei mir auf der guten alten dbox2 von phillips und hin und wieder im humax5400

mfg
rr12
Inventar
#5758 erstellt: 13. Sep 2009, 16:14

brausiNATOR schrieb:

Wer dagegen auf Spielereien und mehr Möglichkeiten in Bezug auf Multimedia steht sollte schon mal auf eine DREAM sparen.
Gruß Hans


tja Hans das wollte ich ja eben nicht mehr aber mal sehen was in zwei jahren ist!
dream ist für den gut der CS betreiben will und kann, ich habe dazu keine möglichkeit und werde für sky auch kein geld mehr ausgeben.
ich war 15 jahre kunde erst bei premiere mit plasteschlüssel , dann premiere world, premiere digital und heute sky und nun ist schluß im Dezember!


mfg
kryptony
Stammgast
#5759 erstellt: 13. Sep 2009, 16:31
Ich habe kein Sky oder irgend ein anderes Pay-TV.
Trotzdem diverse Probleme mit dem HD8-S. Damit scheint kein Zusammenhang zu bestehen.
rr12
Inventar
#5760 erstellt: 13. Sep 2009, 17:11

kryptony schrieb:
Ich habe kein Sky oder irgend ein anderes Pay-TV.
Trotzdem diverse Probleme mit dem HD8-S. Damit scheint kein Zusammenhang zu bestehen.


wenn solche probleme bestehen,
das ding zum händler bringen umtauschen fertig ist

wie gesagt bin dabei noch den hd8-c zu holen

hatte gerade per laptop die doku die neuen paradise von arte hd, meiner liebsten gezeigt und die ist begeistert vom bild, deswegen den hd8-c

mfg


[Beitrag von rr12 am 13. Sep 2009, 18:14 bearbeitet]
kryptony
Stammgast
#5761 erstellt: 13. Sep 2009, 18:31
Nach einem dreiviertel Jahr ihn zurückbringen? Das wird wohl nichts...
Die Probleme gingen ja auch erst los, als die PVR-Funktion in die FW integriert wurde.
rr12
Inventar
#5762 erstellt: 13. Sep 2009, 18:37

kryptony schrieb:
Nach einem dreiviertel Jahr ihn zurückbringen? Das wird wohl nichts...
Die Probleme gingen ja auch erst los, als die PVR-Funktion in die FW integriert wurde.


einfach probieren und solange reklamieren bis dat funzt!
Honda_Steffen
Inventar
#5763 erstellt: 13. Sep 2009, 18:37

F2surfer schrieb:
@honda steffen
@rr12
Sagt mal, empfangt ihr beide Premiere? Wenn ja, kann es sein, daß der ganze Sch... mit euren Receivern damit zu tun hat Ich mein ja nur, weil ich kein Abo bei irgendeinem PayTv Sender habe und meine Kiste fehlerfrei läuft. Seit der letzten Firmware scheint ja sogar Mediaport zu funzen.



Ja, ich nehme hauptsächlich nur Sky HD Filme auf.

Aber: es ist auch schon bei normalen Sendern vorgekommen.
Letztens nen Film auf ARD HD. Nach 2 Minuten war es zappenduster auf der Aufnahme.

@rr12: das mit zurückgeben ist nicht so einfach. Sie werden dir sagen das man das Teil einschicken soll - dann ist er 3 Wochen weg - die prüfen was, finden nix, alles toll. Und daheim hast du wieder den gleichen Mist.
Und weil du doch so happy bist das deiner im moment funktioniert - meiner macht hin und wieder auch mal 10 Aufnahmen ohne Probleme - dann geht das problem wieder los.
Wie gesagt - leg dir Geld für die Dream zur Seite
Neeee, ich wünsch dir das nicht - aber wenns jemanden trifft - dann fühl ich mich nicht so alleine
brausiNATOR
Inventar
#5764 erstellt: 13. Sep 2009, 20:26

rr12 schrieb:

noch läuft meine kiste fehlerfrei habe die 1271c drauf, ich hoffe das bleibt so


Hallo Raik

lass dich nicht verrückt machen - meiner läuft schon seit Dezember ohne Probleme

rr12 schrieb:

der mediaport funzt bei mir nur mit dem standby trick und dann
2800kbyte/s schneller ist wohl hier keiner habe nun schon 35GB Daten per mediaport auf den PC geschoben!


rr12 schrieb:
ich war 15 jahre kunde erst bei premiere mit plasteschlüssel , dann premiere world, premiere digital und heute sky und nun ist schluß im Dezember!


Da bin ich in sogar in beiden Fällen schneller

Mediaport läuft bei mir dank Standbytrick mit knapp 3000kbyte/s
Und mein Sky Abbo endet schon im November

Gruß Hans
rcstorch
Inventar
#5765 erstellt: 13. Sep 2009, 20:41
Meiner läuft seit Mai diesen Jahres. Habe gleich mit der 1195d angefangen, keine Probleme. Dann die 1271 und jetzt die 1271c (die es komischerweise immer noch nicht als Download gibt), bis jetzt hatte ich noch mit keiner FW Probleme hinsichtlich Stabilität und/oder Aufnahmen/Wiedergabe.

Nehme hauptsächlich von Sky-HD auf, ab und zu auch mal SD-Material. Bis jetzt noch keinen 20h-Bug, jede Aufnahme ist geglückt.

Die Bugs, die ich auch habe, sind das Spulen bei den interlaced Auflösungen und den recht dumpfen Stereoton bei Radio. Sonst kann ich mich wirklich nicht beklagen.
F2surfer
Stammgast
#5766 erstellt: 13. Sep 2009, 21:08
Laßt mich einfach mal meinen Gedanken weiter spinnen.
Wenn so ein PayAbo nicht direkt Einfluss auf den Receiver hat, dann möglicherweise das CI Teil. Ein wenig kenne ich mich mit dem ganzen PC Kram aus, deshalb weis ich, das mache Hardware nicht 100pro kompatibel ist und ständig Zicken macht. Und ein Alphacrypt oder ähnliches Teil ist eine externe Hardware und könnte ja bei dem einen oder anderen zu Problemen führen, zudem wenn man von einer unterschiedlichen Hardwareausstattung innerhalb der HD8s ausgeht.
@ Steffen
Hast Du es mal ohne CI Modul versucht?
brausiNATOR
Inventar
#5767 erstellt: 13. Sep 2009, 21:53

F2surfer schrieb:
Laßt mich einfach mal meinen Gedanken weiter spinnen.
Wenn so ein PayAbo nicht direkt Einfluss auf den Receiver hat, dann möglicherweise das CI Teil. Ein wenig kenne ich mich mit dem ganzen PC Kram aus, deshalb weis ich, das mache Hardware nicht 100pro kompatibel ist und ständig Zicken macht. Und ein Alphacrypt oder ähnliches Teil ist eine externe Hardware und könnte ja bei dem einen oder anderen zu Problemen führen, zudem wenn man von einer unterschiedlichen Hardwareausstattung innerhalb der HD8s ausgeht.
@ Steffen
Hast Du es mal ohne CI Modul versucht?


kryptony schrieb:
Ich habe kein Sky oder irgend ein anderes Pay-TV.
Trotzdem diverse Probleme mit dem HD8-S. Damit scheint kein Zusammenhang zu bestehen.


Diese Überlegung hab ich auch schon angestellt.
Aber dagegen spricht das auch User wie kryptony ohne Modul das Problem haben.

Könnte es deiner Meinung nach eventuell auch an Empfangsproblemen liegen ?

Gruß Hans
Honda_Steffen
Inventar
#5768 erstellt: 13. Sep 2009, 22:20
Bei beiden HD8S ist ein Alphacrypt light mit der akutellen Software im Einsatz.

Empfangsproblem: Stärke so 80 %, Qualität 100 %

würde sagen, alles im grünen Bereich

Ich nehme ja kaum was anderes auf ausser Sky HD - da brauch ich das Modul - also ohne hab ich es noch nie versucht. Es wäre auch keine Lösung.


[Beitrag von Honda_Steffen am 13. Sep 2009, 22:22 bearbeitet]
musikman71
Ist häufiger hier
#5769 erstellt: 13. Sep 2009, 22:29

F2surfer schrieb:
@honda steffen
@rr12
Sagt mal, empfangt ihr beide Premiere? Wenn ja, kann es sein, daß der ganze Sch... mit euren Receivern damit zu tun hat Ich mein ja nur, weil ich kein Abo bei irgendeinem PayTv Sender habe und meine Kiste fehlerfrei läuft. Seit der letzten Firmware scheint ja sogar Mediaport zu funzen.


Hallo das mit Sky kann man vergessen kann nicht als Hauptgrund für die Probleme stehen.. Ich habe meinen Technisat HD8-S seit Oktober08 und bisher absolut keine Probleme. Hatte jeweils das aktuelle Update per USB Stick drauf. Ich lese hier regelmäßig mit, und bin aber ganz ruhig, denn es ist schon frustrierend wenn es bei einigen voll funktioniert und bei anderen sehr schlecht.
Mit Mediaport habe ich leider keine Erfahrung, da ich ein Macbook pro benutze und Technisat sich zu Fein ist das Prog auch für uns OS X Anwender zur Verfügung zu stellen.
Hoffen wir das Technisat endlich aus den Hufen kommt und was Vernünftiges per Satellit zur Verfügung stellt. Von einer Namhaften Firma wäre das innerhalb eines Jahres zu erwarten.
Vielleicht in 3 Wochen zum 1. Geburtstag
gabler1980
Hat sich gelöscht
#5770 erstellt: 14. Sep 2009, 07:43
Moin Moin, liebe Leidensgenossen und stille Anteilhabende.
Also das mit der Ordneranlegung mach ich über Sat-Receiver. Film/Musik/Bilder-Verwaltung - Blaue Taste - Neuer Ordner. Allerdings übertrage ich die Filme vom PC aus, da die Filmübetragung wesentlich schneller geht. Mediaport kannste mit HD8S leider vergessen. (Abbruch nach paar Sekunden)
Ich schmeiße abundzu von PVR unsortiert auf FAT32, damit PC auch erkennt und das wichtigste wird dann einsortiert und Archiviert.
Hab allen Krimskram ausgeschaltet (Auto-Update, Auto-SFI, Standby-Uhr, HDMI-link, Schnellstart und son Zeug)
Hab, wie ihr wisst, auch ein Sky-Abo (NDS) und bis jetzt läuft alles noch Problemlos. Wo ich AC Modul hatte, hatte ich große Probleme, aber mit dem BlueModul läuft alles bestens. Mit jede 10. Aufnahme misslungen und 1x im Monat Receiverabsturz kann ich leben. Aufnehmen tu ich meißtens e bloß auf Sky und wenn was schief geht, es wird sowieso paarmal wiederholt.
Bin schon seit jahren TS Kunde und die Hotline ist ein Sauhaufen!!! Entschuldigung, ging nicht anders. Gruß Chris
jockel34
Schaut ab und zu mal vorbei
#5771 erstellt: 14. Sep 2009, 10:13
Hallo. Als Neuling habe ich folgendes Problem:

Nach dem Kauf des Receivers u. einer externen Festplatte, habe ich die Festplatte mittels Receiver formatiert u. Filme aufgenommen.
Jetzt wollte ich die Festplatte an meinen PC anschl. u. muss feststellen, daß ich auf die Filme nicht zurückgreifen kann. Ich werde aufgefordert, die Platte zu formatieren.

Jetzt habe ich mich gefragt, wie ich die Filme auf meinen PC bekomme. Zunächst einmal habe ich mittels LAN-Kabel meinen PC mit dem Receiver verbunden. Kontakt wurde hergestellt. Beim überspielen der Filme mittels Mediaport kam es zu Abbrüchen.

Als nächstes habe ich einen USB-Stick angeschlossen und die Filme dorthin exportiert. Allerdings ist die Übertragung unglaublich langsam und von daher ist dieser Weg auch nicht praktikabel.

Ich vermute mal, bei einer weiteren externen Festplatte ist die Übertragungsdauer genau so lange.

Jetzt wüßte ich gerne, wie ich bestmöglich die Filme auf meinen PC bekomme. Eine andere Partitionierung der externen Festplatte dürfte ja nicht gehen, da dann die Filme verloren gehen.
gabler1980
Hat sich gelöscht
#5772 erstellt: 14. Sep 2009, 10:20
Du wirst nicht drumrum kommen, eine 2. Festplatte ranzuhängen, die in FAT32 formatiert ist und alles auf die zweite Festplatte schmeißen (über Satreceiver). Lade den EASEUS Partition Manager runter, dann kannst du komplett in FAT32 formatieren, auch 500GB. Besser ist, wenn du eine Partition mit z.B. 50GB für PVR und eine mit 450GB (oder jenachdem wie groß die Platte ist) für FAT32 anlegst und formatierst. Dann auf PVR aufnehmen und geräteintern auf FAT32 rüberschmeißen. Bei mir dauert das auch sehr lange (2GB in 30 Minuten). Gruß Chris
jockel34
Schaut ab und zu mal vorbei
#5773 erstellt: 14. Sep 2009, 10:27
Ist denn meine Annahme richtig, dass wenn ich eine 2. Festplatte anhänge, der Datentransfer genau so langsam ist, als wenn ich die Daten auf nen Stick ziehe?

Wie ist denn die Übertragungsgeschwindigkeit, wenn ich Filme auf der selben Festplatte von einer Partition (PVR-Format) auf eine andere Partition (Fat-32) übertrage? Geht das auch so elendig langsam, als wenn ich die Daten auf nen Stick packe?

Ist denn meine Annahme richtig, dass ich die jetzige Festplatte nicht mehr partitionieren kann, ohne Datenverlust zu haben?
FLUM
Stammgast
#5774 erstellt: 14. Sep 2009, 11:44
hi alle zusammen
bin 3 wochen in urlaub gewesen und hier scheint einiges gelaufen zu sein
bei mir wurde auch eine neue software über satelit inst.
was hat sich denn da verbessert/schlechtert wenn mir das mal jemand kurz zusammenfassen könnte mein dank wird dich verfolgen
danke
rcstorch
Inventar
#5775 erstellt: 14. Sep 2009, 11:47
Im Vergleich zur 1271 ist bei der 1271c die Einstellung des HDMI-Farbraums hinzu gekommen. Hier kannst Du jetzt wählen zwischen:

    - auto
    - RGB (normal)
    - YUV 4:2:2
    - YUV 4:4:4

Sonst hat sich nichts verändert.
gabler1980
Hat sich gelöscht
#5776 erstellt: 14. Sep 2009, 11:49
Die Übertragungsgeschwindigkeit ist, jedenfalls bei mir, auch nicht schneller. Das liegt wohl an der nicht ausgereiften Technik des HD8S, selbst wenn ich auf der selben Festplatte von einer Partitio azf die andere kopiere. Ich mach das 1x im Monat immer Nachts. Wenn ich aufsteh ist es fertig.
Soviel ich weiß kann man eine Festplatte nicht ohne Datenverlust formatieren. Ich lass mich aber gern belehren.
F2surfer
Stammgast
#5777 erstellt: 14. Sep 2009, 11:51

rcstorch schrieb:
Im Vergleich zur 1271 ist bei der 1271c die Einstellung des HDMI-Farbraums hinzu gekommen. Hier kannst Du jetzt wählen zwischen:

    - auto
    - RGB (normal)
    - YUV 4:2:2
    - YUV 4:4:4

Sonst hat sich nichts verändert.

mmmmm... aber irgendwie läuft Mediaport stabiler
rcstorch
Inventar
#5778 erstellt: 14. Sep 2009, 11:56
Ok, dazu kann ich wenig sagen, weil ich mit Mediaport bis jetzt wenig gearbeitet habe.
FLUM
Stammgast
#5779 erstellt: 14. Sep 2009, 12:32

rcstorch schrieb:
Im Vergleich zur 1271 ist bei der 1271c die Einstellung des HDMI-Farbraums hinzu gekommen. Hier kannst Du jetzt wählen zwischen:

    - auto
    - RGB (normal)
    - YUV 4:2:2
    - YUV 4:4:4

Sonst hat sich nichts verändert.


danke dir rcstorch
was kann man damit anstellen
soviel ich weis ist die beste einstellung doch RGB
was mach ich mit den anderen werte oder sind die für neuere tv oder beamer was auch immer ich konnte keine verbes/schlechterung an meinem tv sehen
wenn die nur mal dazuschreiben würden was man mit den einstellungen so alles ein/verstellen kann
Gunbo
Stammgast
#5780 erstellt: 14. Sep 2009, 14:01

FLUM schrieb:
hi alle zusammen
bin 3 wochen in urlaub gewesen und hier scheint einiges gelaufen zu sein
bei mir wurde auch eine neue software über satelit inst.
was hat sich denn da verbessert/schlechtert wenn mir das mal jemand kurz zusammenfassen könnte mein dank wird dich verfolgen
danke :prost


Ich kann mit der neuen Soft endlich Mediaport nutzen - vorher völlig unmöglich,auch mit Tricks.
Benutze ein 10m langes LAN-Kabel zum Laptop.
Der beste Workaround (natürlich aus diesem Forum):
Receiver auf einen Sender ohne Signal stellen - z.B. TechniSat Service (der sendet gar nicht mehr).
Die Übertragungsgeschwindigkei bei Mediaport beträgt ca. 3000 KByte/s, sehr stabil. Das ist wesentlich schneller, als auf einen USB-Stick zu exportieren, es besteht auch keine Dateigrößen-Beschränkung wegen FAT32, wenn die PC-Platte richtig formatiert ist.

Verschlechterung durch die neue Soft konnte ich nicht feststellen; bei mir ist sogar die Timeshift-Funktion nun sehr zuverlässig.
rr12
Inventar
#5781 erstellt: 14. Sep 2009, 14:45

brausiNATOR schrieb:


lass dich nicht verrückt machen - meiner läuft schon seit Dezember ohne Probleme

Mediaport läuft bei mir dank Standbytrick mit knapp 3000kbyte/s
Und mein Sky Abbo endet schon im November

Gruß Hans


@hans
so habe nun den HD8-C in Angriff genommen

@steffen
hätte ich von dir auch nicht erwartet


so schöne woche @all

mfg


[Beitrag von rr12 am 14. Sep 2009, 15:01 bearbeitet]
brausiNATOR
Inventar
#5782 erstellt: 14. Sep 2009, 17:55

jockel34 schrieb:
[...]Als nächstes habe ich einen USB-Stick angeschlossen und die Filme dorthin exportiert. Allerdings ist die Übertragung unglaublich langsam und von daher ist dieser Weg auch nicht praktikabel.

Ich vermute mal, bei einer weiteren externen Festplatte ist die Übertragungsdauer genau so lange.

Jetzt wüßte ich gerne, wie ich bestmöglich die Filme auf meinen PC bekomme. Eine andere Partitionierung der externen Festplatte dürfte ja nicht gehen, da dann die Filme verloren gehen.

Eine Festplatte sollte schon um einiges schneller sein als ein langsamer (günstiger) USB-Stick. Also bei mir ist das so egal am PC oder auf jedem meiner beiden Receiver.

Ich habe schon mal erfolgreich versucht die Partitionsgröße meiner PVR-Platte zu ändern. hier. Aber wenn man sie wie in meinen Fall vergrößert werden wahrscheinlich auch keine Daten zu verschieben sein. Beim verkleinerm kann das durchaus passieren. Wenn Mediaport auch mit dem "kein Signal Trick" nicht vernünftig läuft, ich würde es in deinem Fall mit einer 2. FAT32 Platte machen. Und lass es wie schon von gabler1980 angesprochen über Nacht durchlaufen.


rr12 schrieb:
@hans
so habe nun den HD8-C in Angriff genommen


Hi Raik

Da wird`s dann endlich auch mal wieder bei den Kablern spannend
Und denk daran deinen Akku(Energie) nicht zu tief zu entladen - das hinterlässt bleibende Schäden (kenn ich von meinem Hobby)

Gruß Hans
plart
Ist häufiger hier
#5783 erstellt: 14. Sep 2009, 20:08
Hallo liebe Gemeinde,

jetzt werde ich mal aktiv und verfasse meine erste Resonanz, nachdem ich bisher nur mitgelesen habe (natürlich habe ich auch einige Erfahrung mit dem Receiver aber dazu gleich mehr ).

Der HD8-S ist sicherlich beeindruckend, im Positiven, wie im Negativen....

Jetzt mal konkret, ich habe eigentlich auch alle Unfeinheiten kennengelernt die andere hier so beschrieben haben. Grüße an Honda Steffen, kryptony, brausiNATOR und und und, denn meiner hatte auch schon den 24h Bug, hat während der Aufnahme abgebrochen (@ rr12 Aufnahme: einer flog über das Kuckucksnest) im nachhinein war nichts auf der Platte, hat sich auch schon Nachts aufgehängt, etc. .
Mit dem Letztgenannten kann ich leben, Platte abstöpseln und gut ist, nur für den Urlaub ist das leider keine Lösung ( übrigens bin ich der Ansicht, daß der Receiver sich nicht bei der Aktualisierung des SFI aufhängt, was normalerweise bei mir fast eine halbe Stunde dauert, sondern bei der Suche nach einem Software-Update. Dafür schaltet das Gerät nur kurz ein und danach wieder aus, was eine angeschlossene Festplatte, jedenfalls meine WD My Essential 320 GB so nicht mitmacht. Sie schaltet zwar ein aber wegen einer kurzen, in diesem Fall zu lange dauerenden Anlaufzeit, nicht mehr aus. Das Ergebnis ist bekannt, Empfänger bleibt an, LED der Festplatte leuchtet und ein Ausschalten ist nur über den Netzschalter möglich.) Wie schon von Honda Steffen geschrieben, habe auch ich damit keine Probleme mehr seit ich die Platte abstöpsel. Ach ja, die Zeit für die SFI- und Software-Update habe ich auf 8:30 Uhr und 9:30 Uhr verstellt. Damit kann wenigstens am Abend bzw. in der Nacht aufnehmen, ohne am nächsten Morgen wieder den Netzschalter zu betätigen. Leider funktioniert bei mir nicht der Trick die automatische Aktualisierung abzuschalten und dann sorgenfrei zu leben, denn selbst dann schaltet der Receiver zur abgewählten Zeit kurz ein und dann wieder aus, s.o..

So was ich vergessen habe ist die Info über allerhand Versuche in Punkto Nachbearbeitung von Aufnahmen, mit vergleichsweise geringem Erfolg. Das einzige was bei mir wirklich funzt ist der MEDIAPORT von TS und TSremux. Deshalb überlege ich schon eine Weile, ob ich mir z.B. den WDTV zulege und daran eine weitere ext. Festplatte anschleiße, auf die ich die Aufnahmen überspielt habe. Damit hat man wenigstens Ruhe was die lästige Nachbearbeitung betrifft und die Qualität ist ohne konvertieren top. Vieleicht kann mir ja jemand einen Tip geben, ob der WDTV (oder auch ein anderer Player) lange mit TSremux bearbeitete HD Filme (TS-Format) ausgeben kann, ohne Abbruch bzw. Hänger .

O.K. ich denke das war es erst einmal, ich wünsche uns viel Erfolg für die Zukunft mit Technisat und allen innig erwarteten Updates.... (auf das sie uns weiterhelfen...)

Grüße, Jürgen
Mattes24
Schaut ab und zu mal vorbei
#5784 erstellt: 14. Sep 2009, 20:39
Hallo plart und willkommen!
Ich benutze genau diese Konfiguration HD8S und WDTV. Die Aufnahmen landen bei mir (meistens :)) auf einer 2 geteilten Festplatte (PVR und FAT32) und werden sporadisch von PVR auf FAT32 exportiert. Am PC kann ich die Filme dann direkt mit TSRemux auf die WDTV-Festplatte ausgeben, oder mit DVRStudio HD vorher noch Schneiden. Der WDTV spielt die Filme ohne Probleme und in 1A Qualität ab. Ein weiterer Vorteil ist, dass ich die Dateien auf der 2.Festplatte organisieren kann, also umbenennen oder in Verzeichnissen organisieren.

Gruss aus Stolberg
Matthias
plart
Ist häufiger hier
#5785 erstellt: 14. Sep 2009, 21:20
Hallo Matthias,

vielen Dank für die einleitenden Worte...

Was den WDTV befrifft, genauso habe ich mir das auch gedacht. Frage war nur ob lange Dateien (meherere 4GB) die aneinandergereiht wurden auch problemlos vom WDTV abgespielt werden können. Aber wie ich Deinen Zeilen entnehme ist das kein Problem . Danke auch dafür.

Was ich noch vergessen habe:
auf meinem ca. 4 Monate alten HD8-S ist die neueste Software drauf. Ich nutze keine Karten (free to Air ist für mich schon mehr als ausreichend, damit hat man ggfs. auch noch die Möglichkeit mal was Aufgenommenes zu sehen :D) und habe bis dato insg. ca. 60 Aufnahmen gemacht.

Jetzt das was eigentlich am Anfang zu stehen hat, vielen Dank an alle freundlichen, experimentierfreudigen und ausdauernden Foren-Nutzer, ich habe viel von den (guten) Beiträgen gelernt.



Viele Grüße und einen schönen Abend, Jürgen
brausiNATOR
Inventar
#5786 erstellt: 14. Sep 2009, 21:27

plart schrieb:
[...]übrigens bin ich der Ansicht, daß der Receiver sich nicht bei der Aktualisierung des SFI aufhängt, was normalerweise bei mir fast eine halbe Stunde dauert, sondern bei der Suche nach einem Software-Update. [...] Leider funktioniert bei mir nicht der Trick die automatische Aktualisierung abzuschalten und dann sorgenfrei zu leben, denn selbst dann schaltet der Receiver zur abgewählten Zeit kurz ein und dann wieder aus, s.o..


Hallo plart

Auch von mir ein herzliches Willkommen.

Und hier eine Erklärung warum es nichts nützt die automatische SW-Aktualisierung abzuschalten.

Hier ein Auszug aus der BDA zum Thema Software-Aktualisierung 9.5.4 Seite 142

Aktualisierung
> Um das automatische Software-Update einzuschalten, markieren Sie mit Hilfe der
Pfeiltasten auf/ab die Zeile Aktualisierung.
> Stellen Sie die Software-Aktualisierung mit Hilfe der Pfeiltasten rechts/links auf an.
Ist die Aktualisierung ausgeschaltet (aus), wird denoch zu der eingestellten Zeit überprüft,
ob eine neue Software verfügbar ist
und wenn vorhanden angezeigt.
> Markieren Sie mit den Pfeiltasten auf/ab die Zeile Aktualisierungszeit.
> Geben Sie mit Hilfe der Zehnertastatur die Zeit ein, zu der die automatische
Software-Aktualisierung erfolgen soll.

Das Abschalten der automatischen Aktualisierung bewirkt nur das man sofern eine neue OTA angeboten wird beim nächsten Einschalten gefragt wird ob später, sofort oder garnicht upgedatet werden soll. Wobei später bedeutet das es beim nächsten abschalten erfolgt.

Gruß Hans
Mattes24
Schaut ab und zu mal vorbei
#5787 erstellt: 14. Sep 2009, 22:13
Was die Dateien angeht, die vom HD8S wegen FAT32 aufgeteilt werden, siehe mein post #5673.

Gruss aus Stolberg
Matthias
kryptony
Stammgast
#5788 erstellt: 14. Sep 2009, 22:37

brausiNATOR schrieb:

plart schrieb:
[...]übrigens bin ich der Ansicht, daß der Receiver sich nicht bei der Aktualisierung des SFI aufhängt, was normalerweise bei mir fast eine halbe Stunde dauert, sondern bei der Suche nach einem Software-Update. [...] Leider funktioniert bei mir nicht der Trick die automatische Aktualisierung abzuschalten und dann sorgenfrei zu leben, denn selbst dann schaltet der Receiver zur abgewählten Zeit kurz ein und dann wieder aus, s.o..


Hallo plart

Auch von mir ein herzliches Willkommen.

Und hier eine Erklärung warum es nichts nützt die automatische SW-Aktualisierung abzuschalten.

Hier ein Auszug aus der BDA zum Thema Software-Aktualisierung 9.5.4 Seite 142

Aktualisierung
> Um das automatische Software-Update einzuschalten, markieren Sie mit Hilfe der
Pfeiltasten auf/ab die Zeile Aktualisierung.
> Stellen Sie die Software-Aktualisierung mit Hilfe der Pfeiltasten rechts/links auf an.
Ist die Aktualisierung ausgeschaltet (aus), wird denoch zu der eingestellten Zeit überprüft,
ob eine neue Software verfügbar ist
und wenn vorhanden angezeigt.
> Markieren Sie mit den Pfeiltasten auf/ab die Zeile Aktualisierungszeit.
> Geben Sie mit Hilfe der Zehnertastatur die Zeit ein, zu der die automatische
Software-Aktualisierung erfolgen soll.

Das Abschalten der automatischen Aktualisierung bewirkt nur das man sofern eine neue OTA angeboten wird beim nächsten Einschalten gefragt wird ob später, sofort oder garnicht upgedatet werden soll. Wobei später bedeutet das es beim nächsten abschalten erfolgt.

Gruß Hans

Mein HD8-S hängt sich jetzt regelmäßig auf, seit die 1271c drauf ist. Vorher machte er das noch nie!
Ich habe es getestet, wie schon beschrieben, nutzt das Abschalten der SW-Aktualisierung gar nichts.
Ich habe jetzt die SW-Aktualisierung auf 20.00 Uhr gestellt, da zu dieser Zeit i.d.R. bei uns der TV läuft. In diesem Fall sollte er die Prüfung auf neue SW überspringen - so jedenfalls meine Hoffnung...
Ich beobachte weiter u. berichte ggf.
Gruß an alle in unserer HD8-S Selbsthilfegruppe ("Möchtest Du darüber reden...?")
brausiNATOR
Inventar
#5789 erstellt: 14. Sep 2009, 23:16

kryptony schrieb:
Mein HD8-S hängt sich jetzt regelmäßig auf, seit die 1271c drauf ist. Vorher machte er das noch nie!
Ich habe es getestet, wie schon beschrieben, nutzt das Abschalten der SW-Aktualisierung gar nichts.
Ich habe jetzt die SW-Aktualisierung auf 20.00 Uhr gestellt, da zu dieser Zeit i.d.R. bei uns der TV läuft. In diesem Fall sollte er die Prüfung auf neue SW überspringen - so jedenfalls meine Hoffnung...
Ich beobachte weiter u. berichte ggf.
Gruß an alle in unserer HD8-S Selbsthilfegruppe ("Möchtest Du darüber reden...?")


Hallo kryptony

Damit das er in diesem Fall die Prüfung auf neue SW überspringt würde ich eher nicht vermuten, aber das er sie wenn er ohnehin schon läuft ohne Absturz überlebt halte ich für realistisch - du wirst es herausfinden Coole Idee

Was mir zu denken gibt ist das von einigen Usern nach geänderter SW immer wieder von Problemen berichtet wird die sie vorher nicht hatten

Gruß Hans
Bender242
Ist häufiger hier
#5790 erstellt: 15. Sep 2009, 07:17

Was mir zu denken gibt ist das von einigen Usern nach geänderter SW immer wieder von Problemen berichtet wird die sie vorher nicht hatten


Hallo Hans,

wem sagst Du das (s. mein Tonproblem zu Anfang)....
Aber seit ich das gelöst habe, läuft die Kiste stabil.
Wobei die Angst bei jedem mehrfachen Umschalten oder Spulen bei Timeshift mit dabei ist.

Aufnahmen habe ich bisher nicht viele gemacht, funktionierten aber alle.

Gruß
Marc


[Beitrag von Bender242 am 15. Sep 2009, 07:18 bearbeitet]
gabler1980
Hat sich gelöscht
#5791 erstellt: 15. Sep 2009, 07:36
Also jeder HD8-S scheint wirklich verschieden zu sein. Also meiner stürzt fast gar nicht mehr ab. Habe den ganzen Schnickschnack ausgeschaltet (Gerät ist schon immer im Standby). Habe auch ne WD und der macht keine Zicken wegen ständig aufhängen und so. Benutze sogar ein Sky-Abo (NDS) und ORF.
Kann das sein, dass es bei manchen wirklich an der SFI-Aktualisierung liegt, da sie vielleicht zu viele Sender ausgewählt haben für SFI. Also ich habe ca. 160 Sender in meiner Favoritenliste, für die ich manuell SFI lade.
Hab auch schon gelesen, wenn man die Software mit einem Flash-USB-Stick draufgespielt hat und nach erfolgreichem draufspielen das Gerät nicht 2 Minuten in Standby schaltet, läuft das Gerät unstabil.
Wenn gar nix mehr hilft, Gerät bei nichtgebrauch am Netzschalter ausschalten, und ihr habt eure Ruhe.
rcstorch
Inventar
#5792 erstellt: 15. Sep 2009, 08:15
Es scheint wirklich so, als sei jeder HD8-S ein Individuum für sich.

Die letzte Aufnahme mit meinem HD8-S war "Iron Man" auf Sky-HD und auch diese lief problemlos, wie alle anderen davor.
rr12
Inventar
#5793 erstellt: 15. Sep 2009, 08:22

plart schrieb:
Hallo liebe Gemeinde,

jetzt werde ich mal aktiv und verfasse meine erste Resonanz, nachdem ich bisher nur mitgelesen habe (natürlich habe ich auch einige Erfahrung mit dem Receiver aber dazu gleich mehr ).

Der HD8-S ist sicherlich beeindruckend, im Positiven, wie im Negativen....

Jetzt mal konkret, ich habe eigentlich auch alle Unfeinheiten kennengelernt die andere hier so beschrieben haben. Grüße an Honda Steffen, kryptony, brausiNATOR und und und, denn meiner hatte auch schon den 24h Bug, hat während der Aufnahme abgebrochen (@ rr12 Aufnahme: einer flog über das Kuckucksnest) im nachhinein war nichts auf der Platte, hat sich auch schon Nachts aufgehängt, etc. .
Mit dem Letztgenannten kann ich leben, Platte abstöpseln und gut ist, nur für den Urlaub ist das leider keine Lösung ( übrigens bin ich der Ansicht, daß der Receiver sich nicht bei der Aktualisierung des SFI aufhängt, was normalerweise bei mir fast eine halbe Stunde dauert, sondern bei der Suche nach einem Software-Update. Dafür schaltet das Gerät nur kurz ein und danach wieder aus, was eine angeschlossene Festplatte, jedenfalls meine WD My Essential 320 GB so nicht mitmacht. Sie schaltet zwar ein aber wegen einer kurzen, in diesem Fall zu lange dauerenden Anlaufzeit, nicht mehr aus. Das Ergebnis ist bekannt, Empfänger bleibt an, LED der Festplatte leuchtet und ein Ausschalten ist nur über den Netzschalter möglich.) Wie schon von Honda Steffen geschrieben, habe auch ich damit keine Probleme mehr seit ich die Platte abstöpsel. Ach ja, die Zeit für die SFI- und Software-Update habe ich auf 8:30 Uhr und 9:30 Uhr verstellt. Damit kann wenigstens am Abend bzw. in der Nacht aufnehmen, ohne am nächsten Morgen wieder den Netzschalter zu betätigen. Leider funktioniert bei mir nicht der Trick die automatische Aktualisierung abzuschalten und dann sorgenfrei zu leben, denn selbst dann schaltet der Receiver zur abgewählten Zeit kurz ein und dann wieder aus, s.o..

So was ich vergessen habe ist die Info über allerhand Versuche in Punkto Nachbearbeitung von Aufnahmen, mit vergleichsweise geringem Erfolg. Das einzige was bei mir wirklich funzt ist der MEDIAPORT von TS und TSremux. Deshalb überlege ich schon eine Weile, ob ich mir z.B. den WDTV zulege und daran eine weitere ext. Festplatte anschleiße, auf die ich die Aufnahmen überspielt habe. Damit hat man wenigstens Ruhe was die lästige Nachbearbeitung betrifft und die Qualität ist ohne konvertieren top. Vieleicht kann mir ja jemand einen Tip geben, ob der WDTV (oder auch ein anderer Player) lange mit TSremux bearbeitete HD Filme (TS-Format) ausgeben kann, ohne Abbruch bzw. Hänger .

O.K. ich denke das war es erst einmal, ich wünsche uns viel Erfolg für die Zukunft mit Technisat und allen innig erwarteten Updates.... (auf das sie uns weiterhelfen...)

Grüße, Jürgen


Hi Jürgen

den film einer flog übers kuckucksnest habe ich nicht per timer sondern direkt aufgenommen, was nicht heißen soll das es per timer nicht ging, es muß gehen!
bisher haben bis auf 2 aufnahmen alle funktioniert insgesamt 10 Stk. davon waren 3 per timer auch i.o.

Ich betreibe eine WD 320GB my passport 5400U/min 8MB cache
vorher war es eine asbach platte 80GB mit externer stromversorgung, die ging gar nicht, aufnahme eingefroren, kein mediaport nicht mal mit standby trick sender ohne signal

wie mattes24 schon schrieb, mit tsremux bekommst sämtliche HDTV files in TS und kannst diese files vorausgesetzt den richtigen code und richtigen softwareplayer abspielen!
100% funzt der hier popcorn mir persönlich zu teuer! und am pc der hier
media classic

PS: über nacht schalte ich meinen hd8 zu 95% per steckdosenleiste komplett stromlos! ganz selten das er im standby bleibt! Übrigens so schnell wie die kiste nach netztrennung hochfährt, habe ich noch keinen gehabt , da ist die Formel1 ja ne schnecke

WDTV zulege und daran eine weitere ext. Festplatte

dann kaufe dir doch gleich weitere festplatten und nutz den HD8 als Mediaplayer
WD320



mfg


[Beitrag von rr12 am 15. Sep 2009, 08:49 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#5794 erstellt: 15. Sep 2009, 08:55
@ plart: Servus, Gott sei Dank wieder mal einer dem seine Aufnahmen auch abbrechen
Und sonst deine Problemchen - kenn ich alle zur genüge

Die Lobeshymnen von rr12 machen mich schon ganz depressiv


Und die vermutung das zu viel SFI - Sender ausgewählt werden. Nöööööö, hab nur 20 Stck - und da klappts auch nicht.

Bei mir ist übrigens auch der Eindruck, das mit der Software 1271 bzw. 1271c alles verschlimmbessert wurde zur 1195er.


Achja, nachdem ich ja nen "Liebesbrief" an die Hotline geschrieben habe - und sich gestern ein intensiver "Flirt" entwickelt hat - ist Technisat jetzt der Meinung: Gibts alles nicht - ich soll das Gerät einschicken - es handelt sich wohl um ein defekt


[Beitrag von Honda_Steffen am 15. Sep 2009, 08:59 bearbeitet]
rr12
Inventar
#5795 erstellt: 15. Sep 2009, 10:33

Honda_Steffen schrieb:

Die Lobeshymnen von rr12 machen mich schon ganz depressiv
defekt :L


naja lobeshymnen sehen anders aus
aber solange ich die huddeleien wie du sie hast, nicht habe,
gehts mir gut, also schicke deine scheißkiste ein, habe ich auch schon zu kryptony gesagt :D, wer weiß, vielleicht haben sie ja die prozessoren zwischenzeitlich getauscht, habe meinen ja erst 14tage :?, wer weiß was noch kommt


mfg
Honda_Steffen
Inventar
#5796 erstellt: 15. Sep 2009, 10:42

rr12 schrieb:

Honda_Steffen schrieb:

Die Lobeshymnen von rr12 machen mich schon ganz depressiv
defekt :L


naja lobeshymnen sehen anders aus
aber solange ich die huddeleien wie du sie hast, nicht habe,
gehts mir gut, also schicke deine scheißkiste ein, habe ich auch schon zu kryptony gesagt :D, wer weiß, vielleicht haben sie ja die prozessoren zwischenzeitlich getauscht, habe meinen ja erst 14tage :?, wer weiß was noch kommt


mfg


Ich schicke diese beiden Dinger nicht ein - weil ich mir zu 99,9 % sicher bin das die sagen: Wir finden nichts.
Einer von beiden war schon mal weg. Da hatten alle USB`s kein Strom. 30 Kilometer zum Mediamarkt hin , 30 zurück, 3 Wochen warten.......sowas ist mir zu blöd

Darüber würde ich mich noch mehr ärgern als über ne abgebrochene Aufnahme.

Aber ich geb die Hoffnung bei dir noch nicht auf


[Beitrag von Honda_Steffen am 15. Sep 2009, 10:45 bearbeitet]
rr12
Inventar
#5797 erstellt: 15. Sep 2009, 11:06

Honda_Steffen schrieb:

Darüber würde ich mich noch mehr ärgern als über ne abgebrochene Aufnahme.

Aber ich geb die Hoffnung bei dir noch nicht auf :prost


hm ließ mal fehlendes netzteil
hm
Honda_Steffen
Inventar
#5798 erstellt: 15. Sep 2009, 11:41

rr12 schrieb:

Honda_Steffen schrieb:

Darüber würde ich mich noch mehr ärgern als über ne abgebrochene Aufnahme.

Aber ich geb die Hoffnung bei dir noch nicht auf :prost


hm ließ mal fehlendes netzteil
hm



glaub ich nicht.

Die Platte läuft immer an und nimmt auf. Irgendwie wird der Datenstrom unterbrochen. Das seh ich hinten am Licht der Festplatte. Das flackern (daten werden übertragen) hört auf - es leuchtet konstant. Aber die Festplatte dreht weiter.
Nach ca. 5 Minuten hört sie auf zu drehen, was normal ist wenn der Kontakt zum HD8S unterbrochen ist.
rr12
Inventar
#5799 erstellt: 15. Sep 2009, 13:09

Honda_Steffen schrieb:

glaub ich nicht.

Die Platte läuft immer an und nimmt auf. Irgendwie wird der Datenstrom unterbrochen. Das seh ich hinten am Licht der Festplatte. Das flackern (daten werden übertragen) hört auf - es leuchtet konstant. Aber die Festplatte dreht weiter.
Nach ca. 5 Minuten hört sie auf zu drehen, was normal ist wenn der Kontakt zum HD8S unterbrochen ist.


dann kann es auch am handshake AC-light und festplatte liegen du nimmst doch eh nur Sky HD auf
schaue mal
vdr und pids bei sky
ich persönlich hatte nach der umstellung von premiere auf sky einige verfuschte streams von der dbox, ich habe den fehler gefunden
1. waren es fehlende tonspuren,da sky z.b. die 5.1 spur auf cinema erst nach sendung sky magazin zu schaltet,habe nun manuell aufgenommen!
mein projektx hat oft gemault zu viele fehler im stream,
nun hat es sich wieder stabilisiert auf 5 fehler und das ist ok!
auch waren kurze bildausetzer zu sehen, das bild wurde kurz schwarz.
schalte mal um 20uhr sky cinema ein und lass die dir die audio pids anzeigen wirst nur einen sehen und dann warte mal bis ca 20:15uhr dann stehen drei dort! es kann muß aber nicht nur daran liegen

mfg


[Beitrag von rr12 am 15. Sep 2009, 13:10 bearbeitet]
Honda_Steffen
Inventar
#5800 erstellt: 15. Sep 2009, 13:14
Es passiert halt aber auch bei ARD, ARD HD bzw. Anixe.

(hin und wieder hab ich da auch mal ne Aufnahme)

Auch bei Besitzern ohne Modul gibt es dieses Problem.

Tja, das ding ist ein Rätsel
rr12
Inventar
#5801 erstellt: 15. Sep 2009, 13:27

Honda_Steffen schrieb:
Es passiert halt aber auch bei ARD, ARD HD bzw. Anixe.

(hin und wieder hab ich da auch mal ne Aufnahme)

Auch bei Besitzern ohne Modul gibt es dieses Problem.

Tja, das ding ist ein Rätsel


aber du siehst es gibt auch woanders baustellen
und eines ist klar sky hd aufn......ob die das wollen
für dich wäre eine dream ganz klar von vorteil

oder die aber auch baustelle!cool hd

mfg


[Beitrag von rr12 am 15. Sep 2009, 13:31 bearbeitet]
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