Soundfragen von BR-Neuling.

Quox schrieb:

Unterfrage: Habe 5.1 LS aber welchen Anschluss nehme ich dann für die Surroundspeaker, den "Surround" oder den "Surround back"?

Surround ist der richtige Anschluß bei 5.1

Quox schrieb:

Fragen bzgl. "neuer" Tonformate... Erstens: Jetzt mal GAAAANZ ehrlich Jungs meine wichtigste Frage No1: Ich kenne und schätze seit Jahr 2000 DD5.1 und DTS (oft aber nicht immer besser... depends on Film) Sind die "neuen (3?) BR-Tonformate" sooo viel besser? Oder merkt Ihr so gut wie keinen Unterschied? Besteht bei analog 5.1(7.1 wer hat das schon )dann akustisch keinerlei Unterschied zu HDMI-Verbindung?

Wie auch bei DVD kommt es auf die Qualität der Abmischung u. die Wertigkeit der Anlage an. In einem 1:1 Vergleich sind die Unterschiede IMHO gering. Bei HD-Ton wird ein Tick mehr Dynamik empfunden.

Bei analoger Zuspielung besteht grundsätzlich immer eine Klangverschlechterung gegenüber einer digitalen. Selbst bei höchstwertigen analogen Wandlern im Player, ist die digitale Variante immer vorzuziehen. Zudem sind Player mit derartigen Wandlern sehr teuer. Wenn Du mit dem Receiver immer noch zufrieden bist, dann würde ich den Player per optisch/koax digital verbinden u. den Core-Stream aus dem HD-Ton genießen.

Danke für die prompten Antworten...

mmmh... also entnehme Unterschiede eher gering... Aufwand und Mehrkosten FRAGLICH...Verlust durch analoge Übetragung (wobei irgendwann wirds sowieso analog oder? )

Aber was bitte bedeutet "den Core-Stream aus dem HD-Ton genießen."
Versteh ich das richtig dass es (grob!)
3 Arten BR-Player gibt...
a) die nur per HDMI an "moderne"HDMI-Schnittstellen-Receiver weiterleiten OHNE selbst decodieren zu können...
b) die die neuen Formate in DD5.1 bzw. DTS-XY per Digital(opt+koax) an ältere Receiver -quasi als Kern - "übersetzen"
c) Player welche komplett alle neuen Formate per 7.1 Ausgang genau so und analog an den Receiver weitergeben (natürlich auch teurer und sicher eine "aussterbende GeräteRasse")

- bitte korrigieren! -

Quox schrieb:

Frage deswegen weil mein Onkyo 801 kein HDMI beherscht... aber einen 7.1 analog Eingang hat... Will man die "neuen" Formate trotzdem "gut" hören braucht der (jetzt geplante) Player also zwingend eine analogen 7.1 (5.1) Ausgang? Dazu gibt es keine Alternative etwa digitalkabel (z.B.optisch)? Richtig?

Wenn dein AV-Receiver keinen HDMI-Eingang hat, dann bleibt nur analoge Multichannel-Verkabelung als Möglichkeit.
Eine SPDIF-Verbindung ist auf 1,5Mbit/s limitiert und das entspricht ja "nur" DTS in seiner maximalen Bitrate. Wenn man trotzdem so eine Verbindung wählt, wird bei Bitstream-Wiedergabe von HD-Material automatisch auf eine DTS oder DD Kerninformation des HD-Streams zurückgegriffen.

Heißt also, um überhaupt in den Genuss von dem Mehr an Bitrate zu kommen, musst du einen Player mit analogem Multichannel-Ausgang nehmen, der die Streams intern dekodiert und als PCM ausgibt.

Z.B. Sony BDP-S550, Panasonic DMP-BD55, Samsung BD-P2500

Besteht bei analog 5.1(7.1 wer hat das schon )dann akustisch keinerlei Unterschied zu HDMI-Verbindung?

Theoretisch nicht, praktisch bist du aber nunmal auf den Dekoder der BD-Player angewiesen, der ggf. schlechter ist als das was in einem HDMI-gespiesenen AV-Receiver arbeitet.

Sind die "neuen (3?) BR-Tonformate" sooo viel besser? Oder merkt Ihr so gut wie keinen Unterschied?

Verlustfreie Komprimierung ist verlustbehafteter Komprimierung natürlich überlegen. Inwieweit das jetzt aber ein Gewinn ist, ist auch eine Frage des Equipments (Lautsprecher).


Grüße

Edit: Mal wieder zu lang gebraucht...

Quox schrieb:

Danke für die prompten Antworten... mmmh... also entnehme Unterschiede eher gering... Aufwand und Mehrkosten FRAGLICH...Verlust durch analoge Übetragung (wobei irgendwann wirds sowieso analog oder? ) Aber was bitte bedeutet "den Core-Stream aus dem HD-Ton genießen." Versteh ich das richtig dass es (grob!) 3 Arten BR-Player gibt... a) die nur per HDMI an "moderne"HDMI-Schnittstellen-Receiver weiterleiten OHNE selbst decodieren zu können... b) die die neuen Formate in DD5.1 bzw. DTS-XY per Digital(opt+koax) an ältere Receiver -quasi als Kern - "übersetzen" c) Player welche komplett alle neuen Formate per 7.1 Ausgang genau so und analog an den Receiver weitergeben (natürlich auch teurer und sicher eine "aussterbende GeräteRasse") - bitte korrigieren! -

Fast!
1. Intern dekodieren können fast alle BR-Player. Diese geben dann die neuen Tonformate als PCM über HDMI aus - diese Variante fällt bei Dir flach.
3. Etwas bessere player (siehe vorposter) können die auch in analog umwandeln und dann am analogen Ausgang ausgeben.
2. Falls "klassich" digital verkabelt wird, so gibt der Player bei den neuen Tonformaten nur den sog. Corestream aus, also DD 5.1 oder DTS 5.1. Sprich, für Dich akustisch kein Unterschied zur alten DVD.

Da ich persönlich keine Lust hätte, 6 analoge Strippen mit allen damit verbundenen Gefahren (z.B. Brummschleifen etc.) zu ziehen, würde ich an Deiner Stelle auch weiterhin per TosLink verkabeln und die neuen Tonformate neue Tonformate sein lassen.

Wobei der Core-Stream aus einem HD-Ton eine höhere Bitrate aufweist, als ein direktes DD/DTS-Signal. Und das wird auch über optisch/koax übertragen u. vom Receiver verarbeitet.

Persönlich kenne ich die in einigen Foren hier diskutierte Meinung, dass ein HD-Tonformat ohne entsprechendes Equipment kaum einen Mehrwert bringt. Oder um es anders auszudrücken - marginal.

Zumindest für mich ist der Zugewinn so gering, dass ich darauf verzichte, einen neuen HDMI-AVR zu kaufen oder analog zu verkabeln.

Ich wage zu behaupten dass der Sprung vom Sound nicht derselbe ist wie der vom Bild (auf 1080p).

expatriate schrieb:

Ich wage zu behaupten dass der Sprung vom Sound nicht derselbe ist wie der vom Bild (auf 1080p).

Da wage ich doch mal, dem zu Widersprechen ;).

Problem ist nur, dass viele weit über 2000 Euro für ihren neuen FullHD-Fernseher oder Beamer o.ä. ausgeben, aber dann hier hinterher fragen, ob denn jetzt als Lautsprechersystem ein Kompakt30 oder doch eher das neue Quelle-Angebot perfekt für sie wäre, anstatt sich auch im richtigen und angemessenem Budget-Verhältnis den neuen Ton-Möglichkeiten zu widmen.

Oder noch anders: Den Bild-Gewinn bekommt man einfacher/günstiger als den Ton-Gewinn.

Ich habe sicherlich nicht die billigsten Boxen, Heco Victas, welche für Heimkino völlig ausreichend sind.

Für Knall, Bumm, Bäng brauchts eben nicht die neuen HD-Tonformate. Wenn du mal Musik-Blu-Rays guckst, macht sich der Unterschied sicherlich schon sehr viel deutlicher bemerkbar. Ich nehme aber (derzeit aufgrund des beschränkten Angebots an Musik-Blu-Rays) an, dass dies eine nicht zu berücksichtigen Problematik ist.

Hier scheint es die richtigen antworten zu geben. Glaube es schon gelesen zu haben frage aber sicher noch mal nach.

Hier mal Problem.

Ich habe vor mir einen Bluerayplayer zu kaufen.
Natürlich möchte ich auch gern 5.1 ton haben.
nun sagt mir meine freundin sie hat noch ein sony set aus dvd player und 6,1 verstärker in der garage liegen weil sie das nie benutzt hat, wie frauen eben sind gebrannte cds gingen nicht und was ist schon 6,1 ton. wurde mal gekauft vor meiner zeit. nun wäre es ja quatsch wenn ich mir für den bluerayplayer extra einen verstärker kaufen würde.
allerdings wird der alte mit sicherheit keinen dolby true hd decoder drin haben sondern sicher nur dolby digital.
das ist mir ehrlich gesagt auch egal weil mir das reichen würde, um die unterschiede zu hören, bräuchte man eh wieder boxen die im preislich höheren gefilden schweben.
kann ich trotzdem 5,1 ton genießen wenn ich aus dem bluerayplayer das digitale signal an den 5,1 verstärker anschließe oder liegt auf den bluerays nur noch dieses neue format vor und ich bräuchte einen neuen verstärker der das auch decodieren kann.

Hi.

1. Möglichkeit. AVR und BR-Player haben 5.1- Ein/Ausgang und BR-Player kann das Format verarbeiten. Dann kannst du das neue Tonformat am AVR empfangen.

2. Möglichkeit. AVR hat Coax oder Opt, dann kannst du die neuen Formate nicht nutzen. Das neue Format enthält aber auch stets einen Core, welche das "alte" Tonmaterial darstellt.

Du wirst also immer - so oder so - Ton haben.