BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p

Hi!

clehner schrieb:

Ich stimme dir logischerweise völlig zu, was ich aber nicht verstehe, dass du der Meinung bist (wie auf der Page ausgesagt), man könne dagegen nicht wirklich etwas machen.

Klar, da hast du Recht... das bezog ich auch eher auf Nicht-Bastler-Lösungen, also Leute die ein PAL-Gerät haben und nun zum ersten Mal was von Speedup hören (die Seite bezieht sich auch gar nicht speziell auf DVDs, sondern soll auch für Fernsehausstrahlung und VHS und alles gelten, und gerade bei TV-Ausstrahlung hat man ja leider keine Wahl in welcher Gewindigkeit man das anguckt)

clehner schrieb:

Kurz: Hoffentlich darf ich dich bald mal in Berlin begrüßen, um dir die Lösung vorzuführen. ;)

Pass auf, auf was du dich einlässt, ich wohne selber in Berlin und komme gerne mal vorbei, um mir das anzuhören. Würde ich aber gerne erst im neuen Jahr machen, wenn ich wieder etwas Luft im Terminplan habe, momentan ist das alles recht eng.

Viele Grüsse,
Malte.

Malterno schrieb:

und gerade bei TV-Ausstrahlung hat man ja leider keine Wahl in welcher Gewindigkeit man das anguckt)

Jein, zumindest nicht 'LIVE', wobei ich dafür auch schon mal versucht habe, eine Lösung zu 'basteln'... wobei es da mittlerweile Recht zuverlässige Verfahren gibt, die man ruhig als 'professionell' bezeichnen darf

Malterno schrieb:

Pass auf, auf was du dich einlässt, ich wohne selber in Berlin und komme gerne mal vorbei, um mir das anzuhören.

Har har, sehe das gerade, fehlt nur noch, dass du eigentlich um die Ecke hier Nahe Humboldthain sitzt

Wie auch immer, freue mich schon auf deinen Besuch, wenn es auch erst im neuen Jahr klappen sollte

Hi Christoph,

clehner schrieb:

Jein, zumindest nicht 'LIVE', wobei ich dafür auch schon mal versucht habe, eine Lösung zu 'basteln'... wobei es da mittlerweile Recht zuverlässige Verfahren gibt, die man ruhig als 'professionell' bezeichnen darf ;)

Dann ist man aber irgendwann der Ausstrahlung zeitlich hinterher (es sei denn, du korregierst nur Tonhöhe aber nicht die Geschwindigkeit), also machst du das mit irgendeinem Zwischenspeicher?

Wie dem auch sei, ich bin das Speedup-Problem bisher immer umgangen, indem ich alle DVDs aus den USA importiert habe (deshalb brauche ich auch den amerikanischen HD-DVD-Player, damit meine DVDs weiterhin laufen), dementsprechend bin ich auch den Pulldown bereits seit Jahren gewöhnt und werde nun einfach noch ein paar Jahre damit leben, bis die Auswahl an erschwinglichen FullHD 24Hz(oder 48Hz-)Geräten grösser ist.

Wie gesagt, so tragisch finde ich den Pulldown auch gar nicht. Wär schön wenn er weg wäre, aber darauf kann ich auch noch bis zum nächsten Heimkino-Upgrade warten.

Malterno schrieb:

Har har, sehe das gerade, fehlt nur noch, dass du eigentlich um die Ecke hier Nahe Humboldthain sitzt :D

Ich wohne in der Nähe von U/S Schönhauser Allee, insofern ist das wirklich nicht so weit.

Aber ich komme dann gerne mal darauf zurück und gucke mir deine Lösung an. Viel mehr als dein Speedup-Reverse würde mich aber eine Demonstration von HD-DVD/Bluray in echten 24 oder 48Hz interessieren. Bin gespannt und du bekommst dann eine PM von mir!

Viele Grüsse,
Malte.

Malterno schrieb:

Wie dem auch sei, ich bin das Speedup-Problem bisher immer umgangen, indem ich alle DVDs aus den USA importiert habe ...

Ja, das war bei mir früher auch so

Und ich kenne viele RC1-Fans, die genau aus dem Grund immer noch NTSC gucken und den 3:2-Pulldown akzeptieren.

Aber wie gesagt, man muss weder das eine noch das andere hinnehmen, denn für beide Probleme gibt es eine Lösung

Auf bald!

Aber wie gesagt, man muss weder das eine noch das andere hinnehmen, denn für beide Probleme gibt es eine Lösung

wobei Problem 1 (PAL Speedup) nur mit PC lösbar ist, es für Problem 2 (NTSC 3:2 Pulldown) aber auch eine Menge Standalone Lösungen gibt

Grüße
Tobias

Hi!

clehner schrieb:

Aber wie gesagt, man muss weder das eine noch das andere hinnehmen, denn für beide Probleme gibt es eine Lösung

Schon klar. Aber das grosse Nadelöhr an der ganzen Sache ist halt das Displaygerät, das 24Hz oder ein Vielfaches anzeigen können muss. Ohne so ein Gerät hat man immer entweder Pulldown oder Speedup.

Und da gibt es an LCDs mit vernünftigen Schwarzwerten und FullHD momentan eigentlich nur die X2000-Reihe von Sony, und bei der ist mir der Preis/Bilddiagonale-Quotient zu hoch. Plasmas mit FullHD fangen preislich jenseits von Gut und Böse an, und für Beamer fehlt mir der Platz.

Deshalb meine persönliche Konsequenz: Erstmal mit Pulldown leben.

Oder habe ich irgendeine Option übersehen?

Viele Grüsse,
Malte.

Malterno schrieb:

Hi! clehner schrieb: Aber wie gesagt, man muss weder das eine noch das andere hinnehmen, denn für beide Probleme gibt es eine Lösung Schon klar. Aber das grosse Nadelöhr an der ganzen Sache ist halt das Displaygerät, das 24Hz oder ein Vielfaches anzeigen können muss. Ohne so ein Gerät hat man immer entweder Pulldown oder Speedup. Und da gibt es an LCDs mit vernünftigen Schwarzwerten und FullHD momentan eigentlich nur die X2000-Reihe von Sony, und bei der ist mir der Preis/Bilddiagonale-Quotient zu hoch. Plasmas mit FullHD fangen preislich jenseits von Gut und Böse an, und für Beamer fehlt mir der Platz. Deshalb meine persönliche Konsequenz: Erstmal mit Pulldown leben. Oder habe ich irgendeine Option übersehen? Viele Grüsse, Malte.

Wenn Player mal 1080p48 ausgeben, die Full-HD Rückpros von Sony (Marktpreis ab 2300€).

Hi!

Diego1912 schrieb:

Wenn Player mal 1080p48 ausgeben, die Full-HD Rückpros von Sony (Marktpreis ab 2300€).

Ja, über den KDS-55 habe ich auch lange nachgedacht und bin bei Saturn immer zwischen diesem Gerät und dem Sharp hin- und hergerannt. Letzten Endes habe ich mich gegen ihn entschieden weil:

1. Ist das ja noch gar nicht sicher, dass Player irgendwann mal 48Hz ausgeben, mein XA2 wird es jedenfalls nicht tun. Und für KDS55 + XA2 + HTPC reicht mein Budget nicht
2. Muss ich doch sagen, dass mich dieses Schimmern bei weissen Flächen etwas mehr stört als Pulldown. Ansonsten natürlich ein Top-Gerät.

Malte.

clehner schrieb:

in der Tat verfüge ich über kein absolutes Gehör, aber deine tollen Beispiele (die ich nur jedem wärmstens empfehlen kann) sprechen ja wohl für sich (im wahrsten Sinn des Wortes)

Ja, nette Beispiele und beeindruckend sauber gesprochen.

, und demonstrieren offensichtlich, dass das Problem mit dem absoluten Gehör nun gar nix zu tun hat.

Doch natürlich, sonst wäre es ja nicht nötig den Vergleich zwischen beiden Geschwindigkeiten auf eine Webseite zu stellen, wenn man das Problem auch absolut feststellen könnte wie z.B. das NTSC-Ruckeln.

clehner früheres Post schrieb:

Wenn manche LCDs keine 'parallele' Ansteuerung der Pixel durchführen, dann produzieren Sie mit Sicherheit zusätzliche Artefakte zu den ohnehin schon vorhandenen.

Nicht "manche" sondern "alle" und man sieht bei vielen Artefakte, wenn man erstmal weiß wie die so aussehen. Wie so oft leider. S-IPS-Panels zeigen z.B. gerne (insbesondere so lange sie noch kalt sind oder wenn die Bildwiederholrate runtergeht) ein 2fach diagonales, zeilenweises Flimmern.

Mich haben die Tonbeispiele nicht bekehrt. Sie waren für auch nichts neues, da ich solche Vergleiche bereits gemacht habe.

Bleibt wohl festzustellen, dass manchen das Bild und anderen der Ton wichtiger ist.
Wenn ich die Wahl habe, bevorzuge ich weiterhin die PAL Variante auf meinem 50Hz-Setup.

Ist euch eigentlich auch schonmal aufgefallen das manchmal sogar die deutsche und englische Tonspur auf einer DVD mit einer unterschiedlichen Tonhöhe daherkommen?
Darauf habe ich mir noch keinen Reim machen können. Es scheint als würde manchmal eine Tonhöhenkorrektur durchgeführt, dann aber nur für eine der Spuren. Ein technischer Grund fällt mir nicht ein.

Grüße,
Grumbler

Malterno schrieb:

Hi! Grumbler schrieb: Wenn es Dich wirklich so stört, dann hast Du vermutlich ein absolutes Gehör. Wie kommst Du denn mit Orchester klar, die ihre Instrumente absichtlich um mehr als 4% "falsch" stimmen? Ich kann nicht für clehner sprechen, aber ich habe leider kein absolutes Gehör, der Speedup stört mich aber dennoch ungemein. (allerdings mache ich auch privat viel Musik und will mal behaupten, ich habe ein ganz gutes Gefühl dafür, wenn schon kein absolutes Gehör) Ich finde, gerade wenn man einen Soundtrack von CD sehr gut kennt, klingt das von PAL-DVD total verfremdet. Nicht nur Tonhöhe, sondern auch die Geschwindigkeit. Und es ist schon ein klanglicher Unterschied, ob du etwas in C-Dur aufnimmst und dann elektronisch auf Des-Dur beschleunigst, oder ob die Instrumente bei der Aufnahme einen Halbton zu hoch gestimmt sind. Anyway... wen Vergleichsbeispiele interessieren - ich habe zu dem Thema ein paar Vergleiche auf meine Homepage gestellt: http://www.schmidt-web.info/malte Grüsse, Malte.

Sehr interessante Seite. Ich finde, dass man den Unterschied bei Musik sehr sehr deutlich hört, bei Sprache aber weniger deutlich. Im Futurama-Beispiel höre ich bei den Sprachfetzen praktisch keinen Unterschied.

Grumbler schrieb:

, und demonstrieren offensichtlich, dass das Problem mit dem absoluten Gehör nun gar nix zu tun hat. Doch natürlich, sonst wäre es ja nicht nötig den Vergleich zwischen beiden Geschwindigkeiten auf eine Webseite zu stellen

Nun, du verwendest den Begriff 'absolutes Gehör' nicht ganz richtig, das sind Leute, die - mal sehr vereinfacht gesprochen - ein Musikstück aufschreiben können, nachdem sie es gehört haben oder beim Summen eines Dimmers sagen können: "Das ist 1-gestrichenes C" oder dergleichen.

Ich gebe dir aber Recht, manche Leute stört der PAL-Speedup auch dann nicht, wenn sie es überhaupt einmal im direkten Vergleich gehört haben! Aber 99,9% haben es eben noch nie im direkten Vergleich gehört, und ...

dvd_oli schrieb:

Sehr interessante Seite. Ich finde, dass man den Unterschied bei Musik sehr sehr deutlich hört, bei Sprache aber weniger deutlich. Im Futurama-Beispiel höre ich bei den Sprachfetzen praktisch keinen Unterschied.

... die Empfindlichkeit ist auch unterschiedlich, aber jemanden, der das im direkten Vergleich gar nicht hört, gibt es wohl nicht.

P.S.: Danke für den Hinweis mit den LCD-Displays, ich weiß schon, warum ich kein Fan bin

Hi!

dvd_oli schrieb:

Sehr interessante Seite. Ich finde, dass man den Unterschied bei Musik sehr sehr deutlich hört, bei Sprache aber weniger deutlich. Im Futurama-Beispiel höre ich bei den Sprachfetzen praktisch keinen Unterschied.

Ich finde, es hängt auch sehr von der Stimme ab. Bei dem Futurama-Beispiel finde ich die Unterschiede auch minimal, aber bei Patrick Stewart im TNG-Vorspann oder auch Scott Bakula im Enterprise-Beispiel finde ich den Unterschied sehr hörbar. Für jemanden, der die Stimmen zum ersten Mal hört, fällt das natürlich nur im Direktvergleich auf, aber wenn man die Stimmen oft hört, merkt man das auch so.
Ich hatte TNG früher immer von britischen PAL-Videos (also mit speedup) geguckt, und als dann 1998 die erste Star Trek DVD in NTSC erschien ("First Contact") und ich sie mir importiert habe, fand ich zuerst, das klang so als seien die alle erkältet oder so. Bis ich dann im Internet recherchierte und herausfand, dass ich deren Stimmen lediglich gerade zum ersten Mal in der korrekten Tonhöhe gehört habe. Auch bei "Star Wars" hatte ich mich immer gefragt, warum die Musik auf meinem britischen Video schneller und höher war als ich von meiner Soundtrack-CD gewohnt war.

Aber am beeindruckendsten finde ich wirklich das Buffy-Beispiel. Im Original eine wirklich schöne Stimme, aber in PAL klingt sie fast wie Micky Maus. (ebenso wie nebenbei bemerkt Cpt. Janeway auf englisch in PAL). Einige Stimmen sind halt anfälliger als andere.

Ausserdem finde ich es bei dem Futurama-Beispiel sehr gut zu hören, wie die Musik nicht nur höher sondern auch schneller wird.

Viele Grüsse,
Malte.

Malterno schrieb:

... fand ich zuerst, das klang so als seien die alle erkältet oder so. Bis ich dann im Internet recherchierte und herausfand, dass ich deren Stimmen lediglich gerade zum ersten Mal in der korrekten Tonhöhe gehört habe.

Jeder hat so sein Damaskus-Erlebnis, mir ging es erst mit der deutschen Version von 'Gladiator' so, dass ich dachte: "Da stimmt doch was nicht?!? Denn die NTSC-Version hatte ich da schon x-mal auszugsweise immer wieder gesehen (und gehört!).

Schlimm sind alle Stimmen, die entweder von vorne herein oder unterliegend ein tiefes Timbre haben (z.B. auch Harrison Ford), da ist der Speedup IMHO besonders krass...

Aber glücklicherweise ist das bei BD/HD-DVD wirklich Vergangenheit, es sei denn, jemand entscheidet sich bewusst, das statt mit 24p (Achtung: Zurück zum Topic ) mit 25fps glatt, ohne Ruckeln und dann in 50Hz abzuspielen!

Hi!

clehner schrieb:

Aber glücklicherweise ist das bei BD/HD-DVD wirklich Vergangenheit, es sei denn, jemand entscheidet sich bewusst, das statt mit 24p (Achtung: Zurück zum Topic ) mit 25fps glatt, ohne Ruckeln und dann in 50Hz abzuspielen!

Habe mir zur Zeit ein paar PAL-DVDs ausgeliehen, und naja, so superglatt ist das da alles auch nicht, finde ich. Besser als bei NTSC, aber bei schnellen Kameraschenks sieht man doch noch ganz gut, dass die Bildwiederholrate nur 25fps ist.

Aber naja. Um dich nochmal mit meiner individuellen Situation zu belästigen und endgültig aufs Topic zurückzukommen: HD-DVD und upscaled RC1-DVDs in 1080p/24 auf einem Flachbildschirm mit mind. 46" und analogem 5.1-Ausgang der neuen Tonformate ist heute für insgesamt maximal 4000 Euro noch nicht machbar, oder habe ich irgendeine Methode übersehen?

Deshalb verzichte ich erstmal auf das /24, ansonsten stimmt der Rest immerhin bei meinem jetzt bestellten Setup (46X1DE+XA2).

Viele Grüsse,
Malte.

Malterno schrieb:

Habe mir zur Zeit ein paar PAL-DVDs ausgeliehen, und naja, so superglatt ist das da alles auch nicht, finde ich.

Na ja, es ist ja bekannt, dass auch im Kino mit 24fps keine absolut glatten Bewegungen möglich sein können, da jede Bewegung nur mit 24 Momentaufnahmen pro Sekunden erfasst werden. Das ist quasi ein natürliches Artefakt von Film an sich. Der Punkt ist eben, dass beim 3:2 Pulldown noch ein zusätzlicher Artefakt, der das 24Hz ruckeln überlagert, dazukommt. Bei der Beschleunigung von 24 auf 25 fps ist das natürlich auch nicht anders.

Malterno schrieb:

HD-DVD und upscaled RC1-DVDs in 1080p/24 auf einem Flachbildschirm mit mind. 46" und analogem 5.1-Ausgang der neuen Tonformate ist heute für insgesamt maximal 4000 Euro noch nicht machbar, oder ...

Die Frage kann ich nicht wirklich beantworten bzw. nur teilweise: Was die Wiedergabe von HD-DVD in 1080p@24Hz angeht hilft derzeit nur ein Video-Prozessor/-Scaler oder ein HD-DVD-Notebook (in Zukunft allgemein PC-Hard- und -Software).

4kEuro ist zwar einerseits nich wenig Geld, andererseit: Für das 'absolute State-of-the-Art-Equipment' (und davon sprechen wir ja in der Summe hier) ist es auch wieder nicht so viel, um es mal vorsichtig zu formulieren

Anmerkung: bis heute gibt es meines Wissens keinen einzigen Standalone-Player der

a) 60Hz als 48Hz ausgeben könnte (oder 24 oder 72), das ging und geht nur mit einem entsprechenden zusätzlichen Videoprozessor

b) 50Hz (PAL) in der Tonhöhe und Laufzeit korrigieren könnte.

Ob das im nächsten Jahr für HD-DVD oder Blu-Ray bereits für lau zu haben sein wird, halte ich für unwahrscheinlich, vemutlich ist es gar nicht Massenmarkt-fähig!

Beide Probleme (Pal-Speedup wie auch 3:2 Pulldown) sind vom Massenmarkt her gesehen Spezialprobleme, die einfach von der (Massen-)Industrie zum Schnäppchenpreis nun mal nicht bedient werden (können!).

Hier hilft nur selbst Hand anlegen, Know-How erwerben oder Dienstleistung einkaufen

clehner schrieb:

Malterno schrieb: ... fand ich zuerst, das klang so als seien die alle erkältet oder so. Bis ich dann im Internet recherchierte und herausfand, dass ich deren Stimmen lediglich gerade zum ersten Mal in der korrekten Tonhöhe gehört habe. Jeder hat so sein Damaskus-Erlebnis, mir ging es erst mit der deutschen Version von 'Gladiator' so, dass ich dachte: "Da stimmt doch was nicht?!?

Vielleicht findet man es ja auch besonders schlimm, wenn man es auf diese Art herausfindet. Ich wußte darüber schon Bescheid bevor mit überhaupt das erste mal ein NTSC-Video unterkam.

P.S.: Danke für den Hinweis mit den LCD-Displays, ich weiß schon, warum ich kein Fan bin

Es ist ja nicht so, dass die anderen Technologien besser wären. Für mich haben DLP und Plasma noch mehr Artefakte.

Grüße,
Grumbler

Grumbler schrieb:

Es ist ja nicht so, dass die anderen Technologien besser wären. Für mich haben DLP und Plasma noch mehr Artefakte.

Ich weiß jetzt nicht, welche Preisklasse du heranziehst, um deine 'Generalisierungen' zu machen. Es gibt in jeder Technologie (übrigens auch zuletzt bei LCD Projektoren selbst gelernt!) bessere und weniger gute Realisierungen (um es mal vorsichtig auszudrücken) von Geräten ....

Und um doch mal wieder zu versuchen zum Thema zurückzukehren: Die breite Konsumerschicht wird ein Display, das mit 60Hz und HD-DVD läuft, sicher nicht als schlecht einstufen, wie man ja auch an vielen Beiträgen hier im Forum sehen kann.

... aber manche wollen es eben gerne perfekt haben

clehner schrieb:

Grumbler schrieb: Es ist ja nicht so, dass die anderen Technologien besser wären. Für mich haben DLP und Plasma noch mehr Artefakte. Ich weiß jetzt nicht, welche Preisklasse du heranziehst, um deine 'Generalisierungen' zu machen.

Die gleiche wie Du bei Deiner Generalisierung bzgl. der LCDs?

... aber manche wollen es eben gerne perfekt haben ;)

Schade nur, dass es nie einer perfekt haben wird.

Die breite Konsumerschicht wird ein Display, das mit 60Hz und HD-DVD läuft, sicher nicht als schlecht einstufen, wie man ja auch an vielen Beiträgen hier im Forum sehen kann.

Möglicherweise hat die breite Masse in Kürze (jetzt schon) Displays die mit 100 bzw. 120 Hz laufen und alles ist in Butter.
Leider habe ich (außer auf der IFA) noch kein 120 Hz LCD gesehen, aber immer hin ist 120 Hz ja ein ganzzahliges Vielfaches von 60 Hz und 24 Hz.

Grüße,
Grumbler

Hallo zusammen,

ich muss jetzt leider noch einmal eine Verständnisfrage stellen.

Wenn ich mir jetzt ein Full HD LCD Gerät wie den Sharp XD1E bestelle werde ich NIEMALS in der Lage sein 1080p Material ohne Einschränkungen sehen zu können - es existieren auch keine Zusatzgeräte die dies jemals möglich machen werden?

Gruß

Olaf

Oelepap schrieb:

Wenn ich mir jetzt ein Full HD LCD Gerät wie den Sharp XD1E bestelle werde ich NIEMALS in der Lage sein 1080p Material ohne Einschränkungen sehen zu können - es existieren auch keine Zusatzgeräte die dies jemals möglich machen werden?

Nein, warum sollte es das heißen. Es kommt auf den Sharp XD1E an, den ich ehrlich gesagt nicht aus der Nähe kenne, ob dieser 1080p@24HZ (oder 48Hz) darstellen kann! Sollte er es nicht können, wäre es möglich, dass es einen Firmware-Update gibt, nach dessen Aufspielen er das dann kann (darauf würde ich mich natürlich nicht unbedingt verlassen).

Kurz: Wer jetzt ein 1080p-Display kauft sollte eben sicherstellen (Fachhändler!), ob es auch 1080p@24Hz prinzipiell kann (egal, ob es jetzt schon Geräte in Hülle und Fülle gibt, die dieses Signal ausgeben).

clehner schrieb:

Kurz: Wer jetzt ein 1080p-Display kauft sollte eben sicherstellen (Fachhändler!), ob es auch 1080p@24Hz prinzipiell kann (egal, ob es jetzt schon Geräte in Hülle und Fülle gibt, die dieses Signal ausgeben).

Jupp, und das ganze dann auch noch ohne Overscan, also pixelgenau. Sonst ist es auch nur der halbe Spass.


Grüße,
Grumbler

Das ein Gerät welches 1080p/24 beherrscht damit keine Probleme hat ist ja bereits dem Titel des Threads zu entnehmen.

Mir ging es um Displays (der Sharp war nur ein Beispiel) die dies eben nicht beherrschen. So wie 99,99 % der momentan verfügbaren Geräte.

Die Frage zielte darauf ab, ob dann externe Scaler andere Player etc. dieses Problem lösen können.

Dies scheint ja dann nicht zu gehen.

Ich kann das ganze zwar aus Sicht der Industrie nicht nachvollzieheh, ausser sie denken dass sich jetzt Millionen Kunden wieder neue Geräte (die ja bis auf wenige Ausnahmen faktisch nicht existieren) kaufen um die neuen Formate abspielen zu können.

Das wäre meiner Meinung nach das Todesurteil für BD und HD-DVD in Europa.

Gruß

Olaf

Hallo,

ich habe den Panasonic Bluray Player zuhause und an meinen Sony Bravia angeschlossen. Das ruckeln ist so minininininimal das man es nicht überbeurteilen sollte. Der Panasonic hat einen sehr guten 3:2 Wandler der den Pulldown sehr gut hinbekommt. Die nächsten Player werden das sicher noch besser hinbekommen.

Wie gesagt, es fällt kaum auf ist nur ab und zu mal und sehr sehr sehr minimal. Wen es stört 24p Display kaufen aber VORHER anschauen, da ich glaube es wird zuviel tamtam gemacht darüber.

Gruß

Der Panasonic hat einen sehr guten 3:2 Wandler der den Pulldown sehr gut hinbekommt. Die nächsten Player werden das sicher noch besser hinbekommen.

Das ist eigentlich nicht wirklich die Frage, denn besser als auf einer klassischen NTSC DVDs kann's nicht werden.

Ansonsten aber natürlich schön, dass es Dich kaum stört. So wird es IMO wohl den meisten Leuten gehen.

Grüße
Tobias

Stimmt es stört mich kaum da der Unterschied zur normalen DVD wirklich ersichtlich ist - Ton und Bild.

Finde es immer lustig wenn man Leute diskutieren sieht, die alleine auf techn. Fakten sich beziehen und es nie live gesehen haben.

Es kommt auch sicherlich auf den LCD an. Auf dem einen ist es stärker beim Anderen fast nicht zu sehen.

Danke für eure Antworten.

Ich werde mir beizeiten am Besten selber ein Bild davon machen. Wenn es sichtbar ruckelt kommt halt noch ein FullHD Beamer unter die Decke.

Gruß

Olaf

Hi!

clehner schrieb:

Malterno schrieb: Habe mir zur Zeit ein paar PAL-DVDs ausgeliehen, und naja, so superglatt ist das da alles auch nicht, finde ich. Na ja, es ist ja bekannt, dass auch im Kino mit 24fps keine absolut glatten Bewegungen möglich sein können, da jede Bewegung nur mit 24 Momentaufnahmen pro Sekunden erfasst werden.

Ganz genau. Ich habe nun in der vergangenen Wochen sehr verstärkt auf Ruckeln geachtet. NTSC ausprobiert, PAL ausprobiert, BluRay im Geschäft in 60Hz ausprobiert... und am Samstag Abend war ich dann im Kino und habe mir "Children of Men" angeguckt (sehr empfehlenswert!) und war einen Grossteil der Zeit davon abgelenkt, dass der Film nicht flüssig lief... <seufz> eigentlich kann es darum doch nicht gehen, oder? Muss mir mal wieder abgewöhnen darauf zu achten.

Ob das im nächsten Jahr für HD-DVD oder Blu-Ray bereits für lau zu haben sein wird, halte ich für unwahrscheinlich, vemutlich ist es gar nicht Massenmarkt-fähig!

Redest du jetzt von Playern, die HD-DVDs in ihren native 24Hz ausgeben können, oder redest du von Playern, die auch NTSC-DVDs ohne Pulldown abspielen können?

Ersteres könnte ich mir eigentlich schon vorstellen, dass das bald kommt. Bei Bluray gibt es ja bereits die ersten. Letzteres... da hast du wohl recht, da wird man auch langfristig auf HTPC oder Videoprozessor angewiesen sein.

Aber mal schaun wie sich das entwickelt.

Viele Grüsse,
Malte.

Oelepap schrieb:

kommt halt noch ein FullHD Beamer unter die Decke. :)

Das ist doch ein Wort!

@malterno: Vorsicht, die 'deformacion professionelle' ist ein gefährlicher Virus, einfach mal wieder Filme anschauen

Ob es wirklich 24p-fähige HD- oder Blu-Ray-Player geben wird, da lass ich mich mal überraschen, gerne aber positiv, diskutiert wird und wurde so Vieles so lange schon....

Dennoch: Viel Spaß weiter!

doch doch,soll es geben,von SONY und von PIONEER...aber erst irgendwann nächstes jahr!

Bambolo schrieb:

Finde es immer lustig wenn man Leute diskutieren sieht, die alleine auf techn. Fakten sich beziehen und es nie live gesehen haben.

Also ich habe es schon oft gesehen. Eigentlich ständig.

Es kommt auch sicherlich auf den LCD an.

Nein, tut es nicht.
Wenn überhaupt kommt es auf den Chipsatz an und ob der zusätzliche Bilder interpoliert.
Was aber nur sehr wenige als "besser" betrachten.

Grüße,
Grumbler

Wie es aussieht, bekommt die PS2 1080p24 und DVD-Upscale-Support per Update:
http://www.engadgeth...-dvds-1080p-24-sacd/

Wenn es die also mal in Deutschland gibt, ist alles gut ...

Grüße,
Grumbler

Gibt es schon Berichte im Internet darüber, wie sich die PS3 bei der HD-Film Wiedergabe gegen einen Player schlägt?

Hallo,

ich habe einen Optoma HD3000 an einem Optoma H79.

Was bringt mir diese Kombi in Bezug auf die 24 Hz Problematik?
Kann der HD3000 in welcher Form auch immer etwas an dem Pulldown drehen?

Der H79 kann ja soweit ich weiß nur 50 und 60 Hz darstellen, oder?

Fragen über Fragen...Danke.

SteffenS. schrieb:

Der H79 kann ja soweit ich weiß nur 50 und 60 Hz darstellen, oder?

Nein, H79 kann 48Hz sogar Pixel-perfekt

Du brauchst aber einen Zuspieler, der das kann!

clehner schrieb:

SteffenS. schrieb: Der H79 kann ja soweit ich weiß nur 50 und 60 Hz darstellen, oder? Nein, H79 kann 48Hz sogar Pixel-perfekt Du brauchst aber einen Zuspieler, der das kann! :)

Also kann der HD3000 da nix wandeln?

Sorry, aber bin echt Laie hier...und sprachlos ob des Fachwissens einiger hier...

SteffenS. schrieb:

clehner schrieb: SteffenS. schrieb: Der H79 kann ja soweit ich weiß nur 50 und 60 Hz darstellen, oder? Nein, H79 kann 48Hz sogar Pixel-perfekt Du brauchst aber einen Zuspieler, der das kann! :) Also kann der HD3000 da nix wandeln?

Bin ich leider überfragt, ich bezweifle aber, dass er es für HD kann (und darum geht es hier ja im Thread), das kann m.W. nur der Lumagen-Scaler.

Könnte dieses Gerät das 24 Bilder Problem nicht lösen?

Cinemateq Motion Optimizer

Naja fragt sich nur wie teuer das Gerät ist und ob es wirklich so gut arbeitet wie angepriesen... dvdarea will demnächst einen Test mit dem Gerät durchführen

clehner schrieb:

SteffenS. schrieb: clehner schrieb: SteffenS. schrieb: Der H79 kann ja soweit ich weiß nur 50 und 60 Hz darstellen, oder? Nein, H79 kann 48Hz sogar Pixel-perfekt Du brauchst aber einen Zuspieler, der das kann! :) Also kann der HD3000 da nix wandeln? Bin ich leider überfragt, ich bezweifle aber, dass er es für HD kann (und darum geht es hier ja im Thread), das kann m.W. nur der Lumagen-Scaler.

Also ich habe jetzt mal bei Optoma angerufen und JA, der HD3000 kann es: es gibt seit kurzem ein Update, welches man nach Einschicken des Gerätes sich aufspielen lassen kann und dann kann er den 3:2 Pull Down beseitigen und das 720p oder 1080p Signal mit 48 Hz ausgeben!!!

Schön...

fate` schrieb:

Könnte dieses Gerät das 24 Bilder Problem nicht lösen? Cinemateq Motion Optimizer Naja fragt sich nur wie teuer das Gerät ist und ob es wirklich so gut arbeitet wie angepriesen... dvdarea will demnächst einen Test mit dem Gerät durchführen

DNM ansich ist ja ein alter Hut und in jedem besseren Philips enthalten. WinDVD am PC kann es für, jedenfalls für SDTV.
Auch andere Hersteller verbauen das, speziell die 100 bzw. 120 Hz LCD haben diese Verfahren.
Viele mögen es einfach nicht. Es funktioniert auch nie ohne Artefakte.
WinDVD und Philipse mit dem "echten" DNM machen es noch am besten.

Der Cinemateq kann anscheinend auch nur in SDTV arbeiten. Der Preis ist indiskutabel.

Früher gab es von Philips auch DVD-Player die DNM enthielten. Ich weiß nicht wie es aktuell aussieht.

Grüße,
Grumbler

Laut Fudoh kann es der Optoma.

Eine Information, die hier sicher einige interessieren wird: In der aktuellen Audiovision (Heft 1/2007, erschienen am 8.12.06) widmen sich mehrere Artikel dem Problem dieses Threads. Ein wichtiger Hintergrundartikel dürfte der Beitrag von Ulrich von Löhneysen "Ruckeln beim Start" zu HD-DVD und Blu-Ray sein.

So , habe mich durch den ganzen thread gekämpft. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, daß ein paarr Aspekte doch noch durcheinander geworfen werden.

Bei NTSC-DVDs wir die Wandlung von 24Vollbild auf den 3, 2, 3.. Zyklus schon beim Mastering gemacht. Der Player oder das Display macht dann aus diesem Halbbildzyklus wieder Vollbilder, die ein wenig Ruckeln.

Bei HD sieht das etwas anders aus. Hier wird dieser zyklus im Player erzeugt und muß vom Display wieder rückgängig gemacht werden.

Die meisten Displays können das bei 1080i 60Hz aber garnicht! das erklärt m.E. auch die deutlich untercshiedliche Wahrnehmung Einiger heir. hat man ein Display, daß diesen Zyklus wieder rückgängi machen kann, ruckelt's nur elicht. hat man aber eines, das das nicht kann, ruckelt's heftig, da dann die dargestellten Bilder aus den Teilbildern mehr oder weniger einzeln erezugt werden.

Ich habe einen Yamaha DPX1200, der bei 1080 60i den Zyklus nicht rückgängi machen kann. Ich fürchte, das gilt für die meisten Displays.

HCFreak schrieb:

Aber irgendwie habe ich den Eindruck, daß ein paarr Aspekte doch noch durcheinander geworfen werden. ... Ich habe einen Yamaha DPX1200, der bei 1080 60i den Zyklus nicht rückgängi machen kann. Ich fürchte, das gilt für die meisten Displays.

Ich glaube, es ist bereits alles im Thread sehr ausführlich diskutiert und klargestellt worden, wer eine kurze Zusammenfassung der Problematik inklusive 'politischer' Hintergründe haben möchte, kann ja mal am Kiosk in die AV gucken (man muss ja nicht gleich kaufen).

Ansonsten @HCFreak: Gratuliere zu deinem Yamaha, der kann nämlich 48Hz pixelpefekt, du musst ihn nur richtig ansteuern

@clehner:

Sicherlich ist das meiste diskutiert worden. Ich wollte vor allem auf den Grund hinweisen, weshalb das Ruckeln in einigen Fällen wirklich störend ist, in anderen aber kaum.

Wie steuere ich den Yamaha bei 48Hz pixelperefkt an?

HCFreak schrieb:

Wie steuere ich den Yamaha bei 48Hz pixelperefkt an?

Pixelperfekt lässt sich der Yamaha mit 1280x720 Auflösung ansteuern, und wie gesagt kann er auch 48Hz perfekt verarbeiten. Du brauchst natürlich eine Quelle (Scaler oder HTPC) die 1280x720@48Hz produzieren kann.

Danke für die Antwort. Bin nämlich einigermaßen ratlos, wie ich HD am besten in den Yammi kriege, da er eben 1080i 60Hz nicht mit 3/2 pulldown kann.

720p kann er ohne Skalieren, was ich auch als großen Vorteil ansehe. Wenn er, wie Du sagst, 720p bei 48Hz kann, würde ich mir einen Skaler kaufen. Welchen würdest Du empfehlen?

IScan VP50 HD wäre ein Kandidat, aber da ist Fudoh der Experte

clehner schrieb:

IScan VP50 HD wäre ein Kandidat, aber da ist Fudoh der Experte ;)

Oder einen PC.

Grüße,
Grumbler

Habe gerade in einem anderen forum gelesen, daß die beiden in Kürze erscheinenden Toshibas KEIN 24p Update bekommen sollen, da die Ingenieure das als nicht wichtig ansehen.