BD und HD-DVD ruckelfrei - nur mit 24p

hammergut und HD-like pal-bild wirst mit dem S99 wohl nicht bekommen...dafür sollte es dann schon ein DENON 3930 werden!

Ich sagte ja "à la S99".

ROFL...das grenzt ja schon an blasphemie den 3930 mit dem S99 zu vergleichen!

Der Formatstreit wird zum schönen Format-Nebenherbestehen, wenn in ein paar Tagen der erste Kombiplayer auf der CES angekündigt wird

BTW @fraster
schonmal einen HD-DVD oder Blu-Ray Player am Panasonic angeschlossen und Filme getestet?

Wird trotzdem Ruckeln weil KEIN Panasonic Fernseher 24p kann

Die Frage ist ob es überhaupt stört. Ich denke es regen sich ne Menge Leute auf ohne es überhaupt ausprobiert zu haben !

Die Lösung????

http://www.spatz-tech.de/lumagen/lumagen.htm

LG
Pierre-Vienna

Hi, mal eine Frage :

Wie ich jetzt hier so mitbekommen hab gibt es ja noch keinen Blu-Ray/Hd-Dvd Player der 24p kann. Jetzt würde mich mal interessieren was die Player dann im moment so standartmässig ausgeben, wenn kein 24p ?

-$oulPlay@- schrieb:

Jetzt würde mich mal interessieren was die Player dann im moment so standartmässig ausgeben, wenn kein 24p ?

1080@60Hz/interlaced!

Hybrid-Player gibt es schon, und zwar auf HTPC-Basis! Damit kann man auch 1080p/24Hz direkt (ohne Wandlung!) ausgeben!

Der Lumagen funktioniert zwar im Prinzip (als einziger Scaler für diesen Zweck) sehr gut, es findet aber eine Wandlung von 24p(Disc)->60i(Input in Lumagen)->(Output Lumagen)24p statt!

Der Lumagen funktioniert zwar im Prinzip (als einziger Scaler für diesen Zweck) sehr gut, es findet aber eine Wandlung von 24p(Disc)->60i(Input in Lumagen)->(Output Lumagen)24p statt!

dauert ja noch ein bisschen bis der Radiance raus kommt, daher bin ich vielleicht nicht umfassend informiert, aber meines Wissens nach macht der Radiance kein 1080p24, sondern nur 1080p24sf (Qualia & Ruby), 48Hz und 72Hz. Ebenso wie z.b. der Crystalio II (aktuell). Grund hierfür ist der Gennum Chip.

Grüße
Tobias

clehner schrieb:

-$oulPlay@- schrieb: Jetzt würde mich mal interessieren was die Player dann im moment so standartmässig ausgeben, wenn kein 24p ? 1080@60Hz/interlaced! Hybrid-Player gibt es schon, und zwar auf HTPC-Basis! Damit kann man auch 1080p/24Hz direkt (ohne Wandlung!) ausgeben!

Alles klar, Danke.

clehner schrieb:

-$oulPlay@- schrieb: Jetzt würde mich mal interessieren was die Player dann im moment so standartmässig ausgeben, wenn kein 24p ? 1080@60Hz/interlaced!

What???

Verstehe ich das richtig, dass die derzeit verfügbaren HD-DVD- oder BluRay-Player nur 1080i ausgeben (können)?

Gruß
dbrepairman

Hallöchen
Zur Ehrenrettung von Audiovision muss ich sagen, dass sie über dieses Thema schon früher (vor Monaten) berichtet haben. Die Ausgabe müsste ich noch raussuchen.
Und ich muss einem Vorschreiber rechtgeben:
Jeder muss sich selbst ein Bild davon machen, ob ihn das Ruckeln stört oder nicht bzw, ob er das überhaupt wahrnimmt.
Ich habe den HD-A1, den ich an einen Panasonic PT500AE angehängt habe, und mich stört das Ruckeln nicht bzw nehme
ich es gar nicht oder nur teilweise wahr (je nach Film).
Z.B beim Polarexpress gar nicht, bei Batman begins etwas mehr.
Es könnte natürlich auch sein, dass ich (bzw wir) sozusagen schon geeicht bin, da ich regelmässig US Scheiben schaue, und es mir daher gar nicht mehr so auffällt.
Dass ihr mich nicht falsch versteht:
Sicher ist es besser, solch ein hochwertiges Medium wie die HD Scheiben gleich perfekt darstellen zu können, aber das kann eh nur eine Minderheit.
Mal ehrlich:
Wer besitzt schon ein 24p fähiges Full HD Gerät?
Wenn sich diese Leute ärgern, dann sicher zu Recht.
Aber es gibt sicher den einen oder anderen Konsument, den man jetzt für ein Problem sensibilisiert hat, das sonst gar keines für ihn wäre, da er sonst vom Ruckeln
gar nichts bemerkt hätte.
Jetzt weiss er, dass da was ist und achtet natürlich besonders drauf. Und sieht wahrscheinlich auch dort was, wo gar nichts ist. So long.

Keyser_Soze schrieb:

Sicher ist es besser, solch ein hochwertiges Medium wie die HD Scheiben gleich perfekt darstellen zu können, aber das kann eh nur eine Minderheit.

Schon richtig. Trotzdem ist es doch eine ziemliche Pleite, wenn sich herausstellt, dass die als Non-Plus-Ultra an Bildqualität angepriesenen HD-DVDs und BluRay-Discs in einem Format gemastert werden, das

- keiner der aktuellen Player wirklich ausgeben kann
- und kaum ein aktuelles Display richtig darstellen kann

Ein Musterbeispiel an Weitblick und vorausschauender Planung ist das ja wohl nicht.

Gruß
dbrepairman

@dbrepairman
Gebe ich dir recht, man darf aber nicht vergessen, dass wir bei den ersten Generationen dieser Player sind.
Wenn man den Berichten der Audiovision glauben darf, wurde das Problem mittlerweile wenigsten erkannt (bei Pioneer ja offenbar schon länger).
Ich bin guten Mutes, dass hier eine Lösung kommen wird,
d.h. dass kommende Displays 24 p fähig sind.
Early adopters haben ja bekanntlich schon öfters in den sauren Apfel beissen müssen

Hallo,

bezüglich der Playerseite nochmal: Es stimmt schon, dass die meisten Geräte der ersten Generation sowohl HD-DVD-Player als auch BluRay kein 1080p24 ausgeben kann.

Aber: Auf der CES hat Toshiba gerade das erste Gerät der dritten Generation für $599 angekündigt, der 1080p24 ausgibt. Und auch für den XA2 (fast identisch zum XE1) soll es ein Firmware Update geben, so dass 1080p24 ausgegeben werden wird. Auch bei der BluRay-Fraktion kommen langsam die ersten 1080p24-Player. Ich gehe mal davon aus, dass der HD-DVD-BluRay-Kombiplayer von LG ebenfalls 1080p24 macht und somit die eierlegende Wollmilchsau ist und alles abspielt - abgesehen von Regionscode-Einschränkungen bei DVD und BluRay natürlich.

Insofern ist das nur eine Frage der Zeit, bis die Displayhersteller gleichziehen. In einem Jahr ist das Thema gegessen, will ich mal behaupten. In den Sauren Apfel beissen wieder einmal wir Early Adopters, aber das ist nunmal das Risiko, das man eingeht wenn man sehr früh auf neue Technologien umsteigt. Traurig aber wahr.

Greets,
Malte.

Jedenfalls gibt es auf der CES schonmal massenweise Ankündigungen von 120Hz Displays
Das wäre dann die Grundvorraussetzung für eine ruckelfreie Wiedergabe! Hoffentlich packen Sie die 1080p24 Unterstützung gleich mit auf die Elektronik

Nur noch mal für Dumme wie mich ;):

Wenn der Player 1080p60 ausgeben kann, dann ist das Bild auch nach dem 3:2 Pulldown noch progressiv, oder?
Oder anders gefragt, die Aussage von weiter oben:

clehner schrieb:

-$oulPlay@- schrieb: Jetzt würde mich mal interessieren was die Player dann im moment so standartmässig ausgeben, wenn kein 24p ? 1080@60Hz/interlaced!

bezog sich nur darauf, dass die meisten Player im Moment kein 1080p, sondern eben nur 1080i ausgeben?

Gruß
dbrepairman

dbrepairman schrieb:

Wenn der Player 1080p60 ausgeben kann, dann ist das Bild auch nach dem 3:2 Pulldown noch progressiv, oder?

Ja, nur das gibt derzeit kein Player aus (zumindest, soweit ich weiß ist derzeit alles 1080i).

Wäre es nicht wirklich einfacher, für den europäischen Markt weiterhin wie bisher HD-Medien mit Pal-Speedup-Mastering anzubieten? Wenn dann in einigen Jahren der Markt tatsächlich von 24p-fähigen Playern und Bildschirmen durchdrungen ist, könnte dieses Mastering im Rahmen der Einführung der HoloDisk ja endgültig eingestellt werden.

Vielleicht gibt es aber demnächst auch Labels/Verleihfirmen, die das in ihrem Marketing berücksichtigen und parallel eine 25p/50i-HD-Version eines Films anbieten und dann das Ganze mit fetten Stickern als ruckelfreie "Original Europaversion!" verkaufen. Ich will nicht wissen, ob das nicht ein Verkaufsrenner würde, weil jeder Unaufgeklärte denkt, dies könnte ja mit Region Codes zu tun haben (Motto: Die Nicht-Europa-Version bleibt bei mir zuhause schwarz). Und die Aufgeklärten mit 50/60 Hz-TVs würden bewusst zugreifen. Die Freaks (die Pal-Speedup hassen) könnten dann einfach die Original-gemasterten Scheiben kaufen (Special Interest).

PS: Ich habe auch noch nie verstanden, warum Kinofilme überhaupt in 24 fps gedreht werden. Klar, früher war Filmmaterial teuer, und man hat damals, als die Bilder laufen lernten, festgestellt, dass 24 fps die minimale Frequenz sein muss, damit das Anschauen keine Flimmerorgie wird. Aber heute wären doch 25 oder 30 fps technisch gar kein Problem mehr, und flüssiger säh das Ganze eh aus, selbst im Kino. Die meisten Filmstudios mussten doch eh HD-fähige Kameras kaufen. Diese hätten doch ohne weiteres 30 fps liefern können. Bei 30 fps wäre auf einen Schlag die ganze Welt glücklich (außer Besitzer alter Röhren-TVs, die nur 50i können): 60 Hz können weltweit alle neuen Flatscreens verarbeiten.

PPS: Für die Kritiker, die bemängeln, dass mit 30 fps gedrehte Kinofilme zu aalglatt wie ein Fernsehfilm/Videofilm aussehen: Es wäre ein leichtes, im Rahmen des Masterings den körnig-ruckeligen Filmlook über Plugin-Effekte reinzurechnen, quasi als stilistisches Mittel. Dagegen könnten reine Animationsfilme wie von Pixar & Co. gerne von mega-flüssigen Bewegungen profitieren.

Das lag mir auch auf der Zunge was soll der Schwachsinn überhaupt die Filme fürs Kino mit 24p wenn die direkt so wie für die spätere DVD und bald Bluray oder HD-DVD aufnehmen würden, würden wir uns wegen dem Ruckeln keinen Kopf machen müssen und könnten BEDENKENLOS JEDEN HD-ready Fernseher KAUFEN.

24p ist SCHROTT

Stellt die Filme direkt auf 25p um und gut ist.

Dann braucht man auch nicht ewig auf NEUE Fernseher mit FULL HD und 24p warten die es so gut wie GARNICHT gibt, also DAS IST ein genialer SCHILDBÜRGERSTREICH


Wer auch immer 24p durchgesetzt hat hat nicht mehr alle Tassen im Schrank und das meine ich WÖRTLiCH hoffentlich liest er das.

KEIN PLAYER HD-DVD kans es KEIN Blurayplayer KANN es.

Nur Pionerer kann 24p (warscheinlich kommt es auch aus dieser verdammten Ecke)

99 % aller HD-ready Fernseher können kein 24p


ALSO was zum Teufel will man mit 24p

Der sich das als Standart ausgedacht hat, HAT DAS RAD neu erfunden, ABER ECKIG

Deswegen ist es auch so holprig

ODER SOLLTE ICH SAGEN R U C K E L I G

Lustigerweise nehmen einige professionelle HDV-Camcorder (Z.b. Sony HVR-V1E) in 1080p25 auf..
Nur die drecks Filme im Kino laufen mit 24!
Sau blöde Sache.

Naja ich freu mich trotzdem auf die ganzen 120hz Displays

Starchild_2006 schrieb:

24p ist SCHROTT Stellt die Filme direkt auf 25p um und gut ist.

Na, ihr seid Helden

Dann muß ja auch nur die Projektionstechnik in sämtlichen Kinos dieser Welt ausgetauscht oder zumindest angepasst werden, aber egal, Hauptsache ihr könnt zuhause ruckelfrei eure HD-DVDs anschauen. Träumt weiter ...

Klar ist das mit den 24p jetzt ärgerlich, vor allem wenn man sich gerade ein Monster-Display für ein paar tausend Euro angeschafft hat. Auf der anderen Seite wird aber gerade dadurch das ganze Gewürge mit Speedup und Pulldown endgültig aus der Welt geschafft. In ein paar Jahren redet da kein Mensch mehr 'drüber, außer nach ein paar Bierchen im "Weißt du noch, damals ..." Modus. Dafür regen wir uns dann darüber auf, dass die neuen 100-Zoll-Laser-TVs immer noch kein HDMI 6.9 unterstützen

Gruß
dbrepairman

Super nacher regen sich aber nur die nicht darüber auf die dann für ein paar tausend euro weniger sich dannn aktuelle Fernseher kaufen, wir und 7.000.000 Käufer von HD-ready Fernseher aber müssen warten oder den SCHROTT den es JETZT zur ZEIT gibt KAUFEN und das kann es nicht sein.

Ich als Hersteller möchte ein neues Produkt HD-DVD odr Bluray durchsetzen und NICHT wie DVD-AUDIO oder SACD auf die NASE fallen.

MAch aber ALLES FALSCH was man nur MACHen KANN:

Indem ich ein STANDART 24p WÄHLE den KEIN Fernseher außer ein paar Pioneer (und das ist noch nichteinmal bewiesen) weil es LÄCHERLICHER WEISE auch KEINEN PLAYER dieser neuen FORMATE gibt die IHREN achso HEILIGEN STANDART 24p beherschen.

WAS soll das ???????
Viele Konsumenten sind zurecht verunsichert da HD-ready eine Farce ist genau am Produkt vorbeiläuft, kein 24p Standart vorraussetzt, wäre dies so bräuchten wir uns KEINE Sorgen machen welchen Fernseher wir kaufen, und MÜSSTEN nicht warten und hoffen wann ENDLICH ein RICH>TI>G HD-READY Fernseher in FULL HD kommt

Mastert die Disk wie die DVD hier und es wäre nie zu einer Diskussion oder Verunsicherung der Kunden gekommen und wir hätten unseren Fernseher schon ohne zu RUCKELN

24Hz ist halt und war schon immer das original Filmfrequenz. 25 und 30 usw sind alles nachträgliche Erfindungen um der PAL oder NTSC Norm gerecht zu werden. Man hätte schon viel früher..zu zeiten von DVD's schon Geräte für 24Hz auf den Markt bringen können. 24Hz ist ja nix neues.

Ja das ist alles ziemlich schrottig, da bin ich froh das es die Möglichkeit HTPC gibt. Ich kann seit gestern flüssig HD-DVD gucken an meinem Pana AE-700.

PC mit X-box HD-DVD, PowerDVD 7 Ultra, Powerstrip und Reclock. PC Auflösung auf 48Hz gestellt und Reclock auf die originalen 23,976Hz der HD-DVD. Der Beaer schafft zum glück die 48Hz noch und das bild ist jetzt zu 99% ruckelfrei.

Gibt zwar noch ein paar Macken mit der software, aber trotzdem viiieeel besser als mit dem dämlichen 3:2 Ruckeln.



Grüße
Olli

Wenn jetzt auch noch die HD Discs in 25fps gemastert werden, haben wir doch wieder den Speedup und es wäre wieder kein Schirtt in Richtung Problemlösung getan.

Und es werden sicher Bildschirme mit 24fps Unterstützung folgen. Ausserdem werden auch Player dies können. Ein Toshiba HD-DVD Player soll es nach einem Update können. Blu Ray Player von Sony und Pioneer werden auch dazu in der Lage sein, wenn ich nicht falsch informiert bin. Korrigiert mich, wenn doch.
Sogar die PS3 kann es.

24p ist nunmal seit Jahren Standard bei Filmen. Das Problem war immer nur der PAL, oder NTSC Standard. Irgendwann muss dieses Problem gelöst werden und genau das wird jetzt gemacht.

Wer ein LCD gekauft hat, ohne sich vorher zu informieren, der stellt wahrscheinlich auch keine hohen Ansprüche und wird das Ruckeln ohnehin nicht bemerken. Der wird auch genauso gut mit einem nicht 24p LCD zufrieden sein.

Ausserdem heisst das Wort "Standard" und nicht "Standart"

fraster schrieb:

Die meisten Filmstudios mussten doch eh HD-fähige Kameras kaufen.

Das ist der übliche Denkfehler. Natürlich müssen die Studios keine "HD-fähigen" Kameras kaufen, denn Filmkameras haben ja schon seit jeher eine höhere Auflösung als HD-Kameras heutzutage.

dbrepairman schrieb:

Dann muß ja auch nur die Projektionstechnik in sämtlichen Kinos dieser Welt ausgetauscht oder zumindest angepasst werden, aber egal, Hauptsache ihr könnt zuhause ruckelfrei eure HD-DVDs anschauen. Träumt weiter ...

Nja, 25 fps ist wohl bei Kinoprojektoren drin da sogar europäische Filme so produziert wurden. Zumindest wurde das hier im Forum mal behauptet

Grüße,
Grumbler

Ich habe mir jetzt erstmal einen Denon 1930 gekauft und geniesse eine wirklich gute Qualität (natürlich kein HD) auf meinem Plasma.

Wegen BluRay und HD-DVD mache ich mir absolut keine Gedanken. Warum auch? Wir stehen noch am Anfang dieser Geräte, wer weiss, was da noch kommt. Die sollen erstmal noch ein wenig "reifen" und vor allem bezahlbarer werden.

Ich habe mir damals auch nicht direkt einen DVD-Player gekauft.

Und es würde mich nicht wundern, wenn da plötzlich einer der Player doch den Upspeed kann und im Grunde alles wie gehabt bleibt.

Und wenn nicht, dann ruckelts halt ein wenig. Als PC-User ist man das ja gewohnt

oguz schrieb:

Wer ein LCD gekauft hat, ohne sich vorher zu informieren, der stellt wahrscheinlich auch keine hohen Ansprüche und wird das Ruckeln ohnehin nicht bemerken.

Ich stimme allem anderen, was du gesagt hat, voll zu, aber diese Aussage ist schon etwas herb. Jemand, der sich letztes Jahr oder eventuell noch früher ein Display gekauft hat, vielleicht im Vertrauen darauf, dass "HD ready" tatsächlich "HD ready" ist und der jetzt lernt, dass er a) eigentlich ein FullHD-Display braucht und b) HD-Medien nur mit Rucklern anschauen kann, kann sich schon veralbert vorkommen. Dass HD-Medien nur in 24p gemastert werden, ist ja keine Tatsache, die seit 5 Jahren feststeht, so dass sich wirklich jeder drauf einstellen konnte.

Gruß
dbrepairman

Gut, aber dieses Problem ist ja nicht neu. Wer einen LCD gekauft hat, um damit HD Filme zu sehen, der hätte doch erstmal auf die ersten HD Player warten müssen. Ich wollte mir auch einen LCD kaufen letztes Jahr. Habe mich ein wenig informiert und habe recht schnell gemerkt, dass es zu früh ist.

Ok, durch diesen "HD Ready Standard" wurden viele Kunden "getäuscht".

Aber wer etwas optimales haben möchte, informiert sich doch einige Zeit darüber. Und dabei trifft man eben auf die 24p Poblematik.

ohajak schrieb:

Ja das ist alles ziemlich schrottig, da bin ich froh das es die Möglichkeit HTPC gibt. Ich kann seit gestern flüssig HD-DVD gucken an meinem Pana AE-700. PC mit X-box HD-DVD, PowerDVD 7 Ultra, Powerstrip und Reclock. PC Auflösung auf 48Hz gestellt und Reclock auf die originalen 23,976Hz der HD-DVD. Der Beaer schafft zum glück die 48Hz noch und das bild ist jetzt zu 99% ruckelfrei. Gibt zwar noch ein paar Macken mit der software, aber trotzdem viiieeel besser als mit dem dämlichen 3:2 Ruckeln. Grüße Olli

Hi,

klär mich doch mal auf - anscheinend hab ich das noch nicht kapiert: wenn es prinzipiell möglich ist (über HTPC), das Ruckeln zu eliminieren (mit Rechnertechnik), dann sollte es doch auch Player geben, die das können Z.B. sollte das mit einer Konsole wie der PS3 doch dann auch möglich sein. Ich dachte, daß das mit den heutigen Bildschirmen prinzipiell nicht möglich ist ...

R@lfi schrieb:

wenn es prinzipiell möglich ist (über HTPC), das Ruckeln zu eliminieren (mit Rechnertechnik), dann sollte es doch auch Player geben, die das können :?

Na klar, haben wir doch x-fach im Thread thematisiert. Angeblich ist die Industrie ja dabei, solche Player auf den Markt zu bringen. Ich bin aber der Meinung: Das lohnt sich für den Massenmarkt nicht!

Daher muss man mal abwarten, wann wirklich (gar preiswerte!) Player mit 24p kommen. Wer nicht das ganze Leben verpassen will, setzt eben auf einen HTPC

oguz schrieb:

Und es werden sicher Bildschirme mit 24fps Unterstützung folgen. Ausserdem werden auch Player dies können. Ein Toshiba HD-DVD Player soll es nach einem Update können. Blu Ray Player von Sony und Pioneer werden auch dazu in der Lage sein, wenn ich nicht falsch informiert bin. Korrigiert mich, wenn doch. Sogar die PS3 kann es.

Das hilft den Millionen "HD-Ready"-Besitzern nicht. Sollen die jetzt alles nochmal neu kaufen?

oguz schrieb:

24p ist nunmal seit Jahren Standard bei Filmen. Das Problem war immer nur der PAL, oder NTSC Standard. Irgendwann muss dieses Problem gelöst werden und genau das wird jetzt gemacht.

Wenn es seit Jahren Standard ist, hätte es auch von Beginn an implementiert werden müssen!!

oguz schrieb:

Wer ein LCD gekauft hat, ohne sich vorher zu informieren, der stellt wahrscheinlich auch keine hohen Ansprüche und wird das Ruckeln ohnehin nicht bemerken. Der wird auch genauso gut mit einem nicht 24p LCD zufrieden sein.

So ein Quatsch! Das 24p-Thema ist doch erst mit Erscheinen der ersten HD-DVDs bzw. BD-Discs aufgekommen, die Millionen "HD-Ready"-Käufer -mich eingeschlossen- konnten es doch wirklich nicht besser wissen, woher auch?!

oguz schrieb:

Gut, aber dieses Problem ist ja nicht neu. Wer einen LCD gekauft hat, um damit HD Filme zu sehen, der hätte doch erstmal auf die ersten HD Player warten müssen. Ich wollte mir auch einen LCD kaufen letztes Jahr. Habe mich ein wenig informiert und habe recht schnell gemerkt, dass es zu früh ist. Ok, durch diesen "HD Ready Standard" wurden viele Kunden "getäuscht". Aber wer etwas optimales haben möchte, informiert sich doch einige Zeit darüber. Und dabei trifft man eben auf die 24p Poblematik.

Leider kann ich dir da nicht zustimmen!
Ich habe mir im September den Pana Th42PX600 und Ende November das XBox-HD-LW gekauft. Natürlich habe ich mich vorhin ausführlich über mögliche Probleme informiert, auch in diesem Forum, kein Mensch wußte was davon! Diesen Thread gibt es schließlich auch erst seit 6.November! Um das HD-LW ist es mir nicht unbedingt, aber mit dem Pana muss ich jetzt leben und ich habe KEINE Möglichkeit (PC-Gebastel + teure Scaler sind für mich keine Lösung und ist auch nicht Sinn der Sache) HD ruckelfrei zu sehen.

clehner schrieb:

R@lfi schrieb: wenn es prinzipiell möglich ist (über HTPC), das Ruckeln zu eliminieren (mit Rechnertechnik), dann sollte es doch auch Player geben, die das können :? Na klar, haben wir doch x-fach im Thread thematisiert. Angeblich ist die Industrie ja dabei, solche Player auf den Markt zu bringen. Ich bin aber der Meinung: Das lohnt sich für den Massenmarkt nicht! Daher muss man mal abwarten, wann wirklich (gar preiswerte!) Player mit 24p kommen. Wer nicht das ganze Leben verpassen will, setzt eben auf einen HTPC :D

Tut mir wirlich leid, aber ich kann das HTPC-Gebabbel nicht mehr hören. Soll also heißen, dass alle, die sich keinen HTPC oder Scaler für teures Geld ins Wohnzimmer stellen in die "Ruckel-Röhre bzw. Display" schauen? Das ist doch nicht dein Ernst??!

Einmachglas schrieb:

Soll also heißen, dass alle, die sich keinen HTPC oder Scaler für teures Geld ins Wohnzimmer stellen in die "Ruckel-Röhre bzw. Display" schauen? Das ist doch nicht dein Ernst??!

Ja, genauso ist es, denn sie akzeptieren ja nicht nur den 3:2-Pulldown sondern auch den PAL-Speedup, hoffnungslos verdrehte Gammakurven, falsche Farbtemperaturen um 10.000 Kelvin, grotesken Overscan von bis zu 10% und was sonst noch so alles im 0/8/15-'Heimkino' so alles daneben liegt (und mit dem richtigen Equipment eben auch noch gelöst wird!).

Kurz gesagt: Dieses eine Problem ist ja nun nicht gerade das einzige, dann muss man es auch nicht als die einzig seelig machende Problemlösung hochstilisieren

Einmachglas, du sprichst mir aus der Seele.

Da ich mir in Zukunft sowieso keinen Hardware-player oder Hardware-Receiver usw mehr kaufen werde, sondern alles über HTPC machen werde, können die von mir aus implemtieren was sie wollen...oder HD/BR Kombigeräte oder nicht ist mir auch egal..kommt noch ein BR-Laufwerk rein und gut ist.....das einzige wo ich drauf achten werde ist die Unterstützung von 24/48Hz beim Display....der Restwird so konfiguriert wie es mir passt :-)

Klar ist das viel Bastelarbeit und viel Zeitaufwand einen HTPC "richtig" und stabil zum Laufen zu kommen aber man hat ja sonst keine Hobbys

Und der Masse wird es eh egal sein weil die erst in paar Jahren auf HDTV umsteigen werden....wenn es im Mediamarkt etwa so viele HD Medien gibt wie jetzt DVD's. Es gibt ja jetzt immer noch leute die von VHS auf DVD umsteigen

Armes Volk Naja bei mir war es halt so dass ich ja DVD sammle und ich seh es jetzt nicht ein weiter DVD's zu kaufen wo die gleichen Filme auf besserem HD-DVD oder BR rauskommen. Und da ich mit dem Beamer die voraussetzung eh schon seit zwei Jahren habe, warum also nicht....ein HD fähiges anzeigegerät hätt ich mir jetzt für paar 1000€ wohl noch nicht gekauft wenn ich net schon eins gehabt hätte.

Grüße
olli

Das hilft den Millionen "HD-Ready"-Besitzern nicht. Sollen die jetzt alles nochmal neu kaufen?

Wäre es besser wieder einen Speedup einzuführen und weiterhin die Verbesserung vor sich hinzuschieben?
Leider wurden die Kunden "getäuscht". Aber irgendwann muss man anfangen die Probleme zu beseitigen.
Man beseitigt mit einem Speedup vielleicht das 3:2 Ruckeln, dafür enstehen aber andere Probleme, eben der Speedup.
Übrigens wurde schon oft genug gesagt, dass das Ruckeln von den wenigsten Menschen überhaupt bemerkt wird.

Wenn es seit Jahren Standard ist, hätte es auch von Beginn an implementiert werden müssen!!

Bin auch der Meinung, dass man es mit der Einführung des DVDs hätte so sein müssen. Ist es aber leider nicht.
Deshalb heisst es ja nicht, dass man von jetzt an immer mit Speedup arbeiten muss.
Ausserdem gab es damals auch keine LCDs, sondern Röhren, die mit 50Hz oder 100Hz gearbeitet haben. Es wäre also bei 24p zu Rucklern zu kommen. Aber mit den LCD besteht nun die Möglichkeit 24p wiedergeben zu können. Also warum nicht dieses nutzen?

So ein Quatsch! Das 24p-Thema ist doch erst mit Erscheinen der ersten HD-DVDs bzw. BD-Discs aufgekommen, die Millionen "HD-Ready"-Käufer -mich eingeschlossen- konnten es doch wirklich nicht besser wissen, woher auch?!

Ich habe ja gesagt, dass man auf die ersten Player warten sollte, bevor man ein Bildschirm dafür kauft.

Leider kann ich dir da nicht zustimmen! Ich habe mir im September den Pana Th42PX600 und Ende November das XBox-HD-LW gekauft. Natürlich habe ich mich vorhin ausführlich über mögliche Probleme informiert, auch in diesem Forum, kein Mensch wußte was davon! Diesen Thread gibt es schließlich auch erst seit 6.November! Um das HD-LW ist es mir nicht unbedingt, aber mit dem Pana muss ich jetzt leben und ich habe KEINE Möglichkeit (PC-Gebastel + teure Scaler sind für mich keine Lösung und ist auch nicht Sinn der Sache) HD ruckelfrei zu sehen.

Tut mir Leid für Dich! Ich dachte, dass Problem wäre schon etwas länger bekannt.
Aber der Pana ist sowieso kein Gerät, um HD Filme optimal wiederzugeben. Der unterstützt kein 1080p, es muss also skaliert werden und es gibt einen Overscan.

Wer das optimale herausholen möchte, braucht einen Full HD Bildschirm. Und um einen solchen günstig zu kaufen muss man sowieso warten.

Aber vielleicht wird es ja Player geben, die einen Speedup als Option bieten. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt

Einmachglas schrieb:

Das hilft den Millionen "HD-Ready"-Besitzern nicht. Sollen die jetzt alles nochmal neu kaufen?

Von den Millionen HD-ready-Besitzern wird nur eine Minderheit das Ruckeln überhaupt bemerken und eine noch kleinere Minderheit wird es dann auch stören. Und, so hart es klingt, ja, die, die das Ruckeln stört und die auf HD-DVD/BluRay nicht verzichten wollen, müssen sich ein neues Display kaufen (oder auf HTPC o.ä. umsteigen).

Ich sage ja nicht, dass ich das toll finde, was sich die Industrie da geleistet hat bzw. noch leistet. Aber das ist halt das Early Adopter Schicksal oder persönliches Pech. Shit happens ...

oguz schrieb:

Aber der Pana ist sowieso kein Gerät, um HD Filme optimal wiederzugeben. Der unterstützt kein 1080p, es muss also skaliert werden und es gibt einen Overscan. Wer das optimale herausholen möchte, braucht einen Full HD Bildschirm. Und um einen solchen günstig zu kaufen muss man sowieso warten. Aber vielleicht wird es ja Player geben, die einen Speedup als Option bieten. Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt :D

Genau deswegen....für de Übergang reicht mir mein 720p Beaer und irgendwann hol ich mir dann nen Full-HD Beamer oder LCD der auch 24/48hz kann und gut ist :-)

Das mit dem Speedup im Player ist nicht so einfach. Die PAL-DVD's werden ja nicht im Player beschleunigt sondern sind schon so gemastert....das bild auf 25hz zu schieben ist nicht das Problem aber da der Ton auf den HD Medien im Originalformat vorliegt wäre eine sehr aufwändige Umberechnung in Echtzeit nötig mit eigenem Tonprozessor usw....also sehr viel Leistung nötig. Bin mir nicht mal sicher ob das mit einem leistungsfähigem PC in Echtzeit möglich ist.

oguz schrieb:

Bin auch der Meinung, dass man es mit der Einführung des DVDs hätte so sein müssen.

Wieso das? Die DVD wurde den damaligen Normen für Fernsehgeräte auf den Leib geschrieben. Man sah zwar damals schon das vereinzelte Geräte andere Anforderungen stellten (daher das progressive Flag), doch so etwas wie 24p stand damals als potentielle Ausgabe nirgends auf dem Programm.

Bei der Einführung der HD-Formate wurde schlichtweg nur an die amerikanischen und japanischen Bedürfnisse gedacht. Warum etwas verbessern, was seit Jahren nicht als Problem gesehen wurde. Es war keineswegs das Ziel ein perfektes Medium zu schaffen, sondern ein "sicheres" Medium mit einem "sicheren" Kopierschutz. Der Rest sind verschönernde Mohrrüben, weil der Esel (Kunde= potentielle Raubkopierer) sonst nicht in den Käfig kommt.

oguz schrieb:

Das hilft den Millionen "HD-Ready"-Besitzern nicht. Sollen die jetzt alles nochmal neu kaufen? Wäre es besser wieder einen Speedup einzuführen und weiterhin die Verbesserung vor sich hinzuschieben?

Ja, das denke ich in der Tat, siehe mein Post # 371:

Wäre es nicht wirklich einfacher, für den europäischen Markt weiterhin wie bisher HD-Medien mit Pal-Speedup-Mastering anzubieten? Wenn dann in einigen Jahren der Markt tatsächlich von 24p-fähigen Playern und Bildschirmen durchdrungen ist, könnte dieses Mastering im Rahmen der Einführung der HoloDisk ja endgültig eingestellt werden. Vielleicht gibt es aber demnächst auch Labels/Verleihfirmen, die das in ihrem Marketing berücksichtigen und parallel eine 25p/50i-HD-Version eines Films anbieten und dann das Ganze mit fetten Stickern als ruckelfreie "Original Europaversion!" verkaufen. Ich will nicht wissen, ob das nicht ein Verkaufsrenner würde, weil jeder Unaufgeklärte denkt, dies könnte ja mit Region Codes zu tun haben (Motto: Die Nicht-Europa-Version bleibt bei mir zuhause schwarz). Und die Aufgeklärten mit 50/60 Hz-TVs würden bewusst zugreifen. Die Freaks (die Pal-Speedup hassen) könnten dann einfach die Original-gemasterten Scheiben kaufen (Special Interest).

Ich bleibe dabei: Ich werde die Film- und CE-Industrie solange boykottieren, bis
- sich ein Standard (HD DVD oder BluRay) durchgestzt hat bzw.
- es Kombiplayer zu kaufen gibt bzw.
- es Player und/oder HD-Medien zu kaufen gibt, die einen Pal-Speedup und somit 25p/50i beherrschen.

Nicht noch einmal lasse ich mich von der Industrie derart für eine 2.000 EUR-Investition verarschen, da könnt ihr aber Gift drauf nehmen.

@Karsten
Stimmt, das habe ich ja paar Zeilen darunter auch geschrieben.

Aber es wäre vielleicht voraussichtiger gewesen, den Film trotzdem auf 24p vorzulegen, sodass der Player dann auf Pal, oder Ntsc umrechnet und dann ausgibt.


@fraster

Wie gesagt, wäre es die weitaus bessere Lösung den Speedup als Option im Player anzubieten, falls möglich.

Es ist keine Problemlösung den Speedup beizubehalten um das Ruckeln zu vermeiden, den sowieso nur ein Bruchteil der Menschen überhaupt merken.

oguz schrieb:

Es ist keine Problemlösung den Speedup beizubehalten um das Ruckeln zu vermeiden

Doch. Meinetwegen soll der 24p Standard in allen Playern, auf allen Medien und in allen Bildschirmen mit Erscheinen der HoloDisk in sechs Jahren realisiert werden. Bis dahin soll alles bei 50i (zumindest in Europa) gelassen werden und ich kann schonmal für den nächsten Flach-TV sparen, der dann endlich Normen-konform ist.

Du denkst nicht objektiv genug. Es gibt auch Menschen, denen der Speedup mehr stört als das Ruckeln.
Was sollen dann die machen?

oguz schrieb:

Du denkst nicht objektiv genug. Es gibt auch Menschen, denen der Speedup mehr stört als das Ruckeln. Was sollen dann die machen?

Das ist aber was anderes....wenn man den Originalfilm nicht kennt oder vergleichen kann, weiß man nicht obs ein speedup ist oder nicht...woher auch man kennt die Stimmen ja nur als PAL...aber das Ruckeln fällt sofort ins auge auch ohne vergleich. Das sieht auch einer der noch nie einen film gesehen hat.

ohajak schrieb:

oguz schrieb: Du denkst nicht objektiv genug. Es gibt auch Menschen, denen der Speedup mehr stört als das Ruckeln. Was sollen dann die machen? Das ist aber was anderes....wenn man den Originalfilm nicht kennt oder vergleichen kann, weiß man nicht obs ein speedup ist oder nicht...woher auch man kennt die Stimmen ja nur als PAL...aber das Ruckeln fällt sofort ins auge auch ohne vergleich. Das sieht auch einer der noch nie einen film gesehen hat.

Genau meine Meinung!! Denn die, die sich über das Speedup aufregen, sind definitiv in der Minderheit!

Außerdem ruckelt die Welt ja auch nicht um dich gerum, wenn du dich langsam drehst....

Ja dass sind die die alle Filem als PAL und NTSC Version zu Hause haben

Ich kann das mit dem SPEEWDUP nicht mehr hören!!

KEINE SAU wusste bis vor KURZEM das er überhaupt existiert.

EIN zwei FREAKS hier im Forum können Flöhe husten hören und merken die Oktave ist ja lächerlich

Keine SAU hat das seit "tausend" IJahren bemerkt.

Aber jetzt wo so ein "Schwachmat" plötzlich beschließt 24p wird Standard, hören Ihn welche.

Das Ruckeln wird die MAsse dagegen bemerken, da ja schon in Deutschland 7.000.000 HD -ready Display OHNE 24p verkauft worden sind und TÄGLICH NEUE nicht 24p fähige verkauft werden. WAS für eine Verarsche.

Denn wenn die dann in ein zwei Jahren einen Player mit 24p kaufen NÜTZT denen das auch NICHTS da das Display es nicht wiedergibt.

DEN PAL Speedup hingegen bemerkt KEINER bzw. hat keiner bemerkt.

Die Industrie hat den MIST verzapft und muß nun dazu zur Rechenschaft gezogen werden und halt 25p mastern und alles läuft RUCKELFREI.

In zwei Jahren wenns die 100GB Disk gibt kann man ja FÜR die super Ohrnasen noch eine 24p VERSION mit draufbringen

Wa sich aber nicht lohnen wird weil es nur eine Handvoll Leute gebgen wird die das INTERESSIERT

Ud für diese HANDVOLL müssen MILLIONEN HD-ready KÄUFER bluten und dieses Sche... Ruckeln in Kauf nehmen oder noch immer auf Display und PLAYER ( das ist ja der WITZ nein SCHILDBÜRGERSTREICH des neuen Jahrtausends es gibt keinen Player mit 24p aber IHN als Standard nehmen GOTT gib diesen Idioten Hirn) warten und können nicht mit vollen Herz auf Bluray oder HD-DVD aufspringen.

Wenn der der den Schei... zu verantworten hat in einer Talkshow auftreten müßte, den würden gewisse Leute rund machen ein Mist zu favorisieren ohne geeignete Mittel, sprich Player und Display der würde danach sofort abserviert und mit Ihm 24p denn das Schadet nur der Verbreitung dieses NEUEN Mediums.

Ruhig blut Aufregen bringt ja nix...ich finde 24Hz mit O-Bild/Ton auch besser aber man hätte gleich zu Anfang Player und Displays herausbringen können die beides...original 24Hz und von mir aus 60Hz können...24Hz ist ja das billigste was geht, da wird überhaupt nix umgerechnet...einfach lesen und ausgeben...anzeigen..Ende...ein Speedup im Gerät ist wie bereits geschrieben technisch sehr schwer machbar aufgrund der Leistungsanforderung. Aber wenn alle Displays schon 24Hz könnten , bzw das ein HD-Ready merkmal wäre, dann könnte man sich dann einfach nen Player kaufen...24Hz ausgabe einstellen und sich freuen....irgendwelche anderen können bei bedarf auf 60hz stellen und sich auch freuen....