Bluray-Player ohne 24p-Ruckeln gesucht

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darkphan
Inventar

#1 erstellt: 13. Okt 2012, 00:54

Hi Leuts, hab den BD65 von Panasonic und hab die Nase voll vom Ruckeln bei Kameraschwenks. Warum das so ist, ist mir klar: 24p beim Bluray kommen beim 50/60Hz-Plasma nicht gut an.

Dachte, dass es inzwischen LÖSUNGEN gibt, in Form von Playern, die korrekt auf 50 Hz upscalen können - nur finde ich keine, oder seh ich den Wald vor lauter Bäumen nicht?

Meine Frage daher: Wen nervt das Kameraschwenkgeruckel auch und hat einen ordentlichen Player gefunden, mit dem man das abstellen kann?

PS zum Ton: 3D und Surround is mir wurscht, aber ein sauberes Stereo-Signal muss er auch downmixen können, weil ich nen ganz normalen Marantz-Stereo-Verstärker betreibe.

Vielen Dank für eure Tipps!

zumilix
Stammgast

#2 erstellt: 13. Okt 2012, 01:06

Das Ruckeln liegt dann aber wohl eher an deinem Fernseher, weil er das nicht verarbeiten kann. Wenn ich das an meinem Fernseher abschalte, hab ich das auch.

darkphan
Inventar

#3 erstellt: 13. Okt 2012, 01:47

Ist das garantiert, dass diese Schwenks bei Fernsehern, die 24p unterstützen, nicht ruckelig wiedergegeben werden. Hab jetzt ne Menge drüber gelesen und die Leuts sagen mal so, mal so.

Der Fernseher ist eigentlich top, so dass ich gar keinen neuen will. Hatte gehofft, dass die Player inzwischen etwas flexibler geworden sind, zumal sie ja Allesabspieler sind (DVD und CD) und sogar mit WLAN und sowas ausgestattet werden.

Kann übrigens gar nicht verstehen, warum Filme immer noch mit 24p gedreht werden: Jeder Kameraschwenk auf der Kinoleinwand ist ein optisches Desaster ...

maris_
Inventar

#4 erstellt: 13. Okt 2012, 12:05

Auch der beste Player kann die Mathematik nicht überlisten. Wenn Dein Fernseher Original 24 Hz nur als 60 Hz wiedergeben kann, dann ruckelt es eben, weil der Player Zwischenbilder im Verhältnis 2:3 dazufügen muss, um einen 60 Hz Bilderfluss zu generieren. Bei einem Fernseher, der 24 Hz direkt wiedergeben kann, werden keine Zwischenbilder benötigt; das dadurch verursachte Ruckeln fällt weg. Dennoch sagen die Puristen, dass auch 24 Hz leicht ruckelt. Dieses Ruckeln ist aber viel schwächer und liegt einfach daran, dass 24 Hz etwas zu langsam für unser Auge ist, um als kontinuierliche Bildfolge wahrgenommen zu werden. Aber wie gesagt: von der Intensität her ist das viel geringer als das 60 Hz Zwischenbildruckeln.

Mit vielen Grüßen, maris

darkphan
Inventar

#5 erstellt: 13. Okt 2012, 12:28

Oje, ich fürchte also, es läuft dann doch auf die Anschaffung eines neues Fernsehers hinaus. Ich hatte gehofft, dass es inzwischen Schaltungen in einigen Playern gibt, die das Bild passend scalen können.

Christian_1990
Inventar

#6 erstellt: 13. Okt 2012, 22:22

Ein guter Fernseher muss bei einer 24p Blu Ray ruckeln !! Wenn es nicht ruckelt ohne das irgendeine Zwischenbildberechnung eingeschaltet ist , dann bedeutet dass , das der Fernseher trotzdem am Signal rumfuscht und das ist zumindest bei mir nicht erwünscht !

Wenn es nicht ruckeln soll , dann schalte einfach 100hz ein , dann ruckelt es nicht , du musst aber mit dem Soap Effekt Leben .

EiGuscheMa
Inventar

#7 erstellt: 14. Okt 2012, 07:44

Christian_1990 schrieb:

Wenn es nicht ruckeln soll , dann schalte einfach 100hz ein

Beim TH37PV60EH 100Hz einschalten? Wie hast Du das denn hinbekommen?

Christian_1990
Inventar

#8 erstellt: 14. Okt 2012, 09:24

Hätte ja sein können

Dann heisst es wohl wirklich - neuer Tv - wenn es denn wirklich stört . Ich habe es wie gesagt sogar lieber wenn der Tv es unverfälscht wiedergibt . Aber jedem das seine .

Passat
Inventar

#9 erstellt: 17. Okt 2012, 13:37

darkphan schrieb:

Ich hatte gehofft, dass es inzwischen Schaltungen in einigen Playern gibt, die das Bild passend scalen können.

Die kann es nicht geben, weil es mathematisch unmöglich ist!

Es gibt nun einmal keinen ganzzahligen Teiler zwischen 60 und 24. Und nur dann wäre es abgesehen vom typischen 24p-Ruckeln ruckelfrei.

48 und 24 ginge, 72 und 24 ginge, 96 und 24 ginge, aber eben nicht 60 und 24.

Wobei das noch nicht einmal die ganze Wahrheit ist.
Es gibt nämlich zwei 24p-Formate:
24p und 23,976p. In 90% der Fälle kommt 23,976p zur Anwendung.
60i/p ist übrigens in Wahrheit 59,94p/i.

Theoretisch würde sich 50p anbieten, denn dafür müsste man den Film nur einfach um ca. 4% schneller abpielen.

Und das wird im TV und auf DVD auch tatsächlich so gemacht.
Deshalb sind Filme im PAL-Format meist um diese 4% kürzer als im Kino oder in der NTSC-Fassung.

Grüße
Roman

backmagic
Inventar

#10 erstellt: 27. Okt 2012, 21:40

Ich konnte das Problem erst mit dem Kauf eines US Players lösen.