internen TV Sat Receiver UND Sky Receiver nutzen

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Micha74
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 12. Aug 2018, 14:20
Ich habe meinem Vater zum 80. Geburtstag ein "altes" SKY Abo mit Receiver mit HD für SAT geschenkt. Kein Sky Q.

Damit die sich nicht umstellen müssen ist mein Plan das alles so bleiben soll wie es ist. Empfang des normalen Fernsehens über den eingebauten Sat Receiver im TV. So bleibt für das normale schauenalles wiw es ist. Auch benutzt er viel Videotext..

Nur für Sport und Bundesliga soll oder kann er den Sky Receiver über HDMI 1 benutzen.
So war der Plan.

Ich habe dafür zwei kurze SAT Kabel und einen SAT und BK Verteiler gekauft., (Tip von der Sky Beratung...)
https://www.amazon.d...00_s01?ie=UTF8&psc=1
Aus der Dose an den Verteiler, ein Kabel an den TV Anschluss, das andere an SKY TV Anschluss.


Bei der Installation hatte ich mit der Fehlermeldung 302 zu kämpfen und keinen Empfang aber EPG, vermutlich weil SKY auf einem Programm war wofür ich kein ABO habe.
Diese Probleme und was ich noch alles nicht verstanden habe, vernachlässige ich mal.
Bei Umschalten kamen dann normale und auch Sky Sender.


PROBLEM:

Bei ausgeschaltetem Sky Receiver hat der interne TV Receiver trotzdem keinen Empfang /Input.

Gibt es keine Möglichkeit das TV Signal irgendwie durchzuschleifen?

Ich bin ratlos.

Manche Leute wollen dieselbe Lösung, aber ich finde kaum brauchbare Antworten.

Der Sky Receiver MUSS quasi benutzt werden?


Denke mittlerweile wieder über ein CI+ Modul nach. Kostet ca. 80 Euro, war mir im Vorfeld zu teuer bei einer Laufzeit von nur 12 Monaten a' 30 Euro.
Ich dachte ja meine 10 Euro Lösung funktioniert.

Kann mich irgendwer auf das richtige Gleis setzen was anbach ist, ob ich meinen Wunsch einfach realisieren kann oder nicht.

Edit:
Er wohnt in einem neuen 4 Parteien Haus. Art der Verkabelung kenne ich nicht.
War ich vom Vorwissen her auch überfordert, mit 1 Kabel, 2 Kabel und die dritte Variante.


[Beitrag von Micha74 am 12. Aug 2018, 14:28 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#2 erstellt: 12. Aug 2018, 21:28
Das ist das Master Slave Problem. Mit der Verkabelung geht es nur wenn der Skyreceiver komplett stromlos ist, wenn er nicht benutzt wird.

Oder du kaufst:
https://www.amazon.d...ceiver/dp/B00BR5RSFC
Auch dort unten die Frage unten lesen.


[Beitrag von Teoha am 12. Aug 2018, 21:28 bearbeitet]
hgdo
Moderator
#3 erstellt: 13. Aug 2018, 00:58
In den FAQ Satelliten-Empfang werden unter Punkt 32 verschiedene Möglkichkeiten genannt.
St1be
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 13. Aug 2018, 09:20
Die 10 EUR Lösung funktioniert, wenn eines der Beiden Geräte aus ist.
Da du den Fernseher nicht aus lassen kannst, klaut der immer den Strom.
Scheinbar schaltet der Tuner nämlich nicht ab wenn du auf HDMI wechselst.

Entweder einen Umschalter benutzen
https://www.amazon.d...rteiler+mit+schalter

Oder du arbeitest mit einem Stackersystem. Da wird aus einem Kabel zwei gemacht.
https://www.amazon.d...ds=stacker+destacker


Oder für mich die beste Lösung: Den Skyreceiver beibringen. Der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Und irgendwann wissen die auch damit umzugehen.

Oder natürlich ein CI+ Modul. Wenn alles "beim alten" bleiben soll.
raceroad
Inventar
#5 erstellt: 13. Aug 2018, 10:25

St1be (Beitrag #4) schrieb:
Oder du arbeitest mit einem Stackersystem. Da wird aus einem Kabel zwei gemacht.
https://www.amazon.d...ds=stacker+destacker.

Hier sollte aber herausgestellt werden, dass man nicht innerhalb der Wohnung aus einem Kabel zwei machen kann. So etwas kann nur vorgelagert an der zentralen Verteiltechnik eingesetzt werden.

Außerdem ist das Steinzeit-Technologie mit zu vielen Fallstricken, die keine Berechtigung mehr hat, sofern beide Endgeräte "Unicable" können.
St1be
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 13. Aug 2018, 10:27
Steinzeit würde ich jetzt nicht sagen, es ist eine sehr gute Notlösung!

Man weiß ja auch nicht genau wie die Anlage vorort ist. Wenn noch ein Anschluss frei ist, könnte man natürlich einfach ein zweites Kabel legen oder eine Minieinkabellösung bauen.


[Beitrag von St1be am 13. Aug 2018, 10:30 bearbeitet]
raceroad
Inventar
#7 erstellt: 13. Aug 2018, 10:46
Stacker / Destacker ist im Vergleich zu einem Unicable-Minirouter der technisch deutlich schlechtere Ansatz, weil bis zum Destacker > 3500 MHz übertragen werden müssen, wodurch es etwa nötig werden kann, die vmtl. vorhandene Antennensteckdose zu umgehen. Außerdem ist Stacker / Destacker teurer (zum Vergleich ebenfalls ein Amazon-Angebot).

Vorteil von Stacker / Destacker ist, dass diese Technik grundsätzlich mit jedem Endgerät funktioniert. Das ist dann aber nicht mehr relevant, wenn beide Endgeräte Unicable können.
Micha74
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 13. Aug 2018, 14:55
Danke sehr für die bisherigen Mitteilungen.

Da habe ich wohl Blödsinn gekauft mit meinem Sat und BK Verteiler. Ich frage mich immer noch was der eigentlich kann. Gott sei dank war der nicht so teuer.

Nachdem was ich ich hier und in den Amazon Bewertungen gelesen habe, würde ich den Tip von Teoha bevorzugen und den Vorrang Schalter Master / Slave kaufen wollen https://www.amazon.d...ceiver/dp/B00BR5RSFC weil die Erfahrungen damit positiv sind.

Allerdings bin ich unsicher ob das funktioniert "nur" beim Stand by des Sky Receivers, oder erst beim Deep Stand by???
Die Sorge kommt daher da bei der bei mir ursprünglich verbauten Lösung mit dem BK Verteiler auch bei ausgeschalteten Sky Receiver am TV kein Empfang über den internen Receiver möglich ist.
Vermutlich muss der erst stromlos gemacht werden (was keine Dauerlösung ist), dass muss ich heute abend mal testen ob dem so ist.
Die Bewertungen bei dem Master Slave Teil lassen mich vermuten oder hoffen das normales Ausschalten bereits reicht.

Sonst wäre ich mit dem Umschalter https://www.amazon.d...rteiler+mit+schalter von St1be besser beraten.

Allerdings fährt der Sky Receiver ebenfalls wie viele andere Receiver aus dem (Deep) Stand by zu festgelegten Uhrzeiten hoch um das aktuelle EPG und evtl. Updates zu laden.
Benutze ich den Umschalter und der Sky Receiver ist dadurch überwiegend lahmgelegt, fehlen diese Informationen.

Andererseits würde bei dem Master Slave Anschuss der TV Empfang über den internen TV Receiver zu diesen EPG Update Zwecken unterbrochen. Ich hoffe das dieser überwiegend nachts oder in den Morgenstunden stattfindet oder das man das zeitlich definieren kann in den Einstellungen.

Würde ich es noch mal machen, würde ich das CI+ Modul kaufen, weil die Festplatte etc sowieso nicht benötigt wird.

Dann läuft doch alles wie gehabt über den internen TV Sat Receiver und das Modul schaltet die Sky Sender frei?

Ich habe auch gelesen, dass die Funktionen wie Videotext über den SKY Receiver sehr schlecht sein sollen oder auch Mediatheken Funktionen (roter Punkt) über Sky nicht (so) funktionieren.
Das spricht alles für das CI Modul.

Dann hätte man diese Probleme alle nicht.


[Beitrag von Micha74 am 13. Aug 2018, 15:08 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#9 erstellt: 13. Aug 2018, 14:58
Du weißt, das es ein alternatives CI Modul gibt, in dem die Skykarte läuft ? (Sogar incl. Aufnehmen usw.)
Micha74
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 13. Aug 2018, 15:11

Teoha (Beitrag #9) schrieb:
Du weißt, das es ein alternatives CI Modul gibt, in dem die Skykarte läuft ? (Sogar incl. Aufnehmen usw.)



Nein weiß ich nicht.
Schick mir gerne einen Link weil der Kauf eines PASSENDEN CI+ Moduls (mit oder ohne Aufnahmefunktion) wird immer wahrscheinlicher.

Allerdings haben meine Eltern schon eine Festplatte hinter dem TV klemmen der "normale" Sendungen aufnehmen könnte. Wird halt nicht genutzt.....

Mit CI Modulen habe ich noch weniger Ahnung wie von Digital Receivern wo ich seit DVBT1 schon was von kenne
Teoha
Inventar
#11 erstellt: 13. Aug 2018, 15:20
Das hier:
https://www.ebay.de/...One4All/131891658032

Ich würde es aber zuerstmal mit dem Verteiler versuchen.
Micha74
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Aug 2018, 15:35
Warum zuerst mit dem Umschalter / Verteiler und nicht dem Master Slave???
Weil der Umschalter preiswerter ist?

Mir gefällt im Prinzip beides.


EDIT

Verteiler IST der Master / Slave Vorrang Schalter

Sorry.

Also müsste die Frage sein warum den und nicht den Umschalter?

aber ich hätte den auch zuerst probiert und wenn alles nicht funzt bis zum 3. versuch mit dem Umschalter, habe ich halb so viel Geld wie für das CI Modul bereits ausgegeben.


[Beitrag von Micha74 am 13. Aug 2018, 15:43 bearbeitet]
Teoha
Inventar
#13 erstellt: 13. Aug 2018, 15:39
Ich meinte schon "meinen" Tipp, den sozusagen automatischen Umschalter.
raceroad
Inventar
#14 erstellt: 13. Aug 2018, 16:08
Kann man im Setup mit dem schon gekauften Verteiler am Sky-Receiver 3sat HD empfangen, wenn man am TV zuvor Das Erste (SD oder HD) schaut und dann auf den Eingang mit dem Sky-Receiver wechselt?

Sollte 3sat HD über die Sky-Kiste nicht zu empfangen sein, läge das bestimmt daran, dass der TV seine LNB-Spannung nicht deaktiviert, wenn auf einen AV-Eingang geschaltet wird. In diesem Fall sehe ich nicht, wie der Master-Slave-Umschalter (> Gibt übrigens günstigere Angebote.) das Problem lösen kann. Denn der Sky-Receiver kann, ohne dass man ihn (notfalls durch Netztrennung) komplett ausschaltet, nicht der Master sein, der Fernseher dann aber auch nicht.
Micha74
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 13. Aug 2018, 17:16
ich habe das gelesen, aber nicht komplett verstanden. Da bin ich einfach zu weit weg das alles zu begreifen.
Ich werde das mit 3Sat nachher testen.

Bei der Master-Slave Lösung, müsste der TV Receiver der ja immer Strom hat der Slave sein, der nur aktiv wird wenn der Master, der Sky Receiver aus ist....
Richtig ?

Wenn sich Raceroads Post bestätigt wäre das etwas in Richtung Umschalter
Teoha
Inventar
#16 erstellt: 13. Aug 2018, 18:11
Hab mir meinen verlinkten Tipp nochmal angesehen, ich vermute, der tuts doch nicht. Besser den mit dem Klickschalter nehmen.
raceroad
Inventar
#17 erstellt: 13. Aug 2018, 18:25
Das muss nicht auf den vorhandenen TV zutreffen, aber meiner Einschätzung nach schalten leider die meisten TVs nicht die LNB-Spannung ab, was die Voraussetzung dafür wäre, den TV als Master an einem MS-Umschalter zu betreiben.

Ich weiß nicht, welche Karten (Gibt inzwischen wohl auch V15.) sicher in welchem Modul funktionieren, damit kennt sich Teoha weitaus besser aus. Grundsätzlich überzeugt mich der Vorschlag, die Karte direkt im Fernseher zu nutzen.
hgdo
Moderator
#18 erstellt: 13. Aug 2018, 19:03
Mit der relativ neuen Software One4All 2,5 im Alphacrypt läuft auch eine V15-Karte. Allerdings werden die Sender Sky 1 undf Sky1 HD nicht entschlüsselt.

Beim Kauf sollte man darauf achten, dass die aktuelle Version von One4All installiert ist oder sich einen Programmer dazu bestellen, um selbst updaten zu können.
Teoha
Inventar
#19 erstellt: 13. Aug 2018, 19:12
Vatter guckt nur Sport und Buli.
Micha74
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 14. Aug 2018, 14:57
Ich gebe auch noch mal meinen unqualifizierten Senf dazu...

3 Sat habe ich gestern nicht getestet weil ich evtl. den ganzen Vertrag widerrufe weil die Sky Servicetante bei VetragsabschlussSky GO nicht angekreuzt hat obwohl wir drüber gesprochen haben, was ich für mich haben wollte und das jetzt nicht läuft.
Können die Hotliner mir nicht dazubuchen obwohl es 0,00 EUR kostet, die wollen mir SKY Q verkaufen, will ich nicht.

Habe mich schriftlich an Hamburg gewand und entweder die buchen das zu oder ich widerrufe den Vertrag und hoffe denselben in Kürze nochmal abzuschließen, dann aber richtig mit Sky GO und in beiden Fällen mit einem SKY CI+ Plus Modul für € 69,00


Was den Verteiler angeht waren aber alle Amazon Kundenbewertungen durchaus positiv was die Funktion angeht.
raceroad
Inventar
#21 erstellt: 14. Aug 2018, 15:12
Rezensionen bei amazon, wie auch immer die zustande gekommen sind, helfen Dir aber nicht. Es zählt u.a.:

Micha74 (Beitrag #1) schrieb:
PROBLEM:

Bei ausgeschaltetem Sky Receiver hat der interne TV Receiver trotzdem keinen Empfang /Input.

Dieses unschöne Verhalten ist durchaus erklärbar und bekannt, so dass nicht davon auszugehen ist, dass ein anderer Verteiler zum Problemlöser wird. Ein MS-Umschalter eignet sich nur, wenn der TV mit dem Wechsel auf einen AV-Eingang seine LNB-Spannung deaktiviert, was eher die Ausnahme ist (Test steht noch aus.). Bliebe noch, von Hand umzuschalten – Komfort sieht anders aus.
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