Kabelklang von Netzkabeln

Ich bringe trotzdem eine Analogie:

In Oberklasseautos werden getarnte Duftgeneratoren verbaut (so etwas wie Geruchsbäumchen in edel) und es lässt sich klar zeigen, dass für ein Auto, das dezent nach Leder und Holz riecht, höhere Preise geschätzt werden als für das selbe, das den Geruch der verbauten Materialen -ist auch bei teuren überwiegend Plastik- hat.

Im Testheft steht dann "hochwertige Materialauswahl"

Genauso wird von Auspuffklang auf Beschleunigungsvermögen geschlossen und vonm Accuphase Schildchen auf höchste Klangqualität. Hören ist hören und Klangeindruck ist Klangeindruck...

Gruß

tsieg-ifih schrieb:

Das Denken selbst, welche durch unsere Wahrnehmung erst entsteht (und umgekehrt warscheinlich auch) kann man auch im Blindtest nicht abschalten. Diese Wahrnehmung muss über der Technik stehen.

Das ist in etwa so sinnvoll wie den individuell erfahrende Säuregeschmack, den man erfährt wenn man an einer Niederspannungsquelle leckt, über die Anzeige eines Voltmeters zu stellen, wenn man wissen will, welche Spannung die Spannungsquelle liefert.

Ich bringe trotzdem eine Analogie:

Das war keine Analogie. Manipulation und Sinnestäuschungen sind psychologische Phänomene, die auch wieder nichts mit Forensik und/oder Rechtsmedizin gemein haben, sondern eher die These des eingebildeten Kabelklangs unterstützen.

tsieg-ifih schrieb:

@ pinoccio: ja Hirnscans und Neuromarketing wird wohl oder übel uns alle demnächst noch mehr beeinflussen als bisher möglich war, besonders die, die labil und empfänglich dafür sind. Ob momentan verfügbare BT diese 'suggestive Macht' ausbügeln und geradebiegen kann, ist mir nicht bekannt, m.Mn. nach eher nicht, aber vielleicht ändert sich was.

JEDER ist für Neuromarketing empfänglich. Wenn nicht bei Hifikram, dann halt woanders. Ich halte daher den Hinweis auf "labile" oder "empfängliche" Menschen für relativ irreführend. Keinesfalls nur "neutral" ;-)

Es geht bei Audio-BTs schlicht darum, dass man nicht erkennt, was für ein Gerät oder Zubehörteilchen gerade "spielt". Damit kann man zu einem gewissen Teil Werbephilsophien ausgrenzen. Allerdings nicht, wenn A und B z.B. über die gleiche Werbephilosophie verfügen. In erster Näherung ist das alles sehr einfach zu machen. Manchmal ists schwerer, aber immer noch besser als gar nichts zu machen. Zumindest wenn man Fehlerquellen bestmöglich ausschließen möchte, um überhaupt ein besseres oder neutraleres Hör- oder Testergebnis erreichen zu können.

Über Hirnscans und den ganzen Kram braucht man sich dabei mE nicht zu unterhalten. Sie ändern am nur Gehörten und der anschließenden auditiven und kognitiven Verarbeitung ja doch nichts, außer, dass sie in der Praxis vom Hören ablenken würden. Du tust gerade so, als wenn ein Audio-BT (also mit Wegnahme von Zuordnung der Testgegenstände. Besser: Ausblendungen von hörfremden Beeinflussungen, welche mehr oder weniger nicht zu technischen oder akustischen Funktionen der Hifigeräte dazugehören aber durch unbewusste o. bewusste mentale Perzeptionen Ergebnisse verfälschen könnten) die Fähigkeit zum Musikhören ausschalten würde - dem ist aber nicht so. Wäre es so, so würde ich "mein Hören" wahrscheinlich komplett überdenken müssen.

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

Über Hirnscans und den ganzen Kram braucht man sich dabei mE nicht zu unterhalten.

Nur, wenn man sich dafür interessiert, warum Leute Unterschiede hören die mit der Technik rein 0 zu tun haben.
Jeder kennt das Prinzip Sex sells. Das Bier ändert sich mit einer nackten Frau kein Stück, aber der wahrgenommene Geschmack.

Kann man denn keine Unterschiede wahrnehmen, wenn man mit der Technik zu tun hat?

Gruss
Stefan

wird-sofern überhaupt- von der forensischen Psychologie durchgeführt.Eher aber noch von "normalen" Psychologen und Neurologen. Damit hat die Rechtsmedizin nichts zu tun.

ob das jetzt das eine oder andere war, finde ich nicht mehr.
Aber es ist möglich das du höchstwahrscheinlich Recht hast.
(Goldwaage auspack )
Aber egal, mir ging es hauptsächlich darum, dass Leute die sich etwas einbilden, auch wenn rechtlich nicht korrekt, zur Wirklichkeit werden kann und das in Studien seit 30 Jahren erforscht und bestätigt wird.
Das sollte man vielleicht erst wissen wieso so viele Leute Kabel hören.

Hallo.

Es geht nicht um Goldwaagen, sondern um Dinge, die als unumstößliche Wahrheit präsentiert werden, es leider bei genauerer Analyse aber nicht sind. Und irgendwie kommt mir das bei diesem Thema bekannt vor...DARUM geht es.

Schili schrieb:

.. " In vielen Studien wird seit 30 Jahren untersucht ( es geht um Falschaussagen vor Gericht und Leute die Dinge bezeugen, die in ihrer Fantasie passiert sind ), wie sehr "falsche Wahrheiten" im Gehirn sich als Realität verfestigen können, ... " Das ist, soweit mir bekannt, so nicht korrekt. ...

Na, so ganz Unrecht hat der HiFi-Geist da nicht ... (abgesehen davon, dass natürlich keine Gerichtsmediziner damit befasst sind, insoweit ist deine Einordnung -forensische Psychologie- völlig richtig ... aber auch die beschäftigen sich nicht mehr damit, weil es ein "alter Hut" ist.)

In der Rechtspraxis ist allgemein bekannt, dass Zeugen sich aus (erlebten) Tatsachen und ihrem "allgemeinen Erfahrungsschatz" ein eigenes Tatsachenbild zusammenbasteln.
Das wohl bekannteste Beispiel ist der sogenannte Knallzeuge, jemand hört einen Autounfall, dreht sich daraufhin zum Geschehen hin (hat also das Geschehen selber gar nicht beobachtet!), legt sich aber aus der nunmehr statischen Situation seinen (als wahrscheinlich angenommene) "Unfallablauf" zurecht.
Vor Gericht gibt er dann an Augenzeuge zu sein und schildert den von ihm erdachten Ablauf als tatsächlich wahrgenommen.

Einem in der Zeugenvernehmung auch nur halbwegs erfahrenen Anwalt gelingt es meist innerhalb weniger Minuten, den Zeugen als das zu entlarven, was er ist ... ein Schwätzer.

Ehrlich gesagt, verstehe ich allerdings nicht im geringsten, was "tsieg-ifih" damit erklären will ...

Der Knallzeuge ist (genauso wie der Kabelklanghörer) zwar völlig überzeugt davon, einen Sachverhalt wahrgenommen zu haben, dies entspricht allerdings nicht den realen Tatsachen.
Der reale Vorgang wird in keinster Weise durch die Fehlvorstellung verändert.

Vielmehr ist der Knallzeuge ein schönes Beispiel dafür, wie armseelig das menschliche Aufnahme- und Erinnerungsvermögen ist bzw. wie schlecht der durch seine Gefühle beeinflusste Mensch in der Lage ist, einfachste Sachverhalte wahrzunehmen.

Eins haben Knallzeuge und Kabelklanghörer allerdings gemeinsam:
Beide halten krampfhaft an ihren vermeintlichen "Erlebnissen" fest.
Der Knallzeuge beteuert immer wieder, alles gesehen zu haben, selbst wenn alle anderen im Gerichtssaal längst wissen, dass es nicht sein kann!

klaus

und es lässt sich klar zeigen, dass für ein Auto, das dezent nach Leder und Holz riecht, höhere Preise geschätzt werden als für das selbe, das den Geruch der verbauten Materialen -ist auch bei teuren überwiegend Plastik- hat.

Nur ein kleines primitives Beispiel noch:
manchmal habe ich urplötzlich Hunger auf Schokolade, dann merke ich gelegentlich dass irgendwo im Hintergrund im TV oder Radio Werbung mit Milka o.ä. läuft, die ich normal nicht bewusst wahrnehme und nur durch Zufall entdecke dass hier gelegentlich ein Zusammenhang besteht.
Das passiert offensichtlich durch die Wahrnehmung und die Wahrnehmungsbereitschaft, die sich jede Sekunde ändert.

Jeder meint zwar seine Willenkraft wäre stark genug und über diese Dinge zu stehen, weil jeder denkt er sei intelligent, nicht durchschaubar und nicht empfänglich für die Beeinflussung seines Geistes, aber die Wirklichkeit sieht anders aus, da niemand sein Unterbewusstsein beeinflussen kann, sonst wärs ja kein Unterbewusstsein.
Oder gibt jemand freiwillig zu, dass er eine Schwachstelle hat ?

tsieg-ifih schrieb:

mir ging es hauptsächlich darum, dass Leute die sich etwas einbilden, auch wenn rechtlich nicht korrekt, zur Wirklichkeit werden kann

Ächts und Stöhn!

Natürlich kann man sich etwas so lange einbilden, bis es zur Wahrheit wird. Aber doch nur zur persönlichen, nicht allgemeingültigen Wahrheit!

Konkret für hier: Wer sich seit 30 Jahren einredet, dass sein Netzkabel Typ XYZ besser klingt als alle anderen, und davon so felsenfest überzeugt ist, dass er Doktorarbeiten darüber schreibt, wird im entsprechendem Test trotzdem jämmerlich versagen.

Ehrlich gesagt, verstehe ich allerdings nicht im geringsten, was "tsieg-ifih" damit erklären will ...

Eben. Er verweist auf etwas, was völlig konträr zu dem steht, was er die ganze Zeit versucht sich (und uns) einzureden...

pinoccio schrieb:

Kann man denn keine Unterschiede wahrnehmen, wenn man mit der Technik zu tun hat?

Wolle mer es mal so sagen: Je mehr man von der Technik versteht, desto weniger ist man anfällig gegen Suggestionen durch die Anwesenheit derselben.

Ich hab mal ein Netzkabel getauscht gegen ein höherwertiges und konnt absolut keinen Unterschied feststellen. Genauso erging es mir mit dem Sicherungstausch.
Für mich als Fazit:
An meiner Anlage werde ich solche Tunings nicht mehr vornehmen.

tsieg-ifih schrieb:

manchmal habe ich urplötzlich Hunger auf Schokolade, dann merke ich gelegentlich dass irgendwo im Hintergrund im TV oder Radio Werbung mit Milka o.ä. läuft, die ich normal nicht bewusst wahrnehme und nur durch Zufall entdecke dass hier gelegentlich ein Zusammenhang besteht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Unterschwellige_Werbung

Häufig ist funktioniert das so: Gehirn kennt Schokolade, Gehirn verbindet Schokolade mit einer Belohnungssituation., Hirn weiss das Schokolade deinen Blutzucker steigert.
Dann ist dein BZ vergleichsweise tief und dein Gehirn agiert.
Die Milkawerbung mag dann nur noch der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt.

ZeeeM schrieb:

pinoccio schrieb: Kann man denn keine Unterschiede wahrnehmen, wenn man mit der Technik zu tun hat? Wolle mer es mal so sagen: Je mehr man von der Technik versteht, desto weniger ist man anfällig gegen Suggestionen durch die Anwesenheit derselben.

Kann nicht sein, glaube es mir...

ZeeeM schrieb:

pinoccio schrieb: Kann man denn keine Unterschiede wahrnehmen, wenn man mit der Technik zu tun hat? Wolle mer es mal so sagen: Je mehr man von der Technik versteht, desto weniger ist man anfällig gegen Suggestionen durch die Anwesenheit derselben.

Da hab ich ein wenig Bauchweh mit.

Ich würde behaupten, dass es auf die Technik selbst ankommt (bei Kabelkram würd ich dir z.B. sofort zustimmen) Aber bei z.B. LS mit technischen Konstruktionen würd ich fast sagen, dass genau dadurch wieder ein paar "Beeinflussungen" (nicht Suggestionen - ich würd sparsamer mit dieser Bez. umgehen) hinzukommen können. Je nachdem, was man von einem technischen Konstrukt in Verbindung mit z.B. Abstrahlparameter usw. erwartet.

Deswegen poche ich ja ständig darauf, dass man sich die verlinkten LS- und Raumkorrektur-BTs von Sean Olive und der TU-Berlin durchliest.

Gruss
Stefan

JEDER ist für Neuromarketing empfänglich. Wenn nicht bei Hifikram, dann halt woanders. Ich halte daher den Hinweis auf "labile" oder "empfängliche" Menschen für relativ irreführend. Keinesfalls nur "neutral" ;-)

Ich denke da gibt es eine schwimmende Grenze, verallgemeinern tu ich nicht. Da Menschen emotional reagieren und nicht mit dem Kopf einkaufen (was gegensätzlich ist weil Entscheidungsprozesse dort entstehen), spielt das Produkt selbst dank Neuromarketing eine immer weniger nebensächliche Rolle und neue Produkte (hier adäquat Kabel u. Hifizubehör) werden aufgrund dieses Wissens durch die Neuromarketingspezialisten noch mehr emotionalisiert.
Wenn das so weitergeht taugen die Produkte immer weniger was, es wird aber mehr gekauft und Hauptsache man ist glücklich wenn man den Schrott vorgesetzt bekommt.
Fehlt nur noch, dass in Hifikabel mit Magnetresonanzringe und Serotonin und Dopamin eingespritzt wird um musikalische Freuden besser zu erleben
Ich schätze das dauert nicht mehr lange . . .

tsieg-ifih schrieb:

Fehlt nur noch, dass in Hifikabel mit Magnetresonanzringe und Serotonin und Dopamin eingespritzt wird um musikalische Freuden besser zu erleben Ich schätze das dauert nicht mehr lange . . .

Ist quasi ein aaaaaalter Hut.
1982 habe ich meinen damaligen Thorens TD160 in einem Hifi-Wohnstudio gekauft, der zum Hören, Wein, Schokogebäck und andere Leckereien reichte.
Es werden Erlebnisse mit Belohnungen korelliert, die Belohnung sorgt für die entsprechende Hormonausschüttung.
Den Vorgang nennt man u.A. auch Erziehung.
Du entdeckst Dinge der Psychologie und prognostizierst Dinge, die eigentlich Alles olle Kamellen sind.
Selbst deine Forderung, das Physiker mal mit Biologen und Chemikern reden sollen ist schon seit mind. 50 Jahren gängige Praxis.

versucht sich (und uns) einzureden...

ist alles freiwillig und jemand etwas einreden zu wollen dafür gibts bessere Leute als mich


@ kölsche jung:

Eins haben Knallzeuge und Kabelklanghörer allerdings gemeinsam: Beide halten krampfhaft an ihren vermeintlichen "Erlebnissen" fest. Der Knallzeuge beteuert immer wieder, alles gesehen zu haben, selbst wenn alle anderen im Gerichtssaal längst wissen, dass es nicht sein kann!

besser hätte ich es nicht formulieren können, danke.

Nicht direkt Kabelklang, gehört aber im weitesten Sinne dazu.

Bloß nicht auf sofortkaufen kommen, achtung!!

http://cgi.ebay.de/L...336?pt=Kabel_Stecker

tomatoes schrieb:

Nicht direkt Kabelklang, gehört aber im weitesten Sinne dazu. Bloß nicht auf sofortkaufen kommen, achtung!! http://cgi.ebay.de/L...336?pt=Kabel_Stecker

Kann ja nur ein fake sein, und sollte man vielleicht mal melden. Ansonsten wären die mit diesen Dosen schon mehrfache Millionäre geworden:

Sonstige Artikelinformationen Artikelnummer:130334324336 Artikelstandort:Mönchengladbach, Deutschland Versand nach:Europäische Union Übersicht:7 verkauft

boehse81 schrieb:

Kann ja nur ein fake sein, und sollte man vielleicht mal melden. Ansonsten wären die mit diesen Dosen schon mehrfache Millionäre geworden

Ich denke mal, ihr seid voll drauf reingefallen. Dieses "Angebot" ist nur dazu da, damit es durch die Foren geistert, und ihr euch ankuckt, was der Anbieter sonst noch schönes anzubieten hat.

Supergute Gratisreklame sozusagen.

Na da kann ich mal entwarnung geben. Habe mir nichts weiter vom Händler angeschaut. Aber kostet das bei dem "Stratpreis" nicht horrende Gebühren? Ich dachte die Gebühren steigen mit dem Angebotspreis?