Kabeltest in NRW

Hallo Leute,

wer gibt den jetzt erstmal eine vorläufige Zusage zum Termin
24.1.04?

Hat jemand etwas dagegen es bei Hifi Knopf in Köln zu versuchen. Dort sollten wir die gute Voraussetzungen haben. ggf. kann der Bombenleger ja noch versuchen seinen Händler zu begeistern.

gruß
jens

Hi!

Auf Köln bin ich gar nicht scharf, weil ihr da unten ständig Stau habt.

Aber wenn sich unser Rheda Wiedenbrücker zu ner Fahrgemeinschaft bereit erklärt, werde ich mir auch das antun...

Sanfte Grüße, Bürger!

@Spooky: Da wir aller Hoffnung nach Mitte bis Ende januar 2004 wieder Eltern werden, kann ich keinen Termin zusagen. tut mir leid, aber interessieren würde es mich tatsächlich.

Und ein echter Jammer, da ich ja überzeugter Kablehörer bin ...

Gruß
Ray

Vielleicht sollte ich einfach mal so rüber kommen...?

Hi Spooky,

tu dir keinen Zwang an - allerdings bin ich im Dezember noch recht gut ausgelastet, aber sooo weit ist das ja nun auch nicht weg von dir ...

Mailde dich einfach mal mit Terminvorschlägen (unter der Woche, nicht WE bitte)

Gruß
Ray

Hi SPooky,

vielleicht kannst du ja von dortmund aus zu zweit fahren, das macht dann auch nicht mehr soviel. Da aber leider keine weiteren Aussagen komme, gehe ich mal davon aus das es Köln wird.

Hi captchris melde dich mal bitte

gruß

jens

Moin zusammen,

habt ihr noch nen Platz frei? Dann könntet ihr mich auf dem Weg von DO nach K in COE oder RE abholen :). An Kabeln könnte ich noch einiges bieten, ebenso diverse CD-Player, Verstärker, Vorstufen, Endstufen etc.
Oder nochmal ein Treffen in privatem Kreise?

Wußte gar nicht, das Knöpfchen jetzt auch in Köln zu finden ist...

Hi Spooky, tu dir keinen Zwang an - allerdings bin ich im Dezember noch recht gut ausgelastet, aber sooo weit ist das ja nun auch nicht weg von dir ... Mailde dich einfach mal mit Terminvorschlägen (unter der Woche, nicht WE bitte) Gruß Ray

Kann mich gerade auch nicht über zuviel Zeit beschweren....

Ich melde mich nochmal..

CU

Sascha

Hallo zusammen,

also , wenn es etwas privater sein soll - ohne Ladenschluß am Samstag (habt ihr das bedacht) - können wir das bei mir machen.

Das einzigste ist der Termin 24.01 = sauschlecht, eine Woche später geht.

Meine Anlage steht im Profil, weiteres in meinen - bis jetzt überschaubaren - Postings.

Weshalb mich das interessiert: ich habe schon einmal einen deutlichen Unterschied zwischen NF - Kabeln ausmachen können, war mir aber nicht einig, ob das neue auf Dauer besser gewesen wäre - denke aber jetzt im nachhinein - ja.

Dann schreckt mich der Preis, vor allem wenn man die reinen Materialkosten sieht und einen angemessenen Preis für das konfektionieren hinzurechnet.

Mir schwebt deshalb eine Selbstbau - Lösung vor, habe da schon einige Anregungen und werde versuchen, diese bis zu dem Termin fertig zu bekommen.

Das wäre für mich der interessanteste Test: lässt sich womöglich mit geringem Geldeinsatz ein ebensogutes Ergebnis erzielen, wie mit 1000 EUR Strippen?

Ich hatte bei meinem CD-Player - Test (findet ihr auch hier unter meinen Beiträgen) 4 Strippen zur Auswahl:

Mein normales :RG 58U
irgendein anderes ? 300EUR Klasse
irgendein anderes ? 500EUR Klasse
Kabel von SAC mittlerweile auch 240EUR

das einzigste, wo ich einen Unterschied gehört habe, war das SAC Kabel, die anderen waren gleich mit RG58U, trotz daumendick und doppeltem Preis.

Leider weiß ich nicht mehr die Namen der anderen Kabel.

Ich versuche bis zu dem Termin 3 - 4 verschiedene Selbstbaustrippen fertig zu bekommen.

Dafür fehlen mir noch die Stecker - Bitte Tipps oder tatkräftige Hilfe.

Grüße aus dem Ruhrgebiet

Klaus

Hi zusammen!

In NRW wäre ich auch gerne dabei. Raum Köln / Düsseldorf bevorzugt!

Was fehlt Euch noch? Wer ist dabei?

Gruß
DS

Hi DS,
wer alles dabei ist, kann momentan noch nicht genau gesagt werden, aber buche dir doch den Termin ein. Momentan scheinen alle interessenten im Weihnachtsstreß zu sein, deshalb kann der Ort noch nicht festgelegt werden

Hi Klaus,

wo wohnst du denn?

gruß
jens

Hallo zusammen,

@Jens, auch alle anderen,

Ruhrgebiet - Mitte -- Starlight Express -- beste Currywurst nördlich und südlich des Äquators (keine Übertreibung - nackte Realität (singt schon Grönemeyer von))!

Bochum.

Mist, habe eine Festplatte mit Urlaubsgelüsten, sie hat sich verabschiedet, deshalb konnte ich dein Posting erst jetzt lesen.

Ja, was sollen wir wie angehen?

Grüße

Klaus

Hi Klaus,

wäre mir egal, aber leider meldet sich momentan keiner mehr. Hoffe das es im neuen Jahr besser wird, damit die Abstimmung besser läuft.

komme sonst so bei dir vorbei und bringe meine beiden Kabel mit ;-)

gruß

jens

hi Jens,

in Köln wäre ich dabei - auch wenn neue Kabel recht weit hinten auf meiner Wunschliste stehen.

Gruß
MH

In NRW gibt es einen Super Kabelladen: www.dienadel.de. (Sitz in Dormagen - leicht per Autobahn zu erreichen.)

Vielleicht haben die Leute Lust, den Test zu unterstützen? Ich werde die Leute gleich mal anmailen.

Gruß
DS

dienadel??? die hatten irgendwie keine Ahnung als ich mal da war. Haben ihre, zugegebnermaßen, große Kabelsammlung wohl noch nie selber gehört und auch die möglichkeit eines Hörens war dort nicht gegeben. Aber vielleicht hatten die nur keine Lust

Da wir aber auch noch keine Bestätigung von Hifi Knopf haben ist natürlich erstmal alles willkommen.. Sonst müssen wir halt nach Bochunm.

MH, kann dich denn ja mitnehmenvon Köln da hoch ist ja nur ne gute 3/4 Stunde

jens

Also ich komme auch aus Köln und wäre daher von einem Treffen in Köln sehr angetan.

Mein Receiver ist zwar wirklich ziemlich billig und meine Anlage auch nicht so der Bringer aber wäre ja langweilig nur sehr gute Receiver/Verstärker zu testen


Meine Kabel sollen übrigens laut Hersteller so gut wie Oelbach Kabel sein. Das wäre mal ein Test wert

Also ich bin auch dabei.

mfg Liquaron

dienadel??? die hatten irgendwie keine Ahnung als ich mal da war. Haben ihre, zugegebnermaßen, große Kabelsammlung wohl noch nie selber gehört und auch die möglichkeit eines Hörens war dort nicht gegeben.

Kann ich nicht bestätigen. Ich fühlte mich kompotent beraten und man konnte dort gegen eine Kaution einen Kabelkoffer ausleihen und damit zuhause sein Kabel herausfinden. Fand ich ok so.

Aber das war auch Anfang 2000. Vielleicht hat sich da was geändert...

Gruß DS

ich sag ja, vielleicht hatten die einen schlechten Tag. Wollte dort LS-Kable kaufen und schwankte zwischen zweien. Da ich mir aber keines der beiden ausleihen konnte, lasen die mir die "Prospekte" vor. War schon echt lustig ;-))

gruß

jens

Hallo,

@ jens,

so langsam scheint einer nach dem anderen wieder aus dem Winterschlaf zu erwachen...

@ all,

ist aber bei dem Feiertagsgedöne auch zu verstehen - aber was soll ich sagen, bei uns kommen noch drei Geburtstage dazu!

Also, wenn ich richtig mitgezählt habe, waren es im Moment vier, dazu ein Kollege, der 4-5 Kabel hat, und ich.

Warten wir mal ab, was sich so herauskristallisiert....

Klaus

hi,

ich bin dabei. Eine stunde Anfahrt ist aber das Maximum.

Gruß
MH

In NRW gibt es einen Super Kabelladen: www.dienadel.de. (Sitz in Dormagen - leicht per Autobahn zu erreichen.) Vielleicht haben die Leute Lust, den Test zu unterstützen?

Leider haben die im Laden nicht ausreichend Platz. Sie schrieben:

Ihr Angebot ehrt uns, jedoch glauben wir, dass unsere Räumlichkeiten hierfür ungeeignet sind.


Gestern war ich dann noch kurz da und muß das leider bestätigen. Shit happens...

Gruß DS

PS: Es bleibt aber dabei, wenn ich nicht deutlich mehr als eine Stunde anfahren muß, dann bin ich dabei. Und Kabel bringe ich auch gerne mit.

Hallo,
im Köln/Bonner Raum wäre ich mit an Bord,4 verschiedene NF-Kabel könnte ich mitbringen.
Gruß

Also,

egal wo es nun endet, a) würde ich gerne dabeisein und b) würde ich bis dahin noch gerne (wie oben schon geschrieben) einige Selbstbaukabel fertigstellen. Dazu benötige ich noch bezahlbare gute Chinch Stecker. Bitte um Anregungen.

Hat jemand die Bullet - Plugs?

c) solltet ihr bei mir landen, sollten wir vielleicht so langsam mal eine Liste anfangen:

Kabeltest in NRW ab 31.01.04

Teilnehmer:

klaus-wick Klaus 3-4 NF - Selbstbau - Kabel
evtl. NF und LS von SAC ???
......... Hugo mehrere NF und LS Kabel
triple-frog Jens 2 ? Kabel

Bitte um Vervollständigung. Falls jemand eine vernünftige Tabelle daraus machen könnte, wäre natürlich super.

Ich denke jenseits von 6-8 Leuten wird das aber keinen richtigen Sinn und Spass machen, welche Meinung habt ihr??

In dem Falle würde ich für das System: wer zuerst kommt...
- plädieren, andere Vorschläge?

Aber soviele Interessenten waren ja eh nicht da...

Gruß

Klaus

Teilnehmer: klaus-wick Klaus 3-4 NF - Selbstbau - Kabel evtl. NF und LS von SAC ??? ......... Hugo mehrere NF und LS Kabel triple-frog Jens 2 ? Kabel Bitte um Vervollständigung.

Je nach Datum und Ort wäre ich gern dabei!

Dragonsage Michael 3-4 NF Kabel
VDH, Premium, Timewave, Beipack
2 LS Kabel
VDH, Premium

Grundsätzlich sollten wir aber zuvor die Kabel absprechen. M.E. ist es vollkommen ausreichend, wenn man zwei Kabel hat, die einen Hörbaren Unterschied darlegen. Und das ist m.E. recht leicht.

Gruß DS

Hi,
jetzt mal Butter bei de Fisch,ich denke die Hardware ist das Problem NICHT, eher Datum und Ort also daher noch ein paar Vorschläge.Bei mir geht es leider nicht wegen Nachwuchs.
Gruß

Bei mir geht es leider nicht wegen Nachwuchs.

Is auch mein Problem...

... eher Datum und Ort ...

Erstmal muß der Ort her!!! Bei mir geht leider nicht und bei zwei Händlern habe ich schon gefragt. Geht leider auch nicht.

Habt Ihr mal bei Euren Spezies gefragt?

Gruß DS

PS: Es kam der Kommentar: ab 31.1.

Wieso nicht am 31.1. ???

hi,

der 31.1 wäre ok. Verbindliche Zusagen sind leider noch nicht möglich. Kabel kann ich ebenfalls mitbringen.

Gruß
MH

Hallo,

also, ich muß sagen, ich bin begeistert!

Alle habt ihr einen Ort für Kabeltesten gesucht, am 13 Dezember habe ich mich angeboten, es bei mir zu machen, ausser Jens hat bis jetzt niemand etwas konkretes dazu geschrieben - Traurig!

@ dragonsage,

findest du das gut, die Liste, die für das Treffen bei mir gedacht war (Und so steht es in dem Posting auch) zu zitieren, und zu sagen: je nach Ort....
ohne auf das Angebot einzugehen oder es überhaupt zu erwähnen??? Das ist wohl die neue feine Art!

M.E. ist es vollkommen ausreichend, wenn man zwei Kabel hat, die einen Hörbaren Unterschied darlegen. Und das ist m.E. recht leicht.

Ausserdem, was soll D I E Aussage denn wohl?
Was stellst du dir unter einem solchen Test überhaupt vor?
Zu beweisen, dass Kabel unterschiedlich klingen? Das ist doch wohl der größte Nonsense, den ich je gehört habe.

Ich denke mal: Thema verfehlt.

Ich denke, es geht allen darum, welches Kabel sie für sich selbst in die engere Wahl nehmen können, und ob das mit eigenen Mitteln (Selbstbau) realisierbar ist. Oder wollt ihr alle 300 euro pro meter zahlen?

@ MH,

danke, dass auch du genau sagst, ob du zu mir kommen willst oder nicht. Eure Art ist cool, oder top, oder wie sagt ihr dazu.

@all,

schade eigentlich, aber bei D E R super Resonanz können wir das wohl knicken.....

leicht säuerliche Grüße aus dem Ruhrgebiet

Klaus

bin mal gespannt, ob einer der Angesprochenen noch den Schneid hat, zu antworten

hi Klaus,

sehr löblich, dass Du uns dein trautes Heim und Deine heilige Anlage anbietest. Ich habe allerdings gehofft, dass der Test eher im Kölner Raum stattfindet. Sollte sich hier nichts ergeben komme ich natürlich gerne. Derart langfristige Termine kann ich allerdings nicht vereinbaren.
Das hat mit Coolness nichts zu tun sondern sind berufliche Verpflichtungen.

Trotzdem Danke für Dein Angebot
MH

Also, machen wir es doch einfach so:
wir nehmen als ersten Test das traute Heim von Klaus in Bochum. Dadurch kann auch das nördlich NRW kommen, ist dadurch für alle eine ähnliche Fahrzeit (ca. 1 - 1 1/2 Stunden)

Was uns ja nicht davon abhält wenn anschließend noch Lust besteht, das gleich im Kölner-Raum zu wiederholen (Z.B. Hifi-Knopf in Köln).

Die eigentliche Grundidee des Test bestand im ersten Ansatz in
Hörunterschied Beipackstippe zum teurem Kabel.

Dieses sollten wir im erstan ansatz auch durchziehen, damit der Test hier erbracht wirde. Wer dann noch Lust hat mehr zu hören, z.b. wie klingt Kabel a/bC... der kann ja gerne weiterhören (ich z.b.) wer genug hat kann dann wieder fahren ;-)

also Klaus, Termin ist 31.1 oder ein späteres WE. suche es dir aus. Ich bin dabei. bis jetzt geht jedes WE.

gruß
jens

@ dragonsage, findest du das gut, die Liste, die für das Treffen bei mir gedacht war (Und so steht es in dem Posting auch) zu zitieren, und zu sagen: je nach Ort.... ohne auf das Angebot einzugehen oder es überhaupt zu erwähnen??? Das ist wohl die neue feine Art!

Mein Lieber Klaus-Wick !!!

Mein Posting in diesem Thread ist vom 19.12. und möglicherweise ist mit tatsächlich Dein Vorschlag entgangen. Ich erbitte den Meister des Threads, meine allerheiligste Verzeihung entgegenzunehmen!!

M.E. ist es vollkommen ausreichend, wenn man zwei Kabel hat, die einen Hörbaren Unterschied darlegen. Und das ist m.E. recht leicht. Ausserdem, was soll D I E Aussage denn wohl? Was stellst du dir unter einem solchen Test überhaupt vor? Zu beweisen, dass Kabel unterschiedliche klingen? Das ist doch wohl der größte Nonsense, den ich je gehört habe. Ich denke mal: Thema verfehlt. Ich denke, es geht allen darum, welches Kabel sie für sich selbst in die engere Wahl nehmen können, und ob das mit eigenen Mitteln (Selbstbau) realisierbar ist. Oder wollt ihr alle 300 euro pro meter zahlen?

Nun, ich dachte, es ginge erst mal überhaupt um die lobenswerte Erkenntnis, daß Kabel unterschiedlich Klangtendenzen haben. Weil das etwas ist, was hier offentsichtlich nicht jeder glaubt.

Dazu nochmal der urspung des Threads:

Die Diskussionen um die Kabel sind ja immer die längsten. Irgendwann sollten wir doch alle mal einen Grundtenor bilden können. Nicht wissenschaftlich, aber doch so das es eine Tendenz zeigen kann.

Offentsichtlich haben wir tatsächlich unterschiedliche Vorstellungen von dem Sinn dieser Veranstanltung. Im übrigen gibt es zwischen 300 Euro und Beipackstrippe auch noch eine Menge Grauzone!!

Ich glaube tatsächlich nicht, das die Wahl deren, die da kommen werden, eine sichere Auswahl an Kabeln aufstellen kann, die Dich zu Deinem Wunschkabel führt!

Vielmehr dachte ich, hier diesen 'Grundtenor' zu finden, wozu m.E. eben klar gilt: ein anerkannt gutes und ein anerkannt 'einfaches' Kabel sollten den Unterschied darlegen.

Es wäre gut, wenn die Teilnehmer hier Ihre Vorstellungenb und Erwartungen kundtun, damit wir uns nicht unter unterschiedlichen Voraussetzungen treffen!

bin mal gespannt, ob einer der Angesprochenen noch den Schneid hat, zu antworten

Warum nicht, obwohl ich Deinen Ton maßlos übertrieben halte - ich sehe keine Grund, so 'angepinkelt zu sein'.

Im Übrigen ist Bochum für mich ok, aber das hatte ich indirekt schon geschrieben. Aber egal.

Trotzdem

liebe Grüße nach Bochum

DS

(...) Was uns ja nicht davon abhält wenn anschließend noch Lust besteht, das gleich im Kölner-Raum zu wiederholen (Z.B. Hifi-Knopf in Köln).

Genau!

Die eigentliche Grundidee des Test bestand im ersten Ansatz in Hörunterschied Beipackstippe zum teurem Kabel.

Hab ich auch so verstanden!

(...) also Klaus, Termin ist 31.1 oder ein späteres WE. suche es dir aus. Ich bin dabei.

Gilt auch für mich!

Gruß
DS

hi Klaus, sehr löblich, dass Du uns dein trautes Heim und Deine heilige Anlage anbietest.

Genau!!!

(...) Das hat mit Coolness nichts zu tun sondern sind berufliche Verpflichtungen.

Auch Samstags? Du Armer...

Gruß DS

hi Klaus,

besteht noch Aussicht die veranstaltung bei Dir durchzuziehen oder müssen wir uns nach einer anderen Location umsehen?

Gruß
MH

ich zähle jetzt mal auf Klaus, das bekommen wir schon hin. Der Test wird halt in 2 Phasen aufgeteilt

a: Unterschied billig/High-End
b: Welches Kabel gefällt mir.

vielleicht ist nach a ja auch alles vorbei ;-))

Wir werden es hören und hier schreiben

gruß
jens

PS: Es entfällt die Aussage: "Bei mir zuhause klingt alles besser, da höre ich einen Unterschied".

hi jens,

wir sollten uns langsam nach einer alternativen Location umsehen.

Gruß
MH

Hallo zusammen,

wir sollten uns langsam nach einer alternativen Location umsehen.

das ist möglicherweise wahr, wenn ihr die angedachten Termine im Auge habt.

@ dragonsage,

Mein Posting in diesem Thread ist vom 19.12. und möglicherweise ist mit tatsächlich Dein Vorschlag entgangen. Ich erbitte den Meister des Threads, meine allerheiligste Verzeihung entgegenzunehmen!!

wenns denn so wäre.....

ich habe am 7.1 einige Einzelheiten gepostet und eine Tabelle angefangen, die du direkt im folgenden Posting am 8.1 sogar noch zitierst. genau in dem Posting und im übernächsten fragst du weiterhin nach einem Ort .....der Rest ist bekannt.

Ich glaube tatsächlich nicht, das die Wahl deren, die da kommen werden, eine sichere Auswahl an Kabeln aufstellen kann, die Dich zu Deinem Wunschkabel führt!

Das ist man sicher. Die suche ich mir selbstverständlich genauso selbst aus, wie meine anderen Komponenten!

...obwohl ich Deinen Ton maßlos übertrieben halte - ich sehe keine Grund, so 'angepinkelt zu sein'.

Ich sehe mehrere. Aber ich denke, das ist Vergangenheit.

@all,

Die unterschiedlichen Ansichten über den eigentlichen Ablauf: nur Beweis von Kabelunterschieden, oder testen welches Kabel denn nun wirklich "die Nase vorn" hat, beruhen dann wohl eher auf einem Mißverständnis.

Aber all das oben gesagte ist nicht der Grund, sondern bei mir hat eine Veränderung stattgefunden, die mir den Spielraum an den Wochenenden stark einengt, so dass ich im Moment auch nicht so vorausplanen kann, wie ich es sonst gewohnt war. Wann das wieder offener wird, kann ich noch nicht absehen.

Ich schreibe oben "möglicherweise", weil ich jetzt auch auf kurzfristig setzen muß. Aber mit der Maßnahme: heute verabreden, morgen treffen, ist allen wohl auch nicht richtig geholfen...

Vielleicht planen wir trotzdem weiter, damit es dann doch irgendwann losgehen kann...

zum Beispiel ist meine Frage nach Chinch - Steckern und Bullet - Plugs noch offen.

Grüße aus Bochum

Klaus

Hallo Klaus,

d.h. du kannst dür einen der beiden Termine keine zusage machen.
Schade, aber das kann ja noch kommen. Dann werde ich mal bei Hifi-Knopf anrufen und dort nachfragen. Wir können das ganze dann ja auch umdrehen ;-)

erst köln, dann bochum. Spielt ja eigentlich keine rolle

gruß

jens

dienadel??? die hatten irgendwie keine Ahnung als ich mal da war. Haben ihre, zugegebnermaßen, große Kabelsammlung wohl noch nie selber gehört und auch die möglichkeit eines Hörens war dort nicht gegeben. Aber vielleicht hatten die nur keine Lust

Irrtum,
ich bin seit vielen Jahren hier Stammkunde und habe einige tausend Euro in diesem Shop gelassen. Gerade wenn es sich um die Klangbeeinflussung durch Kabel dreht, bekommt man hier eine verdammt EHRLICHE Meinung und kein Mondscheingeschwafel. Lustlosigkeit kann man den Leuten bestimmt nicht vorwerfen, was schnell erfasst werden kann, wenn der Aufenthalt schon mal eine Stunde dauert, weil es wirklich unglaublich spannend ist. Ununterbrochen klingelt das Telefon, rauschen ständig Emails ein und jeder Interessent wird individuell nach seinen Bedürfnissen beraten.
An einem Kabeltest hätte ich auch mal Spaß,
aber hier sind die Möglichkeiten durch die Raumaufteilung kaum gegeben. Es ist ja auch kein Klangstudio, sondern nur ein spezieller Zubehörladen, ohne jegliches Geräte-Equipment, die jedoch Kabel zu Testzwecken gerne zur Verfügung stellen, was ich schon mehrfach in Anspruch genommen habe.

Gruß kiloherz

Irrtum, (...) An einem Kabeltest hätte ich auch mal Spaß, aber hier sind die Möglichkeiten durch die Raumaufteilung kaum gegeben.

Das hatten wir eigentlich schon geklärt...

Gruß DS

PS: Wer lesen kann, hat mehr vom Leben ...

Hi Kiloherz,
na dann ;-)) ích sage ja, vielleicht hatten die einen schlechten Tag. Wenn ich nach Kablen frage und die lesen mir aus dem Katalog die Eigenschaften vor, dann halte ich das nicht für ehrlich ;-) Vielleicht kann man die Kabel auch erst ab einem bestimmten Preis mitnehmen, aber eigentlich auch egal, habe da ja nur einmal probiert.

Kann mir einer von euch jetzt eigentlich mal genau sagen wann der termin eurer Meinung nach ist? Da sich keiner mehr meldet und alle immer nur ich komme auch sagen, wollt eich mal nach dem für euch zuletzt angenehmen Datum fragen. Da Captchris sich nicht mehr meldet, weiß ich nicht mit wem er bei Hifi Konpf gesprochen hat und welchen termin er hatte. Also nochmal kurz eurer terminvorschläge

gruß

jens

hi,

die nächsten Wochenenden bin ich leider eingespannt. Ich wäre ab März wieder dabei.

Gruß
MH

hi,

nachdem die Südfraktion deutlich jetzt doch deutlich schneller war könnten wir doch vielleicht CDPs vergleichen.

Gruß
MH