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Phonosophie?

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Mr._Lovegrove
Inventar
#251 erstellt: 29. Sep 2018, 00:19

Passat (Beitrag #242) schrieb:

Der Knaller war aber, als er erwähnte, das die Plattenspieler auf dem Rack xy standen, er aber nach einer Reihe von Geräten merkte, das es ja viel besser klingen würde, wenn die Plattenspieler auf dem Rack yz stehen. Ergo musste er alle schon gemachten Aufnahmen wiederholen.

Genau wegen diesem in den letzten Jahren übermäßig aufgekommenen Geseier habe ich jetzt endgültig aufgehört Hifi Zeitschriften zu kaufen; nach 28 Jahren! Ich konnte das nicht mehr lesen.
Ingo Hansen ist aber auch ein Spinner. Anfang der 90er sagte er mal, wenn eine CD läuft, verlasse er den Raum. Später dann glaubte er aber an digital. Manmanman...


[Beitrag von Mr._Lovegrove am 29. Sep 2018, 00:20 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#252 erstellt: 29. Sep 2018, 10:59
Hallo,

Herr Hanssen macht damit Geld was seine Klientel "hören will" und macht so jede Mode mit. Ob das der nackte Überlebenstrieb, Geschäftstüchtigkeit oder eine gewisse Naivität ist ist egal. Man kann nur die Fakten sehen - wie man die bewertet ist jedem selber überlassen.

Der ganze Hifi-Zirkus ist durchsetzt von vielen, vielen Abgreifern und einigen solventen Spinnern die den Krempel kaufen.

Es sind auch wohl die Drücker in den entsprechenden "Fachforen" die den Ton angeben und so ganz locker, jovial und kumpelig neue Kunden anlocken wollen - die vielfach mit (linken) Tricks "überzeugt" werden.

Merke: wenn die Naturwissenschaft nicht so will wie sie soll arbeitet man eben mit doppelten Boden.

Mir kann keiner mehr die Mär erzählen das irgendeiner der Kütibas den Scheiß selber glaubt.

Der "Phonosophie" Verstärker ist nix besonderes, nicht mal besonders sauber konstruiert. Man kann sowas natürlich auch schönsaufen, hat früher auf Feten in jeder Hinsicht auch funktioniert.

Peter
ZeeeM
Inventar
#253 erstellt: 29. Sep 2018, 12:45
Für echtes High-End brauch man viele Audits bis man den Zustand Class-A erreicht hat, dann versteht man auch den operierenden Othan Hansen.
8erberg
Inventar
#254 erstellt: 29. Sep 2018, 17:20
Hallo,

auf manchen High-End-Messen kommt man sich wirklich als Ausserirdischer vor. L. Ron Hubbard hätte dort seine wahre Freude gehabt.

Peter
Meiler
Stammgast
#255 erstellt: 29. Sep 2018, 18:07

High-End-Messen kommt man sich wirklich als Ausserirdischer vor.


Dafür ist ja jetzt auf den westdeutschen Hifi Tagen in Bonn mal wieder ausreichend Gelegenheit.
Ich hab den Ingo noch gut aus letztem Jahr in Erinnerung, als er darüber schwadronierte, dass PCs auf unterschiedlichen Teppichen und Bodenbelägen anders klingen würden. Dieses Jahr ist das Wetter leider zu schön. Wer keinen Grill hat, kann ja mal hingehen und anschließend hier berichten 😀🍺😀

Gruss,
Meiler
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#256 erstellt: 29. Sep 2018, 18:22
ob es nun die üblichen gewöhnlichen Kaffefahrten sind oder es sich gewissermaßen um "Hifi" Kaffeefahrten handelt...

Behauptungen, die im ersteren Fall Täuschungen des Verbrauchers darstellen oder wie bei Hifi völlig aus der Luft gegriffen sind, wobei die Grenze zum ersteren aus meiner Sicht fließend sind...

es bewahrheitet sich immer wieder ein Volksweisheit : "das Geld liegt auf der Straße, man muß es nur einsammeln"


[Beitrag von coreasweckl am 29. Sep 2018, 18:38 bearbeitet]
frank60
Inventar
#257 erstellt: 05. Okt 2018, 09:40
Ist das schon Voodoo oder (für meinen Geschmack) einfach nur häßlich?



In einem überproportional stark erdbebengefährdeten Land wie Deutschland braucht es natürlich solche Geräte. Und in erdbebenschwachen Regionen wie Mittelitalien, Iran, Asien gesamt, ..., kann sich auch Jeder solche Geschosse leisten.
Immerhin, laut Anmoderation "die besten Plattenspieler der Welt".
kölsche_jung
Moderator
#258 erstellt: 05. Okt 2018, 10:05
Räke ist - für mich - kein Voodoo ... der dichtet seinen Drehern ja keine Wunder an, faselt nix von Hören im Ultraschallbereich etc pp ...
Lobenswert auch, dass Frau Yildiz die Dreher mit entsprechender Schutzkleidung (Handschuhe und eine Art Haarnetz) zusammenschraubt, so kommt kein Fingerabdruck und kein Haar aufs Produkt.
Auch das Räke offensichtlich nicht "stehengeblieben" ist, den DarkStar läßt er aus POM fertigen, einem eher modernen technischen Kunststoff, find ich gut.

... ob einem die Klötze gefallen, steht wieder auf einem anderen Blatt, als Typen find ich den aber - gerade im Vergleich zu anderen - völlig ok
Passat
Inventar
#259 erstellt: 05. Okt 2018, 10:14
Diese dicken Trümmer verkaufen sich übrigens besonders gut in Ostasien und Rußland.

Deutsches HiFi gilt da als Statussymbol.
Manche deutsche HighEnd-Marke macht 50% oder mehr ihres Umsatzes in Ostasien.

Grüße
Roman
Mr._Lovegrove
Inventar
#260 erstellt: 05. Okt 2018, 10:49
Oder hat, wie Tidal, eine Exportquote von 90% und mehr. Diese Firma ist trotz made in Germany hier in D nahezu unbekannt. Aber Transrotor würde ich jetzt auch kein Voodoo andichten. Nicht jede Firma, die sich auch über Design verkauft, ist unseriös.
frank60
Inventar
#261 erstellt: 05. Okt 2018, 14:24
Alles schön und gut, aber das extra betonte "erdbebensicher"? Bei einem Erdbeben hat der Besitzer wohl andere Sorgen, als Schallplatten zu hören.
Und Resonanzen, ..., könnte man wohl auch anders als mit solch einer Materialschlacht begegnen.
sealpin
Inventar
#262 erstellt: 05. Okt 2018, 14:42
Erdbebensicherer Plattenspieler ist sicherlich ein 1st World Problem...aber wer schon mal in Erdbebengebieten war (Japan z.B.) weiß, dass es häufig kleinere Wackler gibt, und die dürfen natürlich auf keinen Fall Beethovens 9. beeinträchtigen.

Ich finde die Räke Teile durchaus handwerklich nett gemacht. Gehört für mich in die gleiche Kategorie wie bei Uhren Lange&Söhne, oder Glashütte etc. - braucht man nicht, zeigt die Zeit auch nicht genauer an - nur hübscher
Mr._Lovegrove
Inventar
#263 erstellt: 05. Okt 2018, 15:25
Will eben nicht jeder ne Casio tragen.
ZeeeM
Inventar
#264 erstellt: 05. Okt 2018, 15:54

Mr._Lovegrove (Beitrag #263) schrieb:
Will eben nicht jeder ne Casio tragen.


Es gbt keine audiophilen CDs
sohndesmars
Inventar
#265 erstellt: 06. Okt 2018, 09:14
Also gut: audiophile Produktionen auf CD gepresst

Nee, mal ehrlich,Leute wie Räke oder (R.I.P.) Burmester sind schon echte Typen, die ihre Leidenschaft leben/lebten.
Zwar Overkill an Material, aber wenn's sich vermarkten läßt, why not?


[Beitrag von sohndesmars am 06. Okt 2018, 09:14 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#266 erstellt: 06. Okt 2018, 09:38
Ich finde das ganze High-End Gedöns, vom schrillen Voodoo mal abgesehen, nicht als Mittel zum Zweck um eine objektive Wiedergabentechnik zu verbessern, sondern als Kunstformen wie man eine Aufgabe interpretieren kann.
Wenn man sich von der Vorstellung löst, das die Produkte nur und nur so sind, weil man objektiv den Klang verbessern will, das wird ja gern erzählt, dann sieht die audiophile Welt schon anders aus.
Mr._Lovegrove
Inventar
#267 erstellt: 06. Okt 2018, 09:51
Das sind mal diplomatische Worte.
Hörstoff
Inventar
#268 erstellt: 06. Okt 2018, 09:52
Sofern keine mess- und hörbaren Verbesserungen dabei sind: eher eine Kunstform, den Leuten Geld aus der Tasche zu ziehen.
Das hier ist ein Extrembeispiel:
http://www.klangatel...on_Cai_Brockmann.pdf

So wie es glänzt und funkelt, muss es ja toll klingen. Und wohin sonst mit dem vielen Geld?

EDIT: und wer hat schon eine wackelfreie Gerätebase?


[Beitrag von Hörstoff am 06. Okt 2018, 09:54 bearbeitet]
Mr._Lovegrove
Inventar
#269 erstellt: 06. Okt 2018, 10:24
Im Endeffekt geht es zu oft nur noch darum, Produkte anzubieten, die den solventen Käufern das Gefühl geben sollen, noch teurer und edler eingekauft zu haben, als der andere. High End ist leider an vielen Ecken und Enden zur gleichen Bling- Bling Show verkommen, wie Uhren und Hypercars.
sohndesmars
Inventar
#270 erstellt: 06. Okt 2018, 12:43

Mr._Lovegrove (Beitrag #269) schrieb:
High End ist leider an vielen Ecken und Enden zur gleichen Bling- Bling Show verkommen, wie Uhren und Hypercars.


Genauso isses Und das hält eine ganze Industrie am Laufen. Der Rubel rollt, die Wirtschaft brummt und Arbeitsplätze werden erhalten. Ohne all diesem Bling-Bling wäre wir wieder in einer DDR. Leider sind wir Menschen mehrheitlich so programmiert, dass wir solche Bling-Bling-Anreize als Motivation brauchen. Schon die Steinzeitmenschen schufen Kunstgegenstände, die eigentlich nicht zum Überleben nötig waren. So konzentriert sich der Neid mehr auf den überbordenden Materialismus und weniger auf Talent und Leistungsfähigkeit anderer Menschen.
Irgendwo in den tiefen des Alls verläßt gerade Voyager I mit einer golden record an Bord unser Sonnensystem. Wenn unsere Erde vielleicht schon nicht mehr existiert finden Aliens diese Technik und denken sich "die haben zu leben gewusst". Hat ja auch was. Diese golden record läßt sich übrigens mit einem Plattenspieler abspielen, nicht mit einem CD-Player
8erberg
Inventar
#271 erstellt: 08. Okt 2018, 13:12
Hallo,

naaaa ja. Wenn man sich angeschaut hat was in der DDR relativ simple U-Elektronik gekostet hat... kaufkraft mäßig betrachtet käme das in den "High-End-Bereich"...

Man kann auch sagen: bis auf ein paar Auslauftechnologieen gab es noch nie soviel Hifi für sowenig Geld wie heute.

Peter
ZeeeM
Inventar
#272 erstellt: 08. Okt 2018, 13:21
Elektronik kostet kaum was, die Fertigung ist, wenn die Stückzahlen stimmen hochgradig automatisiert.
Wenn ich daran denke, das ich als Teenager so manche Mark in TTL-Gräbern versenkt habe und heute mit einem Attiny für < 1 Euro Endkundenpreis ersetzt werden könnte.
Was man in einen Yamaha AS-501 für um die 300 Euro reinpackt.
K8
Stammgast
#273 erstellt: 29. Okt 2018, 01:13

coreasweckl (Beitrag #206) schrieb:

Dieser Quatsch fing mit dem Ikeatisch für den LP 12 an und hat dann über die Jahre seinen eigenen Spin bekommen..


Moin,
so als Hamburger mit dem Hang zum guten Klang ist einem der Name Phonosophie nun auch schon geläufig.

Aber am Anfang sah das ganz anders aus, Mitte der 80er Jahre war man Student, die Einkünfte eher bescheiden und Musik mußte über Selbstbau-LS gehört werden (was in einigen Fällen ja auch sehr erfolgreich sein konnte...).

Aber es gab ihn, den Student mit ausreichend Liquidität und der hatte in HH Othmarschen seine Anlage stehen, die so ein wenig was von der "Audio" Bestenliste hatte...
Lautsprecher BM-12, Burmester Amp und 'n Thorens 521...
das fanden wir (3 Kommilitonen) schon verdammt amtlich...
Der Anlagenbesitzer hingegen war nur zufrieden.. aber nicht wirklich begeistert. Lag vielleicht auch daran, daß es ihm die BM-20 eher angetan hätte...(da aber der Raum seiner Ansicht nach zu klein war mit rund 40m²)
Wer öffentlich den Klang der BM-20 (oder auch der 12) als zu kühl und analytsch bezeichnet hätte, war natürlich auch nicht ein Kenner des guten Klanges...

Ein paar Wochen später hat uns der Kommilitone erneut eingeladen, er hätte jetzt den "richtigen Klang" gezeigt bekommen und hat sogleich gekauft: Linn LP12, Naim Audio Verstärker und auch die Lautsprecher entsprechend von Linn (Isobarik)...
Ein Händler im Nachbarstadtteil hatte die Teile da (und sich diebisch gefreut, einem Ungläubigen die wahre Musik zu zeigen)... der Name des Inhabers: Ingo Hansen.

Das erschreckende waren eigentlich die Lautsprecher, sowas von häßlich und dann mit dem "Stadion-Baß" von KEF... das erste Vodoo, was aber eigentlich keines war, war das Metallgestell, was mittels Spikes in den Parkettboden gerammt wurde, immerhin standen die Boxen dadurch bombenfest.

Der Hörtest verlief dennoch unbefriedigend, der "Funke wollte nicht überspringen", Herr Hansen sollte zur Optimierung nochmals auflaufen und dann das Ergebnis präsentiert werden.
Wie auch immer, der Test wurde nicht wiederholt.

Auch der Ikea-Tisch war mit von der Partie, aber die Idee den Klang zu optimieren, indem die Umgebung dafür optimiert wurde, hatte damals schon Besitz von Herrn Hansen ergriffen.
Und so ist sein weiterer Werdegang ja auch gelaufen, optimieren und in letzter Konsequenz auch selber produzieren (lassen), so entstand dann ja Phonosophie.
Immer mit von der Partie: der Glaube an die richtigen (am besten noch von Phonosophie mitgebrachten) Optimierungen der ganzen Umgebung und nicht nur der Kette.

Mein Fazit: die Elektronik ist schon ganz brauchbar, insbesondere die Single-Speaker Vorführung hat am meisten mit den eigenen 4-Wänden zu tun, aber die Scheuklappen auch anderen guten Herstellern gegenüber blieben.
Stattdessen an allem herumfricklen und "optimieren"...
im Grunde auch so'ne Suche nach einer Anhängerschaft, die wirklich alles glaubt & kauft.

Den Übergang zum Vodoo gabs dann wohl, als nicht nur digitale Quellen, sondern auch datenreduzierte Streams aus dem Internet anfingen, sich in gehobene HiFi-Klassen auszubreiten...

Wie hieß das: "Wer heilt hat Recht"..

Plazebos heilen erwiesenermaßen auch, die Psychoakustik tut erwartungshalber an hochwertigen Klang das Gleiche, wenn nur ausreichend Brimborium darum gemacht wird.
8erberg
Inventar
#274 erstellt: 29. Okt 2018, 10:45
Hallo,

naja, ein paar psychoakustistische Tricks gehören auch zur Wundertüte... also von wahrem Placebo kann man nicht ausgehen

Wer so einen Mist aus Schwurbel, Tupperparty und Jahrmarktgelaber glaubt wird halt kaufen... solln se. Nich meine Kohle.

Peter
K8
Stammgast
#275 erstellt: 29. Okt 2018, 12:08

8erberg (Beitrag #274) schrieb:
Hallo,
. also von wahrem Placebo kann man nicht ausgehen


Moin,
aus berufenem Munde kann ich Dir sagen, daß es auch als Medikamentengabe ungleich besser wirkt, wenn auf Station nicht die Pflegekräfte, sondern der Chefarzt mit ausschweifenden Worten um die Wirksamkeit höchst persönlich die "Wunderpille" aus einer hermetisch verschlossenen Metallbox holt.

(Fast) Objektiv wird es erst, wenn keiner weiß ob da was drin (oder dran) ist, sprich randomisiert & doppelblind getestet wird.
Derartiges dürfte auch auf die "Aktivator-Ideologie" angewandt, trotz höherem Aufbau-Probanden-Aufwand, die ganze Sache gleich deutlich nivellieren und eher entlarvenden Charakter haben.
TomGroove
Inventar
#276 erstellt: 29. Okt 2018, 12:21
Leider verweigern sich alle mir bekannten Patienten in meinem Umfeld beharrlich einem Blindtest
K8
Stammgast
#277 erstellt: 29. Okt 2018, 12:48

TomGroove (Beitrag #276) schrieb:
:D Leider verweigern sich alle


Moin,
das kenne ich.. und wenn sie blind sein wollen, dann möchten sie auch noch Geld dafür...

Aber BTT: der gröbste Unfug jener Aktivatorplättchen ist ja das Vorgehen, die Dinger auf die Membran der Konustreiber seiner Boxen zu kleben...
Gibt zwar n kleinen Warnungstext, sich zuvor zu erkundigen, aber erfüllt auch so schon den Tatbestand des groben Unfugs.
8erberg
Inventar
#278 erstellt: 29. Okt 2018, 13:53
Hallo,

erlebe mal Herrn H. auf einer Messe live, dann definierst Du "Unfug" eh neu...

Peter
sohndesmars
Inventar
#279 erstellt: 29. Okt 2018, 14:39
Wenn der Ingo dabei wenigstens professioneller und überzeugender auftreten würde. Ich denke bei ihm aber immer eher an den Waschmittelverkäufer im TV von Persil:"...wäscht so weiß, weißer geht es nicht, guten Abend!". Zumindest ist er nicht soo aufdringlich wie die Typen damals hier am Steindamm von dieser (merkwürdigen) US.-Kirche.
Übrigens, in der Medizin bekämpft man Krankheiten durch Förderung der Selbstheilkräfte mittels Placebos.
Im Hai-End-Voodoo bekämpfen die "Heiler" ihre Gier aus der Tasche der Gutgläubigen. Das ist schon eine ganz andere Motivation
K8
Stammgast
#280 erstellt: 29. Okt 2018, 15:43
[quote="sohndesmars (Beitrag #279)"]aufdringlich wie die Typen damals hier am Steindamm von dieser (merkwürdigen) US.-Kirche.[/quote]

Moin,
man hatte damals aber auch keine Wahl...
In der Spitalerstraße die "Hare Krishna" Truppe und in der Mönckebergstraße gab's die Kelly Family...

Die merkwürdige Kirche gibts heute noch in einem festen Gebäude unweit davon.
Auch wenn eigentlich allen alles klar ist, so ein wenig Hartnäckigkeit gehört auch dazu und dafür müssen regelmäßig neue Ideen her, die gläubige Kundschaft zu erleichtern.


[Beitrag von K8 am 29. Okt 2018, 15:45 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#281 erstellt: 29. Okt 2018, 16:40

sohndesmars (Beitrag #279) schrieb:

Übrigens, in der Medizin bekämpft man Krankheiten durch Förderung der Selbstheilkräfte mittels Placebos.
Im Hai-End-Voodoo bekämpfen die "Heiler" ihre Gier aus der Tasche der Gutgläubigen. Das ist schon eine ganz andere Motivation :KR


Aderlass gehörte im Mittelalter zu den üblichen Behandlungsmethoden...

Peter
bapp
Hat sich gelöscht
#282 erstellt: 29. Okt 2018, 18:19

die Psychoakustik tut erwartungshalber an hochwertigen Klang das Gleiche, wenn nur ausreichend Brimborium darum gemacht wird.

Psychoakustik ist eine wissenschaftliche Disziplin, die gänzlich ohne "Brimborium" oder Placebo-Effekte veritable und reproduzierbare Ergebnisse liefern kann. Bestes Beispiel dafür ist die Audio-Datenkomprimierung.
IH hält dieses bekanntermaßen quasi für Teufelswerk, und sollte daher nicht damit in Verbindung gebracht werden.
Gemeint ist hier wohl eher eine Form der psychischen Manipulation, wie sie u.a. auch bei sog. Kaffeefahrten Anwendung findet.
K8
Stammgast
#283 erstellt: 29. Okt 2018, 20:20
[quote="bapp (Beitrag #282)"][quote]
Gemeint ist hier wohl eher eine Form der psychischen Manipulation, wie sie u.a. auch bei sog. Kaffeefahrten Anwendung findet.[/quote]

Moin,
da hast wohl Recht, daß man dieser Verkaufstaktik nicht ungewollt eine wissenschaftliche Grundlage an die Seite stellt.

Wie wollen wir das Kind nun nennen, wenn man nicht das abgegriffene Vodoo verwenden möchte?

Klangpsychose?
ZeeeM
Inventar
#284 erstellt: 29. Okt 2018, 20:31
Das sich die Wahrnehmung manipulieren lässt ist keine Krankheit.
bapp
Hat sich gelöscht
#285 erstellt: 29. Okt 2018, 20:53

Klangpsychose?

Auf keinen Fall - weder Täter noch Opfer müssen geisteskrank sein.
Es ist eher banaler Beschiss.
K8
Stammgast
#286 erstellt: 30. Okt 2018, 01:48

bapp (Beitrag #285) schrieb:

Klangpsychose?

Auf keinen Fall - weder Täter noch Opfer müssen geisteskrank sein.
Es ist eher banaler Beschiss.


Moin,
zum "geisteskrank" ist es ohnehin ein langer Weg, das festzustellen ist ne andere Baustelle und heute eher anders gelagert..

Da psychisch erkrankt zu sein ja heutzutage sehr in Mode ist (-> Burn-out) hat sich die Feststellung solcher Erkrankungen mehr in die Rubrik Störungen, auch vorübergehender Natur, gewandelt.
"Geisteskrank" klingt doch zu sehr nach Irrenhaus...

Auf jeden Fall dürften die Zuhörer bei der Vorführung die Realität verändert wahrnehmen oder verarbeiten,
Auch ist dabei an Manipulation zu denken...
Der Vorgang ist reversibel, spätestens nach Verlassen des Hörstudios stellt sich die normale Wahrnehmung ein...

Wunderheiler im negativen Sinne... aber ein jeder hat für Derartiges seine eigene Definition.
ZeeeM
Inventar
#287 erstellt: 30. Okt 2018, 01:51
Wo und wie sind psychische Erkrankungen Modeerscheinungen und mit welcher Kompetenz urteilst du darüber?
K8
Stammgast
#288 erstellt: 30. Okt 2018, 02:37

ZeeeM (Beitrag #287) schrieb:
Wo und wie sind psychische Erkrankungen Modeerscheinungen und mit welcher Kompetenz urteilst du darüber?


Also,

es ist noch nicht wirklich lange her, daß es einen Krankenkassenreport zur Zunahme der Fehltage aufgrund psychischer Erkrankungen gegeben hat.
Eine einfache google Fragestellung (zunahme+psychischer+erkrankungen) schmeißt da div. an Ergebnissen heraus.
Das gleiche gilt auch für "Burn-out" als Modeerscheinung.
Strenggenommen ist die pauschalierende Aussage dafür nicht korrekt.
Es wird vielmehr als gesellschaftsfähige Ersatzdiagnose für die noch immer stigmabehafteten psychischen Erkrankungen verwendet, deren Inzidenz stetig zunimmt.

Letzteres ist der entscheidende Punkt, auch die gesellschaftlichen Faktoren zu berücksichtigen, die zu dieser Zunahme führten. Das ist für mich aber im wesentlichen ein statistisches Problem, die Kausalitäten zu beurteilen fehlt mir das know-how.
Aber das Stichwort "Leistungsgesellschaft" biete bestimmt Ansätze.

Insofern urteile ich nicht bestenfalls beurteilen kann ich anbieten.
Ein bisschen Zahlenmaterial (nur die Zahl der Verordnungen, nicht der Wert) aus 2013:
...und Neurologen (+5,9 %) deutlich mehr verschrieben haben. Bei Letzteren stiegen die Verordnungen insbesondere im Bereich Schmerz und psychische Erkrankungen.

Quelle Ärzteblatt

achja... Arzneimittel sind meine Profession
bapp
Hat sich gelöscht
#289 erstellt: 30. Okt 2018, 03:16

Da psychisch erkrankt zu sein ja heutzutage sehr in Mode ist

Eine sehr steile These.
Mit gleicher Berechtigung könnte man auch behaupten, dass es heutzutage opportun ist, psychische Erkrankungen als Modeerscheinung zu verharmlosen.


[Beitrag von bapp am 30. Okt 2018, 03:33 bearbeitet]
kölsche_jung
Moderator
#290 erstellt: 30. Okt 2018, 09:41

K8 (Beitrag #286) schrieb:
... Da psychisch erkrankt zu sein ja heutzutage sehr in Mode ist ...

da das nicht wirklich mein Fachbereich ist, nur als Frage ...

Kann es nicht sein, dass man heutzutage einfach nur anders (offener) mit solchen Erkrankungen umgeht?

Ich meine es wäre Harald "Toni" Schumacher gewesen, der mal angab bereits zu Beginn seiner aktiven Fussballerzeit (70er) ständig psychologische Beratung in Anspruch genommen zu haben ... natürlich heimlich, er wollte ja nicht als "bekloppt" gelten ... heutzutage ist die psychologische Beratung von Spitzensportlern quasi Standard ...

Alles nur eine Frage von Hell- und Dunkelfeld ... alleine aus der Behandlungsanzahl auf das Symptomvorkommen zu schließen, zeigt ausschließlich Mängel in der statistischen Aufarbeitung. So liegt zB das Anzeigeverhalten bei Wohnungseinbruch (wegen der Versicherungen) nahezu bei 100% ... das Anzeigeverhalten bei Beleidigung hingegen tendiert zu 0%.
ZeeeM
Inventar
#291 erstellt: 30. Okt 2018, 10:02
Psychische Erkrankungen sind heutzutage immer noch geächtet. Depressive müssen sich nur zusammenreißen, weniger Jammern.
Wer Gesund ist, der will ungern einräumen das sein Ich erkranken kann und der Wille dagegen wenig tun kann, weil es schwer vorstellbar ist und bedeutet das man nicht Alles kontrollieren kann.
Es ist nicht verkehrt zu begreifen, das man nicht ein Gehirn hat, sonder das man das Gehirn ist.

Das hat sogar mit dem Thema Hifi in Sachen Wahrnehmung was zu tun.

8erberg
Inventar
#292 erstellt: 30. Okt 2018, 10:36
Hallo,

allerdings, jedoch ist kranksein als solches geächtet.

Jeder der eine chronische Erkrankung hat wird es merken.
Du musst fit sein, smart, intelligent und "allzeit bereit" sonst bist schnell raus.

Peter
K8
Stammgast
#293 erstellt: 30. Okt 2018, 11:14

kölsche_jung (Beitrag #290) schrieb:

K8 (Beitrag #286) schrieb:
... Da psychisch erkrankt zu sein ja heutzutage sehr in Mode ist ...

da das nicht wirklich mein Fachbereich ist, nur als Frage ...

Kann es nicht sein, dass man heutzutage einfach nur anders (offener) mit solchen Erkrankungen umgeht?



Moin,
ich hoffe mal, daß uns die Moderation da keinen Strich durch die Rechnung macht, da wir doch mit dieser Frage einigermaßen weit weg vom Thema sind.

Zunächst ist das Spektrum an psychischen Erkrankungen, mal ausgehend von den einfachen Schemen aus dem Beginn des letzten Jahrhunderts, deutlich breiter geworden.
Darüberhinaus weiß man deutlich mehr über das, was funktional im Nervenkostüm schief läuft...
Und bei Erkrankungen wird ja gerne nach einem "Gegenmittel" gesucht, so als ob man das mit einer Infektion und einem Antibiotika behandeln könnte.

Das ist, vereinfacht gesagt, der typische medizinische Ansatz bei bestimmten Symptomen.

Parallel dazu hat sich in den letzten Jahren aber auch ein deutliches "mehr" an möglichen Ursachen ergeben, die zunächst so gar nichts mit Stoffwechselveränderungen zu tun haben.
Ich nenne das mal die "soziale Komponente", kurz die unterschiedlichsten Umgebungsvariablen, die auf das einzelne Individuum einwirken und möglicherweise Einfluß auf die Psyche haben.

Dieses zu betrachten ist deutlich mehr Gegenstand von Forschung und Lehre geworden, als früher.
Gleichzeitig wurde die grobe Einteilung zu typischen Erkrankungen aufgegeben und es hat sich mehr der Begriff Störung durchgesetzt, alleine deshalb, weil zu deren Beseitigung (vereinfacht gesagt) nur eine Veränderung der Umgebungsvariablen ausreicht (Medikamentengabe alleine nicht zielführend ist..)
Beseitige die Ursache, dann beseitigst Du das Problem...

Die Kenntnis und der Einfluß solcher Störungen haben in der Akzeptanz zugenommen, gab es früher vielleicht den Begriff Stress am Arbeitsplatz, so ist der umfassendere Begriff "Leistungsgesellschaft" mit seinen vielfältigen Anforderungen ehe zutreffend.
Ein gern genommener Begriff ist "Multifaktoriell" .. da kann man natürlich alles einspielen, was von außen "stört":
Das beginnt bei der Geburt und fehlender Zuwendung der Eltern über Schule und ungelöste Konflikte mit Mitschülern und Lehrern über Ärger am Arbeitsplatz und Kollegenmobbing hin zu Arbeitsüberlastung bei stressigen Arbeitsbedingungen und Beziehungsproblemen mit Suchtverhalten usw...
Ein Co-Faktor (alleine oder in Kombination mit obigen) sind natürlich auch weiterhin traumatisierende sexuelle Erlebnisse, die in obiges mit hineinspielen.
Die "Me too" Bewegung ist ein gutes Beispiel, wie etwas aus dem Dunstkreis des Vertuschen an die Öffentlichkeit kommt und Aufmerksamkeit erfährt.

Es reichen natürlich nur Teile davon, um eine Störung zu induzieren.
Aber was wichtig ist, daß die gesellschaftliche Akzeptanz für das Auftreten psychischer Störungen in Verbindung mit dem Vorhandensein solcher Einflüsse in den letzten Jahren gestiegen ist.

Zu jeder Gruppe, die "neu Hinzugekommenes" Befürworten gibt es natürlich auch Gegner.
Das sind natürlich in erster Linie diejenigen Gruppen, die die Aufwendungen dafür sehen und von Belastung des Sozialstaates sowie der Unternehmen durch Mehrkosten reden.

Und dann wäre da noch die Pharmaindustrie, die natürlich (nicht nur in D) mit Kräften daran arbeitet, auf das Verordnungsverhalten der Mediziner im Sinne höherer Verschreibungsmengen hinzuwirken.

Es ist im wesentlichen der Verbrauch, wenn er ansteigt, der zu der Begrifflichkeit "Mode" (manche sagen auch "Hype") bei einzelnen Wirkstoffen bestimmter Therapierichtungen führt.

Ein gutes Beispiel, was die Rundumproblematik und die Fähigkeit sich damit auseinanderzusetzen, auch auf erzieherischer und therapeutischer Seite, aufzeigt ist:
AD(H)S...

"Einmal richtig eingestellt funktionieren die Kinder wieder zur Freude der Eltern, Lehrer und Therapeuten"
Hier passiert das Umgekehrte zum aus komplexen Krankheitsbildern bestehenden "Burnout" Syndrom.
Einfach mal schlucken, dann wird's auch wieder mit den guten Noten...keine weiteren Fragen
Dieses einfache Vorgehen ist auch heute noch verbreitet.

Überflüssig zu erwähnen, daß ich davon so gar nix halte


[Beitrag von K8 am 30. Okt 2018, 11:21 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#294 erstellt: 30. Okt 2018, 11:14

8erberg (Beitrag #292) schrieb:
Hallo,

allerdings, jedoch ist kranksein als solches geächtet.


Kenne ich.
Pilotcutter
Administrator
#295 erstellt: 03. Nov 2018, 23:28
'n Abend zusammen


da wir doch mit dieser Frage einigermaßen weit weg vom Thema sind.


Einigermaßen weit weg vom Thema? Die gegenwärtige Problematik ist sogar einigermaßen weit weg vom ganzen Forum.
Die Moderation ist daher übereingekommen den Thread hiermit zu schließen.

MIt der Bitte um Verständnis und mit besten Grüßen

Olaf
HiFi-Forum Administration

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