PA mit Chinch Ausgang an Monitore anschließen

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tön
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 16. Apr 2008, 08:47
Hi zusammen,

meine PA besitzt einen großen (symmetrischen) KLinken-Ausgang. Meine uralten Monitorboxen nur Lautsprecherkabel-Klemmen. Wie bringe ich die Dinger zusammen ?

Lösung 1:
Klinkenstecker an "normales" Boxenkabel löten.

Lösung 2:
Ein Kollege sagte, es gäbe auch vorgefertigte Klinkenkabel, die einen großen Querschnitt haben. 2. Ende würde ich einfach abschneiden, abisolieren, fertig ...

Frage:
Gibt es die Kabel aus Lösung 2 ? Wo könnte man die bekommen ?

(Bei lichtundtonversandt dot de habe ich "Kabel AC-225 Speaker M/Klinke 5m, schwarz" gefunden. Könnte das "Speaker" im Namen darauf hin deuten, dass es sich um ein Kabel mit fettem Querschnitt handelt ?)

Danke für Eure freundlichen Tipps, kenne mich nämlich gar nicht aus

Roelof


[Beitrag von tön am 16. Apr 2008, 08:49 bearbeitet]
nyd
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 16. Apr 2008, 10:32
Moin,

du must bei Klinkenkabeln unterscheiden zwischen Lautsprecherkabeln (MONOStecker) und Sym. NF-Leitungen. (STEREOStecker)

Beide werden / wurden als 6,3 Klinke verbaut.

Ich gehe mal davon aus, daß du weist was eine Endstufe ist und das eine solche benötigt wird.

Es ist also ein BoxenAusgang an einem Verstärker oder einem Powermischer?

Somit ist der Out nicht Sym.!

Wenn du Monoklinken & LSKabel @ home liegen hast, einfach anlöten.
IN DER REGEL:
Spitze ist Leiter , Schaft ist Masse
Bitte zuvor die Anleitung prüfen, ob es bei deinen Geräten auch der Fall ist!

Die einfache Methode:
Lautsprecherkabel kaufen... mit 2x 2,5mm und 6,3 MONOKlinken.
Zerschneiden, abisolierten, anstecken und gut.

Bitte Liste noch mal deine Geräte auf, damit ich sichergehen kann, daß meine Aussage auch richtig ist!

P.S.
Bitte versuch nicht Fachbegriffe zu nutzen, die du nicht kennst. Es macht den Text nicht leichter, sondern lediglich lustiger.
Und die Info's "PA mit Chinch Ausgang" "Sym. Klinken an Boxen", usw. ist sehr wage.
Wenn du Mischer, Weichen, Amps und Boxen hast, nenne diese auch. So kann man Fehler einfacher und mit höherer Sicherheit lösen.


[Beitrag von nyd am 16. Apr 2008, 10:38 bearbeitet]
tön
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 16. Apr 2008, 11:06
Asymmetrisch, richtig (meinte ich auch). Oh, und habe ich Chinch im Titel statt Klinke geschrieben ? Sorry, da war ich nicht sorgfältig genug (sind so viele neue Begriffe ...). Ist nicht ok von mir, nachlässig die Begriffe zu verwürfeln und dann eine nicht-nachlässige Antwort zu erwarten ...

Folgendes Setting:
(Hoffentlich bin ich nicht im falschen Forum, aber Ihr kennt Euch hier glaube ich extrem gut aus mit Endstufen und so ...

- Elektr. Schlagzeug (so eine große aus Plastik, mit Drumcomputer-Klinke als Ausgang (L/Mono und auch R). Ich hätte jetzt asymmetrisch vermutet - ohne Ahnung zu haben - weil billiges Teil ...

- MAM PA 100 Endstufe (2 Klinke in und 2 Klinke out, asymmetr. Ausgang, Spitze leiter, Schaft Masse) wurde mir von EBay-Verkäufer bestätigt. Ob Eingang Sym oder Asym ist habe ich nicht gefragt. Hätte jetzt auch asym. vermutet - ohne wirklich Ahnung zu haben. (Leider kein Manual im Internet gefunden).

- Irgendwelche uralten Boxen, die der Verkäufer als "Monitorboxen" bezeichnet hatte (schnöde Klemmen für abisolierte Kabel als Eingang).

Und da soll dann Sound raus kommen ...
*xD*
Inventar
#4 erstellt: 16. Apr 2008, 11:43
Huhu, 50W an 4 Ohm, bisschen wenig meine ich.

Was haben die Boxen denn für eine Belastbarkeit?
nyd
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 16. Apr 2008, 12:23
Gut...

dann habe ich ja mit meinen Vermutungen richtig gelegen.

Es geht also um "Amp -> Box"

Bei 50 Watt reicht auch ein 2x1,5mm Kabel, wie diese:

1,5m

10m

Nimm das 10m Kabel, schneid es in der Mitte durch und du hast 2 Boxenkabel von 5m länge für deinen Zweck.
tön
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 16. Apr 2008, 13:39
In der Mitte durchschneiden ... stimmt ... viel besser, als 2 mal 5m Kabel bestellen und da dann einzeln die Enden abschneiden ...

Vielen dank für die gute Lösung,
Roelof
hippelipa
Inventar
#7 erstellt: 16. Apr 2008, 21:47

nyd schrieb:

Bei 50 Watt reicht auch ein 2x1,5mm Kabel, wie diese:
1,5m
10m

Nimm das 10m Kabel, schneid es in der Mitte durch und du hast 2 Boxenkabel von 5m länge für deinen Zweck.


Auch wenn es etwas am Thema vorbei geht.
Der benötigte Querschnitt hat keinerlei Zusammenhang mit den max. Watt Belastung. Über 1,5qmm kann man bequem 4KW jagen und das Kabel wird dabei nicht mal warm.

Man wählt den Querschnitt ja um den Widerstand in einem gesunden Verhältnis zu halten.
Die Faktoren sind:
1. Länge des Kabels.. je länger desto mehr mm²
2. Die Ohmlast am Lautsprecher. Je niedriger desto mehr mm² sind empfehlenswert.

ABER.. bei Klinkenkabeln, die man für Lautsprecher eigentlich nicht verwenden soll, passen idr. ohnehin nur 1,5mm² rein. Nur teuere Neutriks packen auch ein 2x2,5 Twinaxialkabel.
tön
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 17. Apr 2008, 09:20
Aha, zufällig habe ich das gerade heute in der Uni:

Mal nachrechnen:
0,017 rho * 5m / 1,5mm² = 57 milli Ohm

Nur was sagt mir das ? Milli klingt schon mal nach wenig

Nur mal so zum Spaß:
Die Verlustleistung ist dann (hoffe ich): 100W * 0,057ohm/4ohm = 143 mW. Ok, das ist sehr wenig, Du hast recht. Wenn ich jetzt irgendwann noch Wärmeleitung in der Uni lerne, kann ich mir ausrechnen, wie warm das Kabel bei 143 mW Abwärme wird ... interresant wäre dann der Schmelzpunkt der Isolierung und davon abgeleitet die maximale Watt-Belastung auf meinem kabel ...

Wie ist das eigentlich. Leidet bei überlastung des Kabels nur die Isolierung (Abwärme), oder leidet auch der Klang, wenn die Stromdichte (mein Prof nennt das "J") zu hoch ist ? Meine Kollegen schwärmen immer von fetten (Querschnitt) Spezialkabeln für ihre kleinen Heimanlagen, aber bringt das überhaupt eine Verbesserung im Klang ???

Danke,
Roelof
*xD*
Inventar
#9 erstellt: 17. Apr 2008, 10:56
Bringt schon was. Leistung ist da Nebensache, geht nur um den Dämpfungsfaktor. Bei PA sind 20 in Ordnung, da langt sich jeder Hifi-Mensch an den Kopf. Da müssen es mindestens 100 sein.

Bei kurzen Kabellängen macht es eigentlich nicht viel aus.

Zum Nachrechnen:

http://lautsprechershop.de/deutsch/index_tools.htm

da auf Kabel- und Dämpfungs-Rechner.


[Beitrag von *xD* am 17. Apr 2008, 10:57 bearbeitet]
tön
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 17. Apr 2008, 15:36
Cooles Tool auf der Webseite. Es sagt mir auch, dass ich nicht 57mOhm, sondern 2*57=114mOhm habe, weil ich die Leitungsdämpfung ja 2 mal habe (hin und rück).

Bei 8 Ohm Boxenwiderstand (habe mal genauer nachgesehen, sind 8 und nicht 4) habe ich mit dem 1,5mm² Klinkenkabel dann einen "HiFi-tauglichen" Dämpfungswert von 66 und (laut dem Tool) max. 1,5 KW Leistung. Damit sollte man wohl auskommen ...8)

Die Boxen sagen, sie könnten max. 240 Watt und hätten 92 db pro Watt. "92 db pro Watt" sagt mir jetzt nicht so viel. Ich probier's einfach mal aus, wenn die Kabel da sind, die "nyd" empfohlen hat.

(Hinweis: Wird von meiner Freundin zum Schlagzeug-Üben verwendet. Deswegen ist es schon ok, wenn die Endstufe etwas kleiner ist ...
*xD*
Inventar
#11 erstellt: 17. Apr 2008, 15:42
92db pro Watt wären nicht schlecht. Wenn er dann noch 2 Watt hat, hast du nen Düsenjäger in Echtlautstärke.

Also stimmt natürlich nicht 92db ist der Nominalschalldruck bei 1W.

Wie lang sind die Kabel? Allzu lang können sie nicht sein bei dem Dämpfungsfaktor.
tön
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 17. Apr 2008, 15:51
Sorry nochmal, dass ich hier im falschen Forum (PA-Forum) mit meinem kleinen Übungsschlagzeug bin. ich dachte immer, "PA" steht für Power-Amplifier, statt Public-Address. In den Titel gehört dann dementsprechend auch "Amp" statt "PA" ...

Also "Pa mit Chinch Ausgang an Monitore" meint dann "Amp mit Klinken Ausgang an Studio-Monitore" ... lach ...
tön
Schaut ab und zu mal vorbei
#13 erstellt: 17. Apr 2008, 15:54
Sind nur 5 meter Kabel, auf dem Gehäuse steht Zitat "Sensitivity: 92 db per Watt" ???


[Beitrag von tön am 17. Apr 2008, 15:56 bearbeitet]
*xD*
Inventar
#14 erstellt: 17. Apr 2008, 19:42
Also "per heißt" ja nicht zwingend "pro", belassen wir es mal bei "bei", ok?

Find den Dämpfungsfaktor den die angeben bisschen übertrieben, welche normale Endstufe hat einen Dämpfungsfaktor von 800?

Also, normalerweise reicht so ein Dämpfungsfaktor ohne Probleme. Du musst nur auf die Impedanz achten, sind es 4 Ohm Boxen -> schwupps nur noch die Hälfte
hippelipa
Inventar
#15 erstellt: 17. Apr 2008, 21:29

*xD* schrieb:

Find den Dämpfungsfaktor den die angeben bisschen übertrieben, welche normale Endstufe hat einen Dämpfungsfaktor von 800?


CREST CA-Serie.. Eine der wohl am meist kopierten Endstufen überhaupt. Gibt auch Endstufen mit 1:2000. Die Frage ist, ob es was hilft.
*xD*
Inventar
#16 erstellt: 17. Apr 2008, 21:59
Mit "normalen" dachte ich jetzt so Richtung LD/ T.Amp.
Da schätze ich mal Richtung 150-200. LDPA vielleicht sogar 300-400.
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