Isophon TS 7002 Ersatz-Hochtöner

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jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Mai 2013, 14:13
Hallo,

ich habe ein Paar Isophon TS 7002 hier stehen. Leider ist bei einer Box der Hochtöner durch. Es handelt sich wohl um einen Kugelkalottenhochtonstrahler, Schwingspulendurchmesser: 25 mm. Leider konnte ich nichts genaueres darüber rausfinden. Weiß jemand, wo es da Ersatz gibt? Ich selbst hab leider nur ein recht schmales Budget, bin auch kein High-End-Hörer, möchte aber in die schönen Boxen auch nicht irgend einen Quatsch einbauen. Über jeden Tipp bin ich dankbar. Viele Grüße, jonvog
Lennart777
Inventar
#2 erstellt: 02. Mai 2013, 06:56
Wende Dich doch einfach mal an D. Lange in Berlin - die kennen sich mit Isophon bestens aus!
Hier: http://lup-berlin.de/

Grüße
Lennart
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 28. Jun 2013, 16:51
Danke für den Tipp,

ich hab aber leider bisher keine Antwort von Herrn Lange bekommen.
Gibt es sonst Ideen? Leider steht auf den Chassis keine genaue Angabe, auch ein genaues Datenblatt über die verbauten Lautsprecher konnte ich nirgends finden.
Vermutlich macht es Sinn, ein Paar zu kaufen, richtig?
Gibt es sonst noch Anhaltspunkte, wonach ich (einen) neue(n) Chassis aussuchen kann?

"Einfach mal einen günstigen Hochtöner von Ebay a la Hochtöner kaufen und dann klingt das schon" wird das ja wahrscheinlich nicht sein. Oder doch? Aber da geht es schon bei der Ohm-Frage los. Vermutlich 8 Ohm. Aber kann man sich sicher sein?

Wer hat noch einen Hinweis? Es wäre so schade um die schönen Boxen...

Liebe Grüße...

Edit: Nachdem ich nochmal ein bisschen gegoogelt habe, habe ich nun die Vermutung, dass es sich um einen alten KK10 handelt. Könnte von der Beschreibung und auch vom Aussehen hinkommen, etwa so: KK10 Alt. Hintendrauf steht 74.12-8. Was ist davon zu halten? Kann die 8 auf die Ohmzahl hinweisen?


[Beitrag von jonvog am 28. Jun 2013, 17:18 bearbeitet]
Frank.Kuhl
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 28. Jun 2013, 17:44
Die alte KK10 mit dem Gitter ist ne richtig gute Kalotte. Es gibt dafür sogar Ersatzschwingspulen die sich aber nur sehr schwierig einbauen lassen da es sich um eine metallgefasste Konstruktion handelt die sich in der Polplatte selber zentriert. Nur bekommt man die aufgrund der Magnetkraft kaum auf anhieb an die richtige Stelle gesetzt. Daher hat Lup die Systeme vorher entmagnetisiert, die neue Spule reingesetzt und dann den Magnet wieder aufmagnetisiert.
Spätere KK10 ohne das Gitter hatten kleinere Magnetsysteme sind aber akustisch mit dan alten zu vergleichen. Ich habe übrigens noch so ein Paar.
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#5 erstellt: 01. Jul 2013, 08:05
Da hab ich grad ganz günstig bei ebay eine bekommen, noch bevor ich deinen Post gelesen hab. Trotzdem vielen Dank für die Infos... Mal schauen ob das dann so tut.
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 06. Jul 2013, 13:29
Nachdem ich mit großer Vorfreude auf endlich wieder ausgewogenen Klang die gekaufte KK10-Kalotte eingebaut hatte, bin ich nun enttäuscht vom Resultat. Scheint wohl doch ein ganz andrer Hochtöner zu sein, zwischen rechts und links habe ich nun einen himmelweiten Unterscheid. Da war ich wohl etwas naiv.

Ich hänge hier mal Bilder von meiner defekten Originalkalotte an, vielleicht kann ja jemand beim Identifizieren helfen. Und wenn das Pärchen von Frank.Kuhl dann passen würde, würde ich definitiv drauf zurückkommen.

Hochtöner Isophon TS7002 (KK10?)
Hochtöner Isophon TS7002 (KK10?)
Aufschrift: 74.12-8


[Beitrag von jonvog am 06. Jul 2013, 13:30 bearbeitet]
Detsi_Bell
Stammgast
#7 erstellt: 06. Jul 2013, 19:26
Hallo!

bin ich nun enttäuscht vom Resultat. Scheint wohl doch ein ganz andrer Hochtöner zu sein,


Vielleicht ist der ebay-HT auch einfach nur defekt. Unterscheidet er sich denn baulich von Deinem anderen?

Gruß: Detsi
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#8 erstellt: 09. Jul 2013, 09:42
Nein, ist nicht hundertprozentig der gleiche. Wird wohl einfach ein anderer sein, er klingt nicht kaputt, aber insgesamt lauter und ich meine für die Box ein bisschen zu präsent, fast schon scharf.
Paarweise und in der richtigen Box tut der sicher gut, ich brauch aber eine andere Lösung...

Da hat das vermeintliche Schnäppchen meinen Verstand besiegt.

Gibt es denn irgendwo Infos, welche Chassis Isophon in welchen Boxen, bzw. speziell in den TS 7002 verbaut hat?

LG
AnthonyP
Inventar
#9 erstellt: 09. Jul 2013, 11:40
Hallo,

den Nennwiderstand kannst du doch mit einem Messgerät anhand des intakten HTs bestimmen.
Wenn die Box einen 8 Ohm braucht, du aber jetzt einen 4 Ohm erwischt hast, kkommt es zu deiner Überpräsenz.
Steht auf der Box selbst kein Ohm-Wert drauf? Oder vielleicht auf einem anderen Chassis?

Gruß
Jo
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#10 erstellt: 12. Jul 2013, 16:26
Hallo,

Messgerät hab ich leider keines: Jaa, ich weiß, kann man immer mal brauchen, aber wenn es ohne geht, würde ich die Anschaffung aus finanziellen Gründen gerne in die Zukunft verschieben...

Auf den Original-Chassis ist die Endziffer der aufgedruckten Nummer -8. Deutet das evtl. auf den Widerstand hin? Die Nummer auf dem gekauften Hochtöner kann ich leider nicht genau erkennen. Könnte eine 8 sein, wobei ich die eher für eine 3 halten würde. Was dann gegen einen Zusammenhang mit der Ohmzahl spräche. Außerdem ist auf dem "neuen" Hochtöner ein kleines Dreieck aufgedruckt. Irgendjemand eine Idee, was das bedeuten könnte?

Viele Grüße
Detsi_Bell
Stammgast
#11 erstellt: 12. Jul 2013, 17:26
Es gibt Dinge, die sollte man einfach genau wissen. Du kaufst auch keinen Teppich, ohne mal mit dem Metermaß Dein Zimmer gemessen zu haben.

jonvog (Beitrag #10) schrieb:
... aber wenn es ohne geht, würde ich die Anschaffung aus finanziellen Gründen gerne in die Zukunft verschieben...

Gibts bei ebay für 15€ inkl. Versand und geht sicher noch billiger. Damit hat das ganze Rumgerate ein Ende.

Best: Detsi
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 15. Jul 2013, 21:34
Vermutlich hast du recht
AnthonyP
Inventar
#13 erstellt: 16. Jul 2013, 06:38

jonvog (Beitrag #12) schrieb:
Vermutlich hast du recht :)


Nein, ganz sicher hat er das

Und, wie gehts weiter? Mal im Baumarkt so ein 6 EUR Teil besorgt?

LG
schnuddel55
Stammgast
#14 erstellt: 17. Jul 2013, 10:19
Hallo,
ich muss hier mal, wenn auch etwas spät, meinen Senf dazu geben ...

Der kk10 ist definitif der richtige HT - wenn er allerdings "scharf" klingt ist er entweder defekt oder der zugehörige Elko der Frequenzweiche ist ausgelutscht.

Die TS 7002 haben immerhin einige Jahre auf dem Buckel (meine sind von 1974 und 76), also einfach mal die Tonfrequenzelkos austauschen - die kosten nicht viel und sind schnell eingelötet.

Das lohnt sich - die TS 7002 haben damals ca. 470 DM gekostet; das war zu der Zeit richtig Geld.

Wenn Du die Werte der Elkos brauchst melde Dich ...

stef
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#15 erstellt: 26. Jul 2013, 13:05
Moin,

danke erstmal für deine Antwort, stef.
Ich hab mir mittlerweile mal ein Multimeter geholt und die Chassis angelegt. Ich kann aber mit den Werten nicht so richtig was anfangen. Tief- und Mitteltöner liegen ein bisschen über 4 Ohm (4,7) (ist die Streuung normal oder liegt das am Gerät?). Die Hochtöner haben aber scheinbar alle 1,7 Ohm. Sowohl der funktionierende, als auch der defekte sowie der "neue". Soll das so oder ist das ein Anwenderfehler?
Aber wenn KK10 die richtige Hausnummer ist, ist das mit dem Widerstand ja erstmal hinfällig.

Dann werde ich das mit den Elkos mal probieren - die Werte wären super.
Und sonst muss vielleicht doch nochmal ein neues Paar KK10 rein. Vielleicht ist auch der "alte" nicht mehr ganz hundertprozentig auf dem Damm.
Solche hier beispielsweise!?

KK10 eBay

Vielen Dank euch...


[Beitrag von jonvog am 26. Jul 2013, 13:09 bearbeitet]
Detsi_Bell
Stammgast
#16 erstellt: 26. Jul 2013, 19:07

jonvog (Beitrag #15) schrieb:
Die Hochtöner haben aber scheinbar alle 1,7 Ohm. Sowohl der funktionierende, als auch der defekte sowie der "neue". Soll das so oder ist das ein Anwenderfehler?


Das bestätigt eigentlich meine These, daß der "Neue" eben auch bereits geschädigt ist.

Du kannst das Ohmmeter an den Spitzen kurzschliessen und dann ablesen. Mehr als 0,1-0,3 Ohm sollte es dabei nicht anzeigen. Diesen Wert kannst Du dann noch von Deinen Messungen abziehen. Wenn Die TT dann ca. 4Ohm haben, sind sie wohl in Ordnung.

Die Hochtöner sollten nicht weniger als ca. 3,2Ohm haben, alles darunter deutet auf eine beschädigte Schwingspule hin. Ich habe gerade mal ein Exemplar von mir gemessen, das hat 3,6Ohm. So soll das.

In diesem Fred kannst Du Dir anschauen, wie die Spulen wahrscheinlich aussehen.

Best: Detsi
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#17 erstellt: 27. Jul 2013, 20:26
Moin,
das Multimeter scheint wohl wirklich so billig wie möglich produziert worden zu sein, aber vielleicht hilft es ja trotzdem weiter. Wenn ich die Messdrähte kurzschließe, habe ich 1,2 Ohm. Wird so etwas denn nicht kalibriert? Wenn ich eine Waage kaufe, dann zeigt die doch auch nicht 1,2 Kg an, bevor ich mich draufstelle. Naja, aber konkret bedeutet das dann wohl, dass die HT nur etwa 0,5 Ohm haben. Klingt nach defekt, es werden also wohl neue HT werden.
Hat jemand von euch eine Idee wo ich die bekommen kann? Würdet ihr es nochmal über ebay versuchen?

Gibt es sonst noch Bauteile, die ich testen sollte, bevor ich neue HT kaufe?

Vielen Dank für die Hilfe!!
Detsi_Bell
Stammgast
#18 erstellt: 28. Jul 2013, 10:33

jonvog schrieb:
Würdet ihr es nochmal über ebay versuchen?


Wenn es eine Zusage auf einwandfreien Zustand gibt, ein seriöser VK, der im Zweifel auch zurücknimmt, schon. Das gibts aber vermutlich nicht für wenige Euronen.

Dann kommt man sicher auch in die Größenordnung einer Reparatur. Wenn's denn original sein soll, was ja an sich erstrebenswert ist, dann kostet das i.d.R. auch was. Ich habe mich in dieser Ecke bisher nicht engagiert, da es ja schon jemand gibt, siehe ganz oben, und der Gebrauchtmarkt eigentlich ganz gut bestückt ist.

Ich kann mir meine KK10 ja noch mal genauer ansehen....

Best: Detsi
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 28. Jul 2013, 15:24
Gibt es denn verschiedene KK10er?
Der KK10/CA scheint ja immerhin von der Bauart her abzuweichen. Ist der klanglich gleich?
Ist ansonsten KK10/4Ohm = KK10/4Ohm? Was ist mit verschiedenen "Baujahren"? Es gibt ja beispielsweise KK10 und KK10 neu (unabhängig von den SKK10). Wisst ihr, wie da die Unterschiede sind? Ab wann gibt es die "neuen"? Welche sind in den TS 7002 verbaut?

So viele Fragen... Aber es kommen einfach so gute Antworten von euch, da macht das Fragen Spaß. Danke an dieser Stelle!


[Beitrag von jonvog am 28. Jul 2013, 15:36 bearbeitet]
Detsi_Bell
Stammgast
#20 erstellt: 28. Jul 2013, 21:07
Ich weiß nur, daß es verschiedene Flanschformen gibt, zur Montage von vorn od. von hinten, runde und quadratische. Später wurde die äußerst altmodische und umständliche Durchführung der Anschlüße durch den Magneten umkonstruiert.

Ob das dann noch der gleiche Töner war, weiß ich nicht. Ich habe nur die alte Version.

Best: Detsi
schnuddel55
Stammgast
#21 erstellt: 30. Jul 2013, 17:16

jonvog (Beitrag #19) schrieb:
Gibt es denn verschiedene KK10er?
Der KK10/CA scheint ja immerhin von der Bauart her abzuweichen. Ist der klanglich gleich?
Ist ansonsten KK10/4Ohm = KK10/4Ohm? Was ist mit verschiedenen "Baujahren"? Es gibt ja beispielsweise KK10 und KK10 neu (unabhängig von den SKK10). Wisst ihr, wie da die Unterschiede sind? Ab wann gibt es die "neuen"? Welche sind in den TS 7002 verbaut?

So viele Fragen... Aber es kommen einfach so gute Antworten von euch, da macht das Fragen Spaß. Danke an dieser Stelle!

Ob "kk10" oder k"k10 neu" ist schnuppe, Hauptsache die HT beider Seiten sind identisch (haben dieselben TSP).

Von Detsi_Bell kam die Anregung einer Reparatur ...
Nunja, das käme im Prinzip auch nicht viel teurer als inne Bucht zweimal Schrott zu ersteigern oder extrem viel Zeit zu investieren.
Ich habe da mit Herrn Lange aus Berlin die besten Erfahrungen gemacht - die Adresse ist lup-berlin.de (natürlich mit "www" vorweg).
20 - 25 Euronen pro HT müsstest Du aber schon rechnen. Mir wars das schon einige Male wert und es hat sich gelohnt ...
Guckst Du für Details auf meiner site unter "Vintage Hifi" - Adresse ist in meinem Profil.

stef
jonvog
Schaut ab und zu mal vorbei
#22 erstellt: 11. Aug 2013, 16:17
Hallo zusammen,

hab jetzt ein Paar KK10 bekommen, eingebaut und voila - klingt wunderprächtig. Danke nochmal für eure Hilfe. Beste Grüße
schnuddel55
Stammgast
#23 erstellt: 11. Aug 2013, 20:46
Glückwunsch ((-:

und viel Freude noch mit deinen TS 7002 - es gibt nicht mehr viele so hervorragende LS ...

greetz
stef
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