Endstufenproblem

welche Leistung hat deine Glühbirne?

Hi,
60W, aber daran dürfte es kaum liegen, da der 2. Block damit auch keine Probleme hatte und trotz Lampe auf 67V hoch ist. Gruß

Falls die Glühbirne stark genug war, hilft möglicherweise die folgende Information:

Ausgangspunkt: Es fließt immer dann zu viel Strom, wenn die Leistungstransistoren eingelötet sind.

Das muss aber nicht heißen, dass diese Transistoren defekt sind. Vielmehr werden sie wahrscheinlich aufgrund eines davor liegenden Defektes falsch angesteuert. Beispielsweise könnte der Arbeitswiderstand R335 (180 Ohm) zwischen den Treiber-Transistoren Stufe 4 (hellblau) durchgebrannt sein und dadurch bekommen die Leistungstransistoren eine Maximalansteuerung, so dass quasi ein sehr sehr hoher Ruhestrom fließt.

Prüfe also diesen Widerstand und die Treibertransistoren, falls noch nicht geschehen.
Messe die Spannungen in der 4. Stufe entlang der Bauteile der hellblauen Linie.

Der Fehler kann aber auch noch weiter vorne in Stufe 3 (rot liegen).

In der Schaltung der Denon POA-4400 wird außerdem ein ziemlicher Zinnober um die automatische Ruhestromeinstellung gemacht. Eine Art Analogrechner aus mehreren OpAmps berechnet einen jederzeit passenden Ruhestrom und stellt ihn via Optokoppler ein. Der Eingriff ist in der Mitte der Schaltung, also Stufe 3 (rot). Wirksam wird der Ruhestrom vor allem in der letzten Stufe 5 (dunkelblau), also bei den Leistungstransistoren, die Du wieder ausgelötet hattest.

EDIT: Habe zu spät bemerkt, dass dies der Schaltplan der POA-4400A ist, passt also nicht zur POA-4400. Unten kommt dann der richtig:




-Johannes

Hallo Johannes,
Danke für die Mühe, aber hast leider den falschen Plan erwischt. Es ist ein 4400 und kein 4400A. Da ist weniger Zinnober zwecks Ruhestrom, aber trotzdem noch genügend Bauteile. Gruß

Also hab mal paar Messungen ohne TR306-309 gemacht, sind weiterhin mal abgelötet. R335 ist ok und die anderen Werte von Stufe 4 sind hier.

Was mir aber beim Messen aufgefallen ist, TR209 und TR210 werden sehr heiß, obwohl da jetzt MJE340G und 350G mit wesentlich mehr Leistung drin sind.
Da sollten ja auch zur Mitte hin paar mV anstehen, sind aber schon 1V und 1,4V. Schönen Gruß Baldy

Stimmt, ich hatte den falschen Schaltplan erwischt.
Hier geht es um den POA-4400 und nicht POA-4400A.

Hier ist also der passende Schaltplan der linken Endstufe mit farblich markierten Schaltungsstufen und Spannungsangaben.



In der Tat findet man hier eine Standard-Schaltung zur Einstellung des Ruhestroms.

Leider ist aber die Komplexität der Schaltung dadurch höher, dass man die Spannungsverstärkenden Stufen (VAS) 1-4 und die Stromverstärkenden Stufen 5-8 jeweils separat mit einer Gegenkopplung versehen hat. Bei den Stromstufen benötigt man dafür - mangels Spannungshub - aktive Spannungsverstärkung in Form von zahlreichen OpAmps.

Möge dieser Schaltplan Dir und allen nach uns helfen.

- Johannes

Baldy-017 (Beitrag #6) schrieb:

... Was mir aber beim Messen aufgefallen ist, TR209 und TR210 werden sehr heiß, obwohl da jetzt MJE340G und 350G mit wesentlich mehr Leistung drin sind. ...

Es spielt keine Rolle wie "Leistungsfähig" diese zwei Ersatztypen sind (sein könnten).
An denen wird nach wie vor "die Verlustleistung" in Wärme umgesetzt die jetzt fehlerhafterweise "von ihnen verlangt" wird.

Du schreibts ja, das die abfallenden Spannungen an R229 und R230 gegenüber den Angaben noch immer viel zu hoch sind,
damit ist die Menge der Abwärme an diesen zwei T kein Wunder.

OK, habe jetzt Deinen letzten Post erst gesehen.

In Stufe 3 (rot) ist die Welt wohl noch in Ordnung.
Bei Stufe 4 (braun) verschieben sich die Spannungen in Richtung positiv. Das kann aber auch dadurch kommen, dass Fehler von späteren Stufen "zurückdrücken". Beispielsweise ist in Stufe 6 (grün) und 7 (hellblau) definitiv mindestens einer der Transistoren defekt:
Entweder mit Unterbrechung auf positiver Seite oder mit Kurzschluss auf negativer Seite. Jedenfalls erklärt das die negativen Spannungen bis hoch hinauf in den Bereich, wo positive Ansteuerung vorherrschen sollte.

Du bist auf der richtigen Spur.

- Johannes

Immer lohnend ist auch eine Überprüfung der Zenerdioden.

Hier sind zwei Zenerdioden in Stufe 5 drin, um die schwimmend gelagerten +/-15V für die OpAmps der aktiven Gegenkopplung zu erzeugen.

Im Stromspiegel vomn dritten Differenzverstärker sind jede Menge (NB) Widerstände - ich Wechsel die immer bei den großen Denon Endstufen, die sind schlicht nicht zuverlässig. Den R224 am besten auch gleich erneuern gegen einen Dale CMF60 Typ.
Die Diode mal mit prüfen. Und auf alle Fälle den Cascode- Transistor TR207 - das wäre mein erster Kandidat. Leider heisst ein gutes Ergebnis im China Tester NICHT automatisch das der Transostor in Ordnung ist, er kann immer noch bei höheren Spannungen durchbrechen. Am TR207 legen immerhin fast 70 Volt an.
Und wenn da so viel Strom fliesst sind die R229 & R230 auch hinüber. Bitte auch erneuern

Das wird ganz sicher wieder

Richard

Hallo miteinander,
Vorab mal auf dem Board sind von TR203 bis TR305 alle erneuert. D306 und D309 und etliche Widerstände ebenso. Allerdings die R229/230 nicht, kann ich ja 16Ohm messen und auch die Werte immer mit dem intakten 2. Monoblock vergleichen. Ob einer der Transistoren oder eine Diode bei entsprechender Spannung Kapriolen macht sehe ich natürlich nicht.
Was mir aber soeben beim Messen aufgefallen ist, die Versorgung der IC 301/302 an Punkt 8 auf ca. 8,4V und an Punkt 4 steigt das kontinuierlich an, bei ca. -80V hab ich lieber mal abgeschalten. Woher kann das denn kommen? Die beiden Z-Dioden D301/302 haben mit Diodenprüfung die gleichen Werte wie meine Vergleichsbox und die Elkos daneben sind auch ok, laut Atlas ESR.
Hab kein Chinatester, prüfe das alles mit DMM, allerdings vieles erst einmal im eingebauten Zustand, schont die Lötstellen und macht weniger Arbeit. Gruß


P.S. Was bedeutet eigentlich "schwimmend gelagerte Op`s"? Bis jetzt noch alles trocken, aber kann schon sein, dass die mal am Meeresgrund schwimmen, aber dann nicht nur die OP`s.

"Schwimmend gelagert"
meint, dass der gesamte mittlere Teil der Schaltungsstufe 5 (violett) sich mit dem Signal rauf und runter bewegt, also schwimmend mit dem Musiksignal.
Die beiden 15V Zenerdioden D201 und D302 sorgen dafür, dass die OpAmp-Versogungen immer 15V oberhalb (+) bzw. 15V unterhalb (-) vom Pegel des Musiksignals "schwimmen".
Hat Das Signal z.B. zu einem bestimmten Zeitpunkt gerade eine Amplitude von +7V, dann sind die OpAmp-Versorgungen im selben Moment +22V und -8V. Der OpAmp sieht nur, dass er gegenüber Signalspannung +/-15V Versorgung hat und merkt sozusagen nichts davon, dass er "schwimmt". Sein Bezugspunkt ist der Ausgang der Stufe 4 (braun), und damit das Signal.

- Johannes

Hier noch mal der Schaltplan mit den farbigen Stufen markiert. Diesmal zweiteilig, so dass die Auflösung nicht reduziert wird.

Denon POA-4400 linke Endstufe:

Hallo,
Danke für deine Mühe, aber das andere Bild war auch gut zu sehen. Man kann ja 3 x draufklicken und wird dann immer größer.
Hab jetzt mal auf der rechten Seite meine Werte dazu, Ruhestrom = 0 ist logisch, aber der Rest
Sind auch nur grobe Werte, da die meisten Werte weiter ansteigen, je länger ich eingeschaltet habe. Bei manchen Werten pendelt sich das auch hoch, also 37-32V, 38-33V, ... als ob was schalten würde. Spannung hab ich auch fast immer nur, wenn das Relais angezogen hat. Aber dann dafür umso mehr, von mV nichts zu sehen. Eigentlich sollte das Relais ja nicht schalten. Schönen Gruß Baldy

Wenn die positive und negative Versorgung der OpAmps beide nicht mit +/-15V zu messen sind, sondern einen driftenden Wert haben ("wandern"), dann kann das auch daran liegen, dass der Ausgang der Stufe 4 (braun), der ja den Ausgang der Spannungsverstärkung darstellt, einen driftenden Offset hat. Und weil fast die gesamte Stufe 5 (violett) sich im Gleichtakt mit dem Ausgang von Stufe 4 bewegt, würde man das gegenüber Masse auch an den OpAmp-Versorgungen als Drift messen können.

Wenn das aber nur bei einer der beiden Versorgungsspannungen der Fall ist, dann muss man annehmen, dass eine der beiden 15V Zenerdioden D301 oder D302 eine Unterbrechung hat. Das würde dann einen Aufladungsvorgang des Kondensators C301 oder C302 nach sich ziehen, der parallel zur Zenerdiode liegt.



- Johannes