Ersatz für Hans Deutsch Lautsprecher

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ananaselefant
Neuling

#1 erstellt: 11. Nov 2021, 23:35

Moin zusammen,

weil der letzte Forenbeitrag zu diesem Thema schon etwas länger her ist und ich nicht wirklich klüger wurde, habe ich ein neues Thema eröffnet.

Die Boxen meines alten Herrn streiken (und das zum zweiten Mal). Ich habe Boxen von Hans Deutsch, Modell ATL 312 HD, von ihm erhalten, nachdem er sich eine neue Anlage gekauft hat. Vor ca. 3 Jahren habe ich die Tieftöner gegen die Visaton W250-8, 10"-Tieftonlautsprecher getauscht (Membran war gerissen), die auch einen wirklich klasse Dienst geleistet haben, aber eben seit der letzten Festlichkeit beide kratzen. Dennoch würde ich sie wieder einbauen.

Nun dachte ich mir, ich könnte bestimmt die Mitteltöner und Hochtöner gleich mittauschen, immerhin hat die Sickenreparatur beim professionellen Restaurateur nichts gebracht, aus denen kommt einfach kein Ton.
Ich weiß, dass dort Seas 11F-M H143 8Ohm Lautsprecher verbaut wurden, diese aber nicht mehr zur finden sind. Außerdem weiß ich, dass es eine Sünde ist fremde Lautsprecher in die Boxen einzubauen, immerhin hat sich der Konstrukteur jede Menge Gedanken gemacht, damits eben gut klingt. Trotzdem die Frage: Gibt es dafür Ersatz? Im Netz habe ich als Alternative Audax HM100z0 bzw. Monacor MSH 115 vorgeschlagen bekommen. Durchmesser passen nicht so wirklich, aber den Einbau hinterfrage ich erstmal nicht. Gibt es bereits Erfahrungswerte mit diesen Lautsprechern in Hans Deutsch Boxen? Oder habt ihr andere Empfehlungen?

Was als Hochtöner verbaut wurde ist mir immer noch ein Rätsel. Auf dem Magneten steht einfach nur Atl D2 4 Ohm. Ist das eine Eigenproduktion von Hans Deutsch? Weiterhin weiß ich, dass es sich um einen 28 mm Gewebekalotte Hochtöner handelt. Aber auch dafür habe ich keinen Ersatz finden können, geschweige denn sonstige Erfahrungen mit anderen Modellen.

Lange Rede, gar keinen Sinn: Falls sich hier jemand bereit erklärt, mir Alternativen zu den jetzt verbauten Lautsprechern zu geben, bin ich ihm / ihr mein Leben lang dankbar und lade gern zum Dank auf ein Bier ein!

Gruß

lens2310
Inventar

#2 erstellt: 12. Nov 2021, 00:51

Der Hochtöner ist ein Isophon SSK 10/1000.

http://www.hifi-archiv.info/Isophon/1980x/seite26.jpg

Rabia_sorda
Inventar

#3 erstellt: 12. Nov 2021, 00:58

Hallo,

Gibt es Unterschiedliche ATL HD312 ?
Hier gibt es welche mit dem Suffix "S":

Klick mich

Dort wurden sie (mit viel Geschwurbel

) auf Monacor DT-350 NF und MSH-115 HQ ausgestattet.

Ich weiß, dass dort Seas 11F-M H143 8Ohm Lautsprecher verbaut wurden, diese aber nicht mehr zur finden sind.

...

Im Netz habe ich als Alternative Audax HM100z0 bzw. Monacor MSH 115 vorgeschlagen bekommen. Durchmesser passen nicht so wirklich, aber den Einbau hinterfrage ich erstmal nicht.

Als Ersatz soll laut "Hellsound.de" der Monacor MSH-115HQ dienen. Eine andere Alternative wüsste ich nun auch nicht.
Eine "leichte" mechanische Anpassung muss dabei wohl in kauf genommen werden.

immerhin hat die Sickenreparatur beim professionellen Restaurateur nichts gebracht, aus denen kommt einfach kein Ton.

Wurden die Schwingspulen denn schon ohmisch durchgemessen?
Falls sie ohmisch i.O. sind, dann könnte ja auch noch ein Defekt an den Frequenzweichen i.F. kommen.

[Beitrag von Rabia_sorda am 12. Nov 2021, 02:02 bearbeitet]

lens2310
Inventar

#4 erstellt: 12. Nov 2021, 01:44

Für den Mitteltonbereich sind Audax oder Monacor bestimmt eine gute Wahl.
Der Westrax im Bass scheint mir eine Billigvariante zu sein, oder täusche ich mich da ?
Könnte mir da auch gut Isophon vorstellen.

Rabia_sorda
Inventar

#5 erstellt: 12. Nov 2021, 01:55

Der Westrax im Bass scheint mir eine Billigvariante zu sein, oder täusche ich mich da ?

Westra war ein durchaus gängiger (aber gut und günstiger) Lautsprecherhersteller aus tschechischer oder slowakischer Produktion.
Nach der Einstellung der Produktion der Westra Lautsprecher, wurde diese teilweise von HKM (HKM-Group.de) übernommen und lassen eigentlich nur noch in Fernost produzieren.
HKM-Tieftöner sind absolut empfehlenswert. Diese sind im P/L-Verhältnis fast unschlagbar.

Hans Deutsch verbaute öfter diese Lautsprecher.
Aber auch in meinen I.Q. Lautsprechern aus Essen befanden sich TTs von Westra.

lens2310
Inventar

#6 erstellt: 12. Nov 2021, 02:14

Ja gut, billig heißt ja nicht unbedingt schlecht.
Aber laut HiFi Wiki mit 2200 DM/Paar 1984 nun auch nicht gerade günstig.
Rechnet man mal Chassis, Weiche und Holz zusammen......

Rabia_sorda
Inventar

#7 erstellt: 12. Nov 2021, 02:29

Das ist auch richtig, nur spart(e) man als Hersteller wo man kann - auch (tatsächlich) damals schon.
Und wenn die Westra´s in deren akustischen Zufriedenheit waren ....

Die Abstimmung, ihren Namen und dessen Optik haben sie sich wohl etwas kosten lassen.

Meine I.Q. waren zuvor auch mit Westra TT bestückt (die kennst du optisch ja) und alle 4 habe ich durch Monacor´s tauschen müssen.
Aber auch nur weil einer der Westra´s ein Kratzen verursachte. Klanglich kann ich da keine Unterschiede feststellen, nur im Preis.
Als es die Westra TT noch gab haben sie pro Stk. etwa 20 DM gekostet. Die Monacor schlugen nun mit ca. 60 €/Stk. zu Buche.

lens2310
Inventar

#8 erstellt: 12. Nov 2021, 02:59

Ja, ist wohl so. Es gibt viel zu verdienen.
Naja, für das Geld hab ich damals immerhin schon meine 4530 Gehäuse und 2205A Bässe bekommen und hatte noch 400 DM über.
Und die funzen heute noch (40 Jahre alt) und bei pfleglicher Behandlung noch mal 20 Jahre.

Da fehlen natürlich noch die Mitten, Höhen und Weichen.

ananaselefant
Neuling

#9 erstellt: 12. Nov 2021, 18:42

Moin @lens2310 und @Rabia_sorda,

danke für eure Antworten, ich hab mich wie ein Honigkuchenpferd gefreut, als ich auf der Arbeit gesehen habe, wie viel hilfreichen Input ich bekommen habe.

Der Hochtöner ist ein Isophon SSK 10/1000. [url]http://www.hifi-archiv.info/Isophon/1980x/seite26.jpg

[/url]

Danke dir, ich werde mich gleich mal an die Recherche machen, wo ich einen Ersatz bekomme.

Gibt es Unterschiedliche ATL HD312 ?
Hier gibt es welche mit dem Suffix "S":

Tatsächlich gibt es da zwei Varianten, aber ich besitze die ohne S. Wo genau der Unterschied liegt weiß ich aber leider nicht.

Wurden die Schwingspulen denn schon ohmisch durchgemessen?
Falls sie ohmisch i.O. sind, dann könnte ja auch noch ein Defekt an den Frequenzweichen i.F. kommen.

Wenn ich das selbst vornehmen kann, kann ich die mal durchmessen. Ich bin damals in Frankfurt dazu gekommen. Unter mir war ein Trödelladen, der Besitzer war ein älterer Herr. Im Gespräch kamen wir auf die Boxen und er bot mir an die Sicken zu erneuern und die Tieftöner auszutauschen. Hochtöner braucht man nicht, war seine Aussage. Mittlerweile wohne ich dort nicht mehr, sonst wäre ich vermutlich wieder direkt runter gelaufen.

Der Westrax im Bass scheint mir eine Billigvariante zu sein, oder täusche ich mich da ?

Die alten Tieftöner klangen zwar weniger Basslastig als die Visaton, aber ich mochte den Originalsound sehr. Zumindest soweit ich mich erinnern kann, ist ja auch schon ein paar Jahre her, seit in den Boxen die Original-Tieftöner verbaut waren.

Falls ihr beiden mal in Hannover seid, lade ich gerne auf ein Kaltgetränk ein!