RFT Robotron RS 5001 kein Ton!

Das ist ein bisschen dünne. Was hast du denn schon ausprobiert? Leuchtet die LED Kette, verändert sich die Feldstärkeanzeige, wenn du den Tuner durchstimmst? Schonmal aufgemacht? Welches Gerät hast du angeschlossen?

Also das Gerät geht an. Signalanzeige schlägt aus. Laustprecherrelais klickt auch. Es ist auf UKW geschaltet. Sollte ja zumindest ein Rauschen zu hören sein. Aber die Ausgänge sind absolut tot.
Ich habe es mal geöffnet. Links im Gerät sollten drei Sicherungen sein.
Ganz links die für den Trafo und dann noch drei rechts daneben. Da sind aber nur zwei. Die dritte ganz rechts, wurde mit einem Wiederstand gebrückt.
Weis nicht, wer so einen Blödsinn macht.
Könnte aber daran liegen oder?

Robotron RS 5001

Da könnte auch gut Sharp Optonica draufstehen
Schönes Ding!

Könnte aber daran liegen oder?

Das kommt nun ganz auf den Widerstandswert und auch etwas auf dessen Leistung an.

Bei dem ist das Problem, das an den Lautsprecherausgängen 0 raus kommt. Ich denke mal, das es an defekten Endstufen liegen könnte.

Evtl, aber dazu dürfte eigentlich das Relais nicht klicken.

Schließ mal ein externes Gerät an. Die Endstufe sollte ok sein. Das sehe ich wie Rabia sorda. Lass erstmal alles so wie es ist, auch den Widerstand. Das kann Blödsinn sein, kann aber auch eine Verbesserung durch einen erfahrenen Fachmann sein. Versuche auf jeden Fall den Schaltplan zu bekommen.

... Bitteschööööön ...:
www.gfgf.org/GFGF-Schaltplandienst/Robotron_RS5001_sch.pdf

Der Widerstand macht schon Sinn, weil damit die Spannung am Eingang des Längsreglers reduziert wird.

Der Widerstand macht schon Sinn, weil damit die Spannung am Eingang des Längsreglers reduziert wird.

Laut Schaltplan ist er also original. Aber auch der Widerstand kann als "Sicherung" fungieren. Ist er mit seinen 22 Ohm noch intakt?

Auf diesem Bild ist dort aber eine normale Sicherung erkennbar:



Oder ist bei dir der Widerstand innerhalb der Sicherung verbaut?

Ich verstehe es so, dass die F404 ebenfalls ersetzt wurde (von 3 Sicherungen sind zwei vorhanden ...).

von 3 Sicherungen sind zwei vorhanden .

Ich lese es irgendwie anders. Demnach wird von 4 Sicherungen geschrieben, was auch auf dem Bild erkennbar ist.

Links im Gerät sollten drei Sicherungen sein. Ganz links die für den Trafo und dann noch drei rechts daneben. Da sind aber nur zwei. Die dritte ganz rechts, wurde mit einem Wiederstand gebrückt.

Das Bild ist natürlich die andere Seitenansicht und daher ist links und rechts gedreht.

Das Gerät ist ja nicht von 220V auf 240 V~ umstellbar. Deshalb vermute ich, dass der Längsregler zu heiss geworden ist. Die Spannungsdifferenz am Transistor ist ja sowieso schon ziemlich groß. 10 bis 22 Ohm 5W machen da schon Sinn.

Hallo zusammen. Ich bin auf dem Weg. Der erste Schritt ist, die Sicherungshalter zu ersetzen. Denn die sind alle oxidiert.
Ich habe mal den Durchgang der Sicherungen geprüft. Der Ton den Prüfers war Laut und gleichmäßig. Sicherungen also OK.
Wenn ich allerdings an die Klemmen der Sicherung gehe, ist der Ton den Prüfers kratzend und abgehackt.
Also fliest nicht richtig Strom. Nachdem ich die Sicherungen raus genommen habe, habe ich gesehen das die Klemmen total oxidiert sind.
Ich habe mit jetzt erst mal neue Klemmen bestellt, die ich dann am Gerät erst mal erneuere.
Ebenso die, wo der Wiederstand als Brücker verlötet wurde.
Wenn alles neu und wieder mit Sicherungen bestückt, sehe ich weiter. Mit ein bisschen Glück geht es ja wieder.
Übrigens das Relais der Lautsprecherausgänge funktioniert. Ist eindeutig beim Ein- und Ausschalten ein klacken zu hören.

Grüße

Es wäre aussagekräftiger, wenn Du den Messbereich 0..200 VDC nutzen würdest und die vom Netzteil generierten Spannungen messen könntest.
Dazu klemmt man das schwarze Kabek (COM) an das Metall des Gehäuses und misst mit der roten Messspitze (V 0..200V DC) an den interessierenden Punkten.
Wenn Du Photos Deines Geräts und des Netzteils mit den Sicherungen hochladen würdest (IMG-Funktion), könnten wir Dir konkrete Messpunkte empfehlen.

Ich habe mir mal jetzt die Schaltpläne für das Gerät besorgt.. Also eine CD gekauft, wo alles drauf ist. Zwar bin ich totaler Laie, aber vielleicht sieht man was, welche Spannungen wo anliegen müssen.
Wäre zumindest hilfreich.
Aber erst mal die Sicherungshalter erneuern, damit der Strom wieder ungehindert fliesen kann.

Hier ist ein Schaltplanausschnitt, der in etwas dem kleinen Photo entspricht.
Auf der Platine findest Du neben den Lötösen an denen Drähte befestigt sind, Nummern die alle in etwa zwischen 50 und 70 liegen. Diese Nummern findest Du auch im Schaltplanausschnitt und daneben stehen die Soll-Spannungen, die Du messen können müsstest.
Kontakte, die direkt mit dem Trafo verbunden sind - wie z.B. die 55 oder 57 - führen natürlich Wechselspannung. Also muss man am Multimeter dann auch z.B. 0..200 V AC wählen. Die Klemmen 56 und 69 sind mit Masse (=GND) und somit auch mit dem Metall des Gehäuses verbunden, weshalb Du da das schwarze Messkabel (Multimeter COM-Buchse) - am besten mit einer Krokodilklemme - fixieren kannst.
Nachdem die Sicherungen wieder drin sind, interessieren vor allem die Werte an den Lötösen 66, 67, 68 70,71 (Gleichspannung Messbereich 0..200 V DC).



p.s.
Der Widerstand am Sicherungshalter scheint mir für den beabsichtigten Zweck von der Bauform her zu klein sein.
Kannst die Farben der Ringe erkennen? Ansonsten wäre ein Photo exakt vertikal von der Netzteilplatine prima.

Oh vielen Dank. Das ist sehr hilfreich. Ich werde sofort nachdem ich die Sicherungshalter erneuert habe, die Spannung auf den Anschlüssen Messen.
Was den Wiederstand betrifft, fliegt der auch raus. Da kommt wieder eine Sicherung rein. ;-)



Grüße

Trotzdem ist der Widerstand von Interesse. Vielleicht wurde er ja eingelötet, um einen Fehler zu finden - durch den Widerstand würde der maximal mögliche Strom ja begrenzt.
Wenn dies der Fall wäre (Fehlersuche) - was man am Wert des Widerstands erkennen könnte - sollte man mit einem Kurzschluss in diesem Teil der Schaltung rechnen, der sofort wieder die neue Sicherung durchbrennen lässt.

Keine Farben zu sehen.

Hahaha ... das ist (vermutlich) eine Sicherung zum Einlöten - ähnlich wie diese hier:
www.reichelt.de/de/d...BSABEgIorPD_BwE&&r=1

Ist aber keine Blamage, wenn man so etwas nicht kennt.

Edit:
Du könntest bei gezogenem Netzstecker den Widerstand zwischen den beiden Enden des "Widerstands" messen.

ja, ist ne Sicherung und das Beste daran, es steht alles Notwendige auf der Platine

F404 T500mA (also träge)

Also wenn ich das richtig verstehe, sollte die drinnen bleiben?

Grüße

Zunächst einmal den Widerstand messen - bei gezogenem Netzstecker.

@jehe
... ich vertraue nun einmal nicht darauf, dass ein Vorbesitzer auf die Platine schreibt "Habe Sicherung durch Widerstand ersetzt!".

sollte die drinnen bleiben?

Nö.
Entferne sie und nimm eine normale Feinsicherung mit T500mA.

So heute sind die neuen Sicherungsklemmen gekommen.
Natürlich passen die nicht. Die Abständen der Lötnippel, so will ich sie mal nennen, sind zu kleine. Die müssten weiter auseinander stehen.
Da muss ich mal nach anderen schauen.

Grüße

Die originalen Halter mit z.B. einem Glasfaserstift reinigen wäre keine Option?
Etwas strammer biegen würde danach wohl auch noch etwas bringen.

RFT RS 5001
Die zwei Sicherungen in der Mitte brennen sofort nach dem einschalten durch. Ich habe erst mal 0,2A verwendet.
Bezeichnung der zwei Sicherungen ist C401 & C402.
Habe leider auch nichts gefunden, was für Sicherungen auf die Position kommen. Vielleicht sind 0,2A auch zu schwach.

Ich habe jetzt mal 2A Sicherungen genommen. sind ganz leicht beim Einschalten hell geworden. Denke, das die auch noch etwas schwach sind.
Aber jetzt habe ich Ton. Aber nur auf dem linken Kanal. Rechts ist Tot.
Woran kann das jetzt noch liegen?




Grüße

Der Wert steht unter den grünen Sockel.

Die Werte der Sicherungen sind doch aus dem Schaltplan entnehmbar.

Die beiden Sicherungen in den aktuell leeren Haltern sind F 402 und F 403 mit jeweils 4 A träge.

Die Sicherung unten im Bild ist F 404 und hat 0,5 A träge.

Mal den Durchgang des Lautsprecherrelais prüfen, Altersbedingt dürfte die Kontakte schlecht sein. Das Originalrelais lässt mit etwas Geschick zerlegen, Kontakte nicht verbiegen, nur reinigen, z.B mit Elsterglanz oder feinsten Schleifpapier oder ähnlich. Falls die Kontakt verbrannt sind, sollte man ein neues Relais reinbasteln, da muss man etwas improvisieren, weil das originale Relais ist kaum neu beschaffbar. Prüfen mit den Multimeter, man sollte Werte nahe 0 Ohm erreichen.

Bollze

So nachgeschaut. Ja ist gerade noch neben dem Sockel zu erkennen. Die hatte ich heute rein gelötet. Steht 4A.
Was das Relais betrifft, gehe ich davon aus, das es raus gelötet werden muss?
Denn so kommt man an das Teil ja gar nicht ran :-)

Grüße

Man kann das Relais auch im eingebauten Zustand prüfen. Dazu die Lautsprecher abstecken, das Radio anschalten, das Relais muss anziehen und den Durchgang messen mit dem Ohmmeter, auf beiden Kanälen selbstverständlich.

Ansonsten zu einem einfacheren Auslöten des Relais sich eine Entlötpumpe oder eine Rolle Entlötlitze besorgen.

Bollze

Hallo. Ja das geht natürlich auch.
Ich habe inzwischen fest gestellt, das am Relais schon gar nichts an kommt.
Mit einem anderen Lautsprecher bin ich auf die Zuleitung vor dem Relais gegangen.
Das ist auf dem Schaltplan der Punkt L801 für den linken Kanal und L851 für den rechten Kanal.


.


Prinzipiell müsste ich doch erst mal raus bekommen, warum rechst erst gar nichts am Relais an kommt. Endstufe, oder ein anderes Bauteil.
Kann mir jemand sagen, wie ich die Endstufen auf Funktion testen kann?

Übrigens habe ich jetzt nur mal den rechten Lautsprecher angeschlossen. Bei voller Laustärke ist ganz leise der Ton zu hören.

Grüße

Erstmal prüfen, ob die Endstufe überhaupt ein Audiosignal bekommt. Dazu mal ein Kopfhörer an den Audioeingang anschliessen, man müsste leise den Ton hören. Den Ton kann man mit der intakte Seite gegenprüfen. Balanceregler an einen Anschlag ?
Hört man ein dezentes Rauschen im Lauptsprecher, wenn man die Box an den defekte Kanal/ Endstufe anschliesst ?
Prüfen ob die beide Versorgungsspannung an den Endstufen anliegen und auch die Masse.
Aktive Transistoren aus Silizium erkennt man dran, dass die zwischen der Basis und den Emitter ca. 0,5....0,8 Volt haben. Sollte der Wert abweichen, so liegt höchstwahrscheinlich ein Fehler vor. Kann an den Transistor liegen kann aber auch in der Beschaltung liegen.
Sollte die Werte in der Norm sein, heisst dass noch nicht, dass der Transistor nun in Ordnung ist.
Defekte Transistoren kann man auch mit der Diodenmessfunktion des Multimeters erkennen, meist sogar im eingebauten Zustand, das Messen erfolgt ohne Stromanschluss. Die Strecke zwischen B-C und B-E ist vergleichbar mit einer Diode. Die Strecke C-E bzw C-E sollte hier immer "offen" sein. Eine Silizium-Diode hat in einer Richtung um die 0,7 Volt plusminus Durchlass und die anderen Richtung ist sie offen, man misst nichts. Jedenfalls trifft dass auch bei den Transistor- Typen zu, die in dieser Endstufe verbaut sind. Defekte Transistoren können in Durchlassrichtung "offen" sein oder "kurz" und "kurz" in der Sperrrichtung.
http://elektropla.net/grundlagen9.html
Im eingebauten Zustand, kann die Messung am Transistor noch durch die Beschaltung verfälscht werden, in meisten Fällen klappt es aber, man kann auch Vergleichsmessung mit der intakten Endstufe machen, wie schon erwähnt, den "Diodentest" ohne Stromversorgung durchführen.

Zur Absicherung gegen Kurzschlüsse, beim Messen und zum Schutz vor allen der Endtransistoren vor Kurzschlüssen kann man eine Glühlampe mit ca. 60...75 Watt in Reihe in den Netzanschluss legen. Hinweis : Der Umgang mit der Netzspannung kann tödlich enden.

Bollze

Ich habe jetzt mal das Relais geprüft.
Das schaltet und lässt auch ein ankommendes Signal durch. Also Relais OK.
Jetzt war ich noch am Messen der Elektronik der Endstufen. Also habe die Werte der linken funktionierenden Seite, mit der rechten Seite verglichen.
Dabei bin ich auf eine Lötstelle gestoßen, wo die rechte Seite zu brummen anfängt.
Die selbe Lötstelle links, passiert nicht viel.
Bedeutet das nicht, das die Endstufe rechts in Ordnung ist? Sonst würde das brummen ja auch nicht durch kommen. Meine Meinung.

Was meint Ihr?


Grüße