Laie sucht Ersatz für Bauteile auf Platine von Onkyo EQ

Hallo!

Offensichtlich sind die zwei Kondensatoren durch. Oder ist es doch nur Klebstoff?

Es ist nur Klebstoff, falls sich die Kondensatoren nicht noch zusätzlich als defekt messen lassen.

Das Gerät lässt kein Signal durch, aber alles leuchtet und hat Strom soweit.

Alles hat Strom?!
Nunja, egal, ich will zwischen den Bezeichnungen Spannung und Strom jetzt nicht weiter herumreiten. Sagen wir deshalb mal, dass alles Spannung hat.
Die Beleuchtung hat jetzt nichts mit der Signalübertragung am Hut und es ist somit ein anderer Fehler.
Entweder handelt es sich nun um einen echten Defekt oder du hast alles nur falsch angeschlossen.

Sorry, ich meinte, alles was leuchten muss, leuchtet soweit. Das Relais klickt.
Ja Strom und Spannung, entschuldige.

Wie man einen EQ anschließt, weiß ich, hab ein paar in Betrieb.
Wenn man den EQ deaktiviert, geht das Signal durch, das macht der sogar im ausgeschalteten Zustand..

Ansonsten kommt kein Ton raus, auch der Analyzer rührt sich nicht. Auch nicht an der zusätzliche Tapeschleife.

Hast du den Entstörkondensator zum Gehäuse hin gekappt?
Sind alle Flachbandkabel (da wo es möglich ist) neu gesteckt worden?

Eventuell sind nur die Kontakte von S1 (EQUALIZER) korrodiert, mit welchem man zwischen Equalizer- und Durchschleifbetrieb umschaltet.
Betätige diesen Schalter etliche Male (ca. 50x), wobei alle Geräte ausgeschaltet sein sollten; das könnte die Korrosionsschicht beseitigen.
Dasselbe machst du mit dem TAPE-MONITOR-Schalter und auch allen anderen.

tinydesk (Beitrag #1) schrieb:

....Dann würd ich noch die zwei kleinen Widerstände mit wechseln. Kann die jemand identifizieren unter dem ganzen Klumpatsch?...

Das sind R101 und R102, je 1,5 kΩ. Die kannst du mit deinem Multimeter durchmessen (Widerstandsmeßbereich 2kΩ).

Ich danke euch allen für eure Tips!

Zu dem abgkappten Entstörkondensator:


Das war ich nicht. Wie das passiert sein kann, ist mir ein Rätsel.
Ich hab das Teil mal ausgelötet.



Scheint noch gut. Aber könnte die getrennte Verbindung schon für den kompletten Ausfall gesorgt haben?
(Sorry ich kenn so Entstörkondensatoren nur in Netzteil Nähe und wenn die dann verpuffen, geht gar nichts mehr, WAS die genau tun, weiß ich nicht )


Dann hab ich die Platine trotzdem mal raus geholt und die zwei 1000uF Elkos rausgelötet, dabei ist mir der korrodierte Widerstand aufgefallen:



Misst sich ausgebaut tatsächlich noch mit 1,5kOhm, aber die Beinchen waren sehr korrodiert.

Die Elkos messen 901 und 909uF.





Könnte man also mal erneuern, oder?


Meine Vorgehensweise ist etwas dumm, ich weiß, ich hätte wohl nur das Beinchen wieder anlöten müssen und es noch mal versuchen, nunja, jetzt hab ich aber die Platine hier vor mir mit den zwei ausgelöteten Elkos und Widerständen.

Ich habe weiterhin mal das Relais geöffnet, mit Papierstreifen und Teslanol gesäubert und die Drucktasten mehrmals ordentlich betätigt.

Ich würde jetzt bei reichelt schon gern neue Elkos und Widerstände bestellen, bevor ich alles wieder zusammenbaue.
das wären:

Panasonic Elko radial, 1.000µF, 35V, 105°C, low ESR
Vitrhom Widerstand, Metalloxyd, 1,5 kOhm, 0207, 1,0 W, 5%
evtl noch nen neuen 47nF Entstörkondensator?

was dagegen?


Ich danke euch! Ich weiß, ich bin der Prototyp planloser Teiletauscher, den ihr hier zurecht kritisiert, aber ich kanns (noch) nicht besser

Mache mal gute Fotos von der Lötseite.

900µF ist schon ziemlich wenig. Die würde ich auch tauschen. Wichtiger wäre noch der Wert vloss, den das Testtool auch anzeigt.

Dann solltest Du den braunen Kleber noch entfernen. In manchen Fällen wirkt er durch die Freisetzung von Essigsäure korrosiv.
Die Widerstände tauschen. Den Funkentstörkondensator ersetzen. Lötstellen kontrollieren und ggf. nachlöten.

Hast Du die Polung der Elkos dokumentiert?

Die Polung der Elkos ist auf dem PCB (Aufdruck) vorgegeben.

CarlM. (Beitrag #8) schrieb:

Dann solltest Du den braunen Kleber noch entfernen. In manchen Fällen wirkt er durch die Freisetzung von Essigsäure korrosiv. Die Widerstände tauschen. Den Funkentstörkondensator ersetzen. Lötstellen kontrollieren und ggf. nachlöten.

jo! werd ich alles tun.

CarlM. (Beitrag #8) schrieb:

Hast Du die Polung der Elkos dokumentiert?

jup.

pogopogo (Beitrag #7) schrieb:

Mache mal gute Fotos von der Lötseite.

ein Versuch, sonst morgen noch mal bei besserem Licht.





Wo finde ich bei Reichelt so nen 47nF Entstörkondensator?

pogopogo (Beitrag #9) schrieb:

Die Polung der Elkos ist auf dem PCB (Aufdruck) vorgegeben.

Das habe ich gesehen. Ich habe auch vor Fehlern strotzende Service Manuals und zumindest missverständliche Platinendrucke gesehen. Und wenn es denn so einfach ist, den Originalzustand zu dokumentieren, dann tue ich das und empfehle es auch anderen.

Habe mir gerade die Lötseite angesehen. Vor allem die 2. und 5. vertikale Reihe von links sehen nicht gut aus. Da meine ich versprengtes Lötzinn und ggf. auch unerwünschte Lötzinnbrücken zu erkennen.

Die Elkos messen 901 und 909uF

Bei der 20 % Toleranz dieser Elkos liegt die Kapazität also nach guten 35 Jahren sogar noch absolut im Sollbereich eines damaligen Neuzustandes.
Was hingegen der ESR sagt, steht wiederum auf einem anderen Blatt ...

Rabia_sorda (Beitrag #13) schrieb:

Bei der 20 % Toleranz dieser Elkos liegt die Kapazität also nach guten 35 Jahren sogar noch absolut im Sollbereich eines damaligen Neuzustandes. Was hingegen der ESR sagt, steht wiederum auf einem anderen Blatt ...

Jap stimmt. Hätte man wahrscheinlich drin lassen können.

Hab die gestern trotzdem getauscht, incl der zwei Widerstände und hab die Platine an ein paar Punkten nachgelötet.


Nach Zusammenbau kam der linke Kanal wieder.
Rechts noch nichts. Beim leichten Abklopfen dieses Bauteils:



kam der rechte Kanal spratzig zurück. Also noch mal alles raus und dort nachlöten.


Und tadaa, alles incl. Analyzer und allen Reglern und Knöpfen funktioniert erst mal so wie gedacht.

Also wahrscheinlich wirklich kalte Lötstellen die Ursache.


Was mir jetzt aber auffällt, die beiden Transistoren werden sehr heiß, länger als 2 sek kann man den Kühlkörper nicht anfassen.
Muss das so?
Und das Ding rauscht ein bisschen, kenn ich von meinen anderen EQs so nicht. Naja.

Und dann gibt es noch Spratzer, wenn ich leicht auf die Kühlkörper tippe, also auch da noch mal nachlöten, nehm ich an.

Bin aber erst mal froh, dass das Teil jetzt grundlegend funktioniert.

Jap stimmt. Hätte man wahrscheinlich drin lassen können.

Im Endeffekt sicherlich, wenn sie denn für ein NF-Brummen ursächlich wären.
Für den eigentlichen Defekt sind sie hingegen nicht verantwortlich.

Beim leichten Abklopfen dieses Bauteils: .... kam der rechte Kanal spratzig zurück

Entweder waren die Kontakte des Flachbandkabels nicht mehr korrekt vorhanden oder der Sockel hatte kalte Lötstellen.
Ich vermute aber ersteres und dies wurde auch schon erwähnt.

Was mir jetzt aber auffällt, die beiden Transistoren werden sehr heiß, länger als 2 sek kann man den Kühlkörper nicht anfassen. Muss das so?

Jo, wenn sie denn nicht über Kühlkörper verfügen.
Ich würde mir da keine Gedanken machen.
Aber über nachträglich montierte Kühlkörper würden sie sich sicherlich freuen.

Und das Ding rauscht ein bisschen, kenn ich von meinen anderen EQs so nicht.

Von reinen analogen EQ kenne ich es auch noch.
Ich verwende einen Technics SH-GE70 und der ist so "halb" digital und der rauscht auch nicht.

Und dann gibt es noch Spratzer, wenn ich leicht auf die Kühlkörper tippe, also auch da noch mal nachlöten, nehm ich an.

Möglich, wenngleich das Tippen auf den Kühlkörpern nicht zwingend auch auf kalte Lötstellen auf genau diesen Bereich hindeuten muss. Eine schlechte Lötstelle kann durchaus auch etwas entfernt vorhanden sein, wie auch eine gerissene Leiterbahn vorhanden sein kann.

Rabia_sorda (Beitrag #15) schrieb:

Beim leichten Abklopfen dieses Bauteils: .... kam der rechte Kanal spratzig zurück Entweder waren die Kontakte des Flachbandkabels nicht mehr korrekt vorhanden oder der Sockel hatte kalte Lötstellen. Ich vermute aber ersteres und dies wurde auch schon erwähnt.

Ich meinte dieses lange flache schwarze gekapselte Bauteil mit den vielen Pins, ein IC?
(Sorry für meine Unwissenheit! Muss noch viel lernen )

Rabia_sorda (Beitrag #15) schrieb:

Von reinen analogen EQ kenne ich es auch noch. Ich verwende einen Technics SH-GE70 und der ist so "halb" digital und der rauscht auch nicht.

Was macht diesen Technics denn halb digital? Die Potis? Kommt das (nicht-)rauschen da her? Nur Interesse halber.

Hab hier noch nen neueren Onkyo EQ aus den 90ern und ein paar Soundcraft/Soundwave, nen sherwood und nen sansui aus der ersten Hälfte der 80er. Da ist mir das rauschen nicht so aufgefallen. Alle mit Schiebepotis.

Aber danke an dich und alle anderen!

Ich meinte dieses lange flache schwarze gekapselte Bauteil mit den vielen Pins, ein IC?

Das ist ein flaches Kabel, also ein Flachbandkandkabel.
Es muss natürlich mit sämtlichen Kabeln korrekt in deren Sockel passen, denn ansonsten führt es zu Wackelkontakten und/oder Ausfällen.

Ein IC ist etwas ganz anderes.
Die Bz. "IC" ist die Abkürzung "integrated circuit" und das heißt auf deutsch "integrierter Schaltkreis".

Was macht diesen Technics denn halb digital? Die Potis? Kommt das (nicht-)rauschen da her?

Am Technics gibt es keine Potis und ein Rauschen gibt es auch nicht.
Wie es Technics nun letztendlich schaffte, da bin ich auch überfragt ...
Zumindest gibt es daran keine Potis, sondern Tipptasten.

Das sieht aus wie ein Widerstandnetzwerk - Chip

MfG

Das sieht aus wie ein Widerstandnetzwerk - Chip

Wo sind wir denn da ?

Rabia_sorda (Beitrag #17) schrieb:

Ich meinte dieses lange flache schwarze gekapselte Bauteil mit den vielen Pins, ein IC? Das ist ein flaches Kabel, also ein Flachbandkandkabel. Es muss natürlich mit sämtlichen Kabeln korrekt in deren Sockel passen, denn ansonsten führt es zu Wackelkontakten und/oder Ausfällen. Ein IC ist etwas ganz anderes. Die Bz. "IC" ist die Abkürzung "integrated circuit" und das heißt auf deutsch "integrierter Schaltkreis".

danke, aber soo ganz blöd bin ich auch nicht.

Ich meine nicht die Sockel für die Flachbandkabel.
Sondern diese langen Bauteile mit den vielen Pins. Wo hier im thread auch schon erwähnt wurde, da mal nachzulöten.



Kann da morgen gern noch mal detaillierte Fotos nachreichen. Mit dem Schaltplan bin ich da nach wie vor überfordert, das Teil zu bestimmen, sorry.

danke, aber soo ganz blöd bin ich auch nicht.

Dass weiß ja keiner.

h meine nicht die Sockel für die Flachbandkabel. Sondern diese langen Bauteile mit den vielen Pins.

Im Normalfall sind es Widerstandskaskaden ............

Nein, das sind Equalizer ICs.

Wenn du es weißt ....

IC102 EQ(R) hat der TE schon nachgelötet

Ja, diese zwei Module:





Die waren wohl für den Ausfall verantwortlich. Bzw die kalten Lötstellen dort.

Es sah auch so aus, als wär da schon mal jemand dran gewesen, das ganze Flussmittel dort auf dem Board und die Lötstellen waren nicht besonders schön.
Im Prinzip müsste ich die Teile mal komplett rausholen, alles sauber machen und frisch neu einlöten.

Da brauch ich aber ne feinere Lötspitze, die ich hier grad nicht hab und erst mal funktioniert ja alles.



Ich habe übrigens den Entstörkondensator vergessen, der zwischen der Platine und Gehäuseboden.

Was genau macht der da?

Ich hab hier noch Wima MKP-X2 47nF 305 V, der wäre völlig überdimensioniert oder?
Lieber den alten Keramik-Kondensator wieder rein?

Lieber den alten Keramik-Kondensator wieder rein?

Daran ist doch nur Beinchen durchgeknipst.
Löte es einfach wieder zusammen ....